|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:40:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:40:39 |
|
Автор: KonstantinS (---.nteaz.ru)
Дата: 14-05-10 16:24
Прошу совета – планируем заброску по реке в одну сторону 180 км. причем 90 из них по течению 90 против. 180км (туда) + 180км (обратно) 40км (на меcте рыбалки) Скрость течения 3-8 км. в час. Дозаправиться будет негде.
Исходные данные + вычитал из форума: (поправьте прокомментируйте, опыта выхода на воду еще нет но перед заброской сделаем несколько продолжительных выходов)
1 - Лодка Стингрей 360 (возможно замена на казанку – в реале будет решение уже на месте по приезду) мотор тоха 18 2такт (67+41 кг) – 110 кг.
2 - В лодке 3 хомяка 200 кг. (хотелось бы еще одно впихнуть +65 кг)
3 – Понял что места маловато но цель только доехать, комфорт нам не нужен (войдет ли все?)
4 - Бензы с запасом 200 литров (это наверно 170 кг)
5 - Удочки бензопила еда одежда палатка спальники пенки генератор 100 кг.
6 - Максимальная грузоподъемность стингрея 360 по паспорту – 700кг. (рально можно ли его так грузить)
7 – Выход на глисс возможен в диапазоне от 25 до 30 кг на одну лошадь в зависимости от множества факторов (вес, лошади, лодка, винт, течение, волна и т.д.) таким образом в нашем случае это 450 – 540 кг.
8 – Расход (средний) в режиме глиссирования моего комплекта (из форума) при загрузке (общей) 400 кг равен от 4,5 до 7 литров в час средняя скорость 30 -37 км. (т.е. при прочих равных и такой загрузке пройдем 180 км за 6 часов и сожжем 33 литра бензы?)
9 – Данных по расходу и скорости (по гладкой воде) в режиме водоизмещения - я не нашел? Какой будет расход и скорость при весе (110 лодка мотор+265 хомяки + 170 бенза + 100 шмурдяк Итого если не экономить: 650 кг
10 – весь путь можно разделить на 4 участка 1) 0 - 90 км. по течению 2) 90 - 180 км против течения 3) 180 - 270 по течению 4) 270 - 360 км против течения. Думаю часть горючки можно будет выкладывать и прятать в лесу, например в начале 2го участка выложить 30 литров. Возможно первый участок пройти по течению не заводя мотор.
11 – что еще необходимо учесть при таком походе?
Прокомментируйте поправьте, буду благодарен за все мнения и поправки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 14-05-10 16:34
Ну Каза просто утонет у причала,а в пвхшке негде будет сидеть:-))
В начале попробуй всё это разместить в лодке и сесть самим.Уверен,будете искать вторую лодку,так удобней и безопасней.
Когда ноги некуда повернуть и на них ещё вещи лежат,достаточно 15-20 минут,чтобы они затекли,а тут 5-6 часов хода.
Ну и бенза не многовато?
Короче,если в троём и бенза урезать,то всё срастётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: WebRacer (---.webazilla.com)
Дата: 14-05-10 16:35
Если в 360 лодку сесть в четвером, поставить 200 литов бенза (10 канистр), то всю дорогу питаться придётся только бензином. Места для барахла уже практически не будет.
- 6 часов в лодке и комфорт нам не нужен - вы мазохист?
- крейсерскую скорость с такой загрузкой считайте 23-25 км в час. расход будет близок к максимальному.
- 4 хомяка и шмурдяк вы на глиссер поднимете. Ещё 200 литров бензина сильно осложнят эту задачу. Рассмотрите вариант движения в водоизмещающем режиме.
Исходя из условий задачи я бы сразу сказал - вам не хватает второй лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 14-05-10 16:45
При таком количестве груз не влезет в лодку, попробуйте сделать пробный выход, и все встанет на свои места.
Тут нужно либо брать вторую лодку, либо сокращать экипаж вдвое, т.к. 360 - для дальняка только для двоих.
В день в лучшем случае будете проходить не более 100 км.
Расход топлива у меня мотор С-15 на ходовой день в среднем 20 литров.
На 400 км автономного плаванья однозначно идти надо на 2-х лодках.
Желательно не на гандонах.
Блин, у тебя в лодку только 10 канистр с бензом влезет - остальное куда?
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (SMS) (80.72.31.---)
Дата: 14-05-10 16:47
действительно многовато для 360...
крым грузили примерно также, только ехали втроем, места практически не было, третий участник сидел на вещах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 14-05-10 16:50
Абсолютно нереально в озвученной топикстартером конфигурации ехать за 180 км в один конец...
Самое правильное со всех сторон решение, как выше писали, брать на эту компанию еще одну лодку.
Если речь все же идет о поездке этой "банды" на одной единственной лодке, то комплект должен быть 420 размер+ 20лс 4-т. Тогда можно обойтись 120-140 литров бенза. Бензопилу и генератор оставить дома, обойдетесь цепной пилой и подзарядкой от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 14-05-10 16:54
-2 - В лодке 3 хомяка 200 кг. (хотелось бы еще одно впихнуть +65 кг)
Три хомяка-это минимум 250кг))), Я хожу на сплавы каждый год. На 200км по течению на Т40с хватает 70литров. Идем в смешаном режиме т.е сплав, водоизмещенка, глисс. На Т18 горючки нужно примерно вдвое меньше. При Вашем раскладе без второй лодки никак(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 14-05-10 16:59
Dizel-1 писал:
> Желательно не на гандонах.
> ======================
> Вот на них,как раз безопаснее.
Сейчас с братом стали счастливыми обладателями Метлы, так вот на реке пофиг на чем в плане безопасности, а комфорта и места несравнимо больше, скорость выше, расход меньше, даже спать вдвоем изрядно выпив, не разгружая полностью лодку получалость.
Сравниваю с имеющимся в наличии Эдвенчер 360. Мотор С-15 2 такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 14-05-10 17:00
KonstantinS
При такой большой загрузке,даже маленькая волнишка может создать большие проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (88.200.251.---)
Дата: 14-05-10 17:03
МитричЪ
Не уговорил))Я с женой в своёй на надувном матрасе под тентом и с вещами ночую,а на метле у меня на задней банке,только моя задница умещается)))
Сравнение с Баджером 370 и Т18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 14-05-10 17:04
KonstantinS писал:
> Время на прохождение не ограничено на все отвели от 10 до 15
> дней
Тогда половину банды с шмудяком вдоль берега пешком :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-05-10 17:21
KonstantinS писал:
> 6 - Максимальная грузоподъемность стингрея 360 по паспорту –
> 700кг. (рально можно ли его так грузить)
Можно, но любая волна, при чуть неверном маневре попадет в кокпит.
> 7 – Выход на глисс возможен в диапазоне от 25 до 30 кг на одну
> лошадь в зависимости от множества факторов (вес, лошади, лодка,
> винт, течение, волна и т.д.) таким образом в нашем случае это
> 450 – 540 кг.
Вытащит.
> Итого если не экономить: 650 кг
Не уверен, но с грузовым винтом вытащит.
Мой опыт - лодка 4м, 4,5 взрослых + имущество для дневного пляжебатонства - все сидят на лавках, но в позах Z и двигаться нельзя. Весь пол в лодке по борта и под лавками заставлен. Справедливости ради, большая часть экипажа женщины и ребенок(мужики попроще), но 200 л. бензина и генератор мы с собой не брали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 14-05-10 17:27
Dizel-1 писал:
> МитричЪ
> Не уговорил))Я с женой в своёй на надувном матрасе под тентом и
> с вещами ночую,а на метле у меня на задней банке,только моя
> задница умещается)))
> Сравнение с Баджером 370 и Т18.
Дык и у меня на банку не влазит - я на стульчике рулю.
Лодку перед сном наверняка качаешь так что в два раза раздувается::))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (---.nteaz.ru)
Дата: 14-05-10 17:45
Корректирую пункт
2) Понял что 4 нереально, значит пойдем втроем - Точные данные по хомякам 65+85+77=227
По волне – действительно есть опасность волны – река (первая часть судоходная - лес, людей возят на баржах) – от ентой баржи должна быть волна (надо почитать)
По винту - в зип обязательно с собой надо брать запасной – думал какой покупать в запас, похоже нужен грузовой
По бензе пока решение принять не могу т.к. недостаточно информации о том сколько расходует этот мотор при глиссере и водоизмещенке с разными весами.
По безопасности два отхода рассматриваю 1 - спутниковый телефон в аренду 2 – в середине пути есть населенный пункт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 14-05-10 18:01
Если есть возможность взять кастрюлю в аренду, то ее можно использовать как баржу - загрузить туда все, а надувнушкой тащить - тогда все влезете, все равно при твоем раскладе придется тащиться в водоизмещающем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KonstantinS (---.nteaz.ru)
Дата: 14-05-10 18:20
МитричЪ,
"В день в лучшем случае будете проходить не более 100 км.
Расход топлива у меня мотор С-15 на ходовой день в среднем 20 литров." - при таком расходе (со всей загрузкой не более 450 кг.) нам должно хватить на весь путь 80 литров бензы?
если даже первые три дня мы на веслах по течению пройдем первые 90 км, выложим 30 литров бензика, это уже минус 100 кг. (и тогда останется путь до дозаправки (90 км. против течения+40 км по месту + 90 км по течению) итого 220 км - это 44 литра бензы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.64.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-05-10 18:31
Сузумар 390, два хомячка =200, Нептун-23 новый с грузовым - бутор на 10 дней похода. ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ более 140 литров на глиссер вытаскиватьне удавалось. (Поэтому теперь С-450+Т-40с ;-))
Тут есть фотка с загузкой вдвоем
Ссылка.
и тут
Ссылка.
Так что исходя из моего опыта втроем -очень сомниваюсь - верст на 100 максимум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 14-05-10 18:32
Иду практически всегда на минимальном глиссе это максимально экномичный режим. Против течения 8 км.ч. умножай расход примерно на 2. Еще расход во многом зависит от манеры езды, установки движка, подбора винта, ветра, волнения, и количества выпитого, такчто добавь еще 25 процентов к расчетному.
а на гандоне на веслах, даже по течению пустое махание палками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старичек (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-05-10 19:19
Если стингрей 360(он же сузумар) пайольный,то его вес в сборе 86кг.
Третий человек в лодке лишний с таким количеством груза.Берите еще один комплект и в четвером в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volhv с другого компа (---.kolaregion.ru)
Дата: 14-05-10 19:55
На двух лодках, да.
Но можно и сделать предварительный заход.
Закинуть с промежуточного посёлка двоих, бенз, продукты. Вернуться и... либо остаток вещей, четвёртого забрать, а авто оставить на охраняемой стоянке (или с частником договориться и у него во дворе оставить авто).
Либо второй заход со своего "пирса". Бенз также оставить на пол-пути (на обратно)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Старичек (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 14-05-10 20:40
Ага 180х2=360км в водоизмещающем режиме на пхв 360.Да Вы батенька мазохист.
Без обид..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.88.170.prov.ru)
Дата: 14-05-10 21:25
Несколько комментариев от "бывалого" :)) гондольера.
1) Идти ОБЯЗАТЕЛЬНО двумя лодками. Если возникнут проблемы с мотором - все поймете.
2) Брать запасные винты
3) Иметь с собой рацию
4) Совершить пробную поездку километров на 100 - все поймете и по загрузке, и по скорости. За день пройти 100км - это отдых, 120 - немного надоедает, 150 - уже разумный предел для отдыха. Все, что дальше - это уже работа. При том, что у нас с женой у обоих есть "права" и рулим мы по очереди, что на машине, что на лодке.
5) Бензина, думаю, можно взять не 200, а 150л, а еще лучше - взять масла, а бензин - заранее изучить позможность приобрести по дороге.
В ремкомплект к лодке добавить обезжириватель и мелкую шкурку.
6) По весу - 10 канистр тоже будут весить прилично. Плюс якорь, огнетушитель, и т.д. Это еще минимум 50кг.
7) По поводу комфорта - в "Каймане-360" ехали вшестером (отвозил друзей домой) километра 3. Дальше ехать с такой загрузкой проблематично - тесно. При том что у меня мотор 25ка. Если пытаться плавно выйти на глисс - черманул воду через нос, пришлось резко давать газу.
Вчетвером ехали на острова Вуоксы со шмурдяком на 4 дня - лодка была битком (чуть ли не вываливалось) - на третьей фотке видно. С этой закрузкой прошли километров 15 в поисках лежбища :) Обратно вывозил двумя рейсами.
8) Обязательно возьмите отпорный крюк ("багорик") - при такой загрузке работать веслами нереально.
9) Генератор можно заменить на аккумулятор на 7 А/ч - заряженный во время поездки на моторе - он в течение недели освещает лагерь люминесцентной лампой.
В любом случае - удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.64.188.90.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 14-05-10 22:46
100 км - это еще вопрос о прогулке , хэ хэ если по какой ниить Маскве
может и прогулка, я хотел бы посмотреть на "прогулку" ну хотя бы по р. Абакан , с его пусть даже троечными порогами и шиверами по 10 см.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Связист (95.73.39.---)
Дата: 15-05-10 05:26
водоизмещающий режим я бы не рассматривал, выматывает.неделю назад прошел 1,5 часа в водоизмещающем сидя верхом на шмотках и канистрах со скоростью 10-13км/ч. лучше купите 30ку под такую загрузку или вторую лодку. да и без запасного моторчика на 180км я бы не рискнул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-05-10 07:03
Uri писал:
> 100 км - это еще вопрос о прогулке , хэ хэ если по какой ниить
> Маскве
+++
а) Столица нашей Родины - Москва. Название мог бы написать без ошибок.
б) Сколько раз ты плавал по Москва-реке?
> может и прогулка, я хотел бы посмотреть на "прогулку" ну хотя
> бы по р. Абакан , с его пусть даже троечными порогами и
> шиверами по 10 см.....
+++Где в условиях автора фигурируют Абакан и пороги?
Цитата из корневого сообщения: "Скрость течения 3-8 км. в час.".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (---.71.165.109.donpac.ru)
Дата: 15-05-10 07:21
Да тут даже "хомяков" считать не надо, положите в лодку двухсот литровую бочку, и вам всё сразу станет понятно.KonstantinS писал:
> Прошу совета – планируем заброску по реке в одну сторону 180
> км. причем 90 из них по течению 90 против. 180км (туда) + 180км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-05-10 08:28
Может поможет табличка. Только моторы Ямахи, а лодки Ямаран.
Разные размерности, разные загрузки, разные моторы:
И соответственно расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ll-bar.zsttk.ru)
Дата: 15-05-10 11:07
на днях ходили 250 км 110 из них по течению 110 против. 30км (на меcте рыбалки) Скрость течения 3-5 км. в час.
1 - Лодка Флагман 380 мотор тоха 18 2такт (53 +43 кг) .
2 - В лодке 2 человека 160 кг.
3 – не есно ехать, комфортно
4 - Бензы брал 90 литров привез назад 20
5 - Удочки еда на 4 дня одежда палатка спальники пенки 30 кг.
6 - рально место осталось и запас по мощьности кг на 40-60 .
7 – винт штатный два квадрата 9,2/9,1 выход на глисс уверенный скорость 37 по течению 31-33 против
8 – при такой загрузке 25 лиров 110-115 км по течению 90-100 против.
9 – Закладки с опливом и продуком на таких малых расстояниях нецелосообразно,
Сплав не заводя мотор не целесообразно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-05-10 14:15
KonstantinS
Для Вашей экспедиции вполне хватит 100 литров бензина (с большим запасом - 120). Непонятно, зачем еще 80 литров таскать с собой. Лодку нужно брать не меньше 4,5 - 5 метров (лучше узкая длинная лодка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|