Всем привет. В эти выходные с Егором занимались установкой карбюратора К33 на Волгарь. Т.к. рассчитываем на установку явского карбюратора,то не стали особо париться с проводкой газа и изготовлением переходника для крепления. Просто сделали прокладку,расточили правое отверстие на карбе и прикрутили через шайбу. Ну и привод дросселя веревочкой:) Карбюратор ставился для проверки работоспособности насоса. Ну а теперь все по порядку.
Хочу заметить,что установка штуцера оказалась намного легче,чем мы ожидали. Когда сняли клапанную перегородку,все стало ясно. Ну и, конечно, спасибо Владимиру(Бешенному),предварительно разжевавшему все по скайпу. Чтобы стружка не попала внутрь мотора,мы запихнули туда кусок тряпки,смазанной густой смазкой(солидол кажется называется). Но можно было и без масла обойтись. Сверлили отверстие 3 мм,потом 5мм ну и резьба шестерка.
Так что кто хочет сверлить,но боится,можете смело начинать. Главное не торопиться.
Попытка ехать. Никаких провалов нету. Те сбросы обротов сделаны мной,т.к. до этого ехали вдвоем. Один румпель держит,другой газ. Потом уже и в одного научился и ехать стал нормально. Абсолютно ровная работа.
Ну а после выхода на глисс скинул обороты,т.к было еще меньше 6 часов обкатки. На 7 часу давал полный. Раскрутил 4700 в 2 рыла.
Вот че не порадовало,так это стартер. Отвалился кусок. Там все держится на кусочке пластика длиной 1см,а шириной 5мм. Видимо он рассчитан на работу только с колпаком. В следующий раз приклею на эпоксидку. Надеюсь будет держаться,потому что так очень неудобно одевать колпак.
> не мот-сказка!
> поздравляю Филя-наконецто ты его победил и приструнил! :-))
> а я те сразу говорил не бери тиллиостон!
> короче-дерзай!
> Успехов!
Спасибо:)) Ну вот сдуру взял. Щас он лежит в ЗИПе. И сегодня ко мне отправился явский карб:) Теперь жду посылку и когда поеду на дачу,приделаю его. Думаю с ним должно быть намного лучше,т.к. даже карб от "восьмерки" ведет себя неплохо
...Еще не порадовали клеммы проводов - некрепко "сидят", от малейшего прикосновения отваливаются, что в прочем и могло быть одной из причин нестабильной работы двигателя. Но мы это дело исправили. Так что проверить соединения на новом движке совсем не будет лишним.
Перед подходом к берегу для следования домой снимается бензошланг с работяющего двигателя и на остатках доезжается до суши, пока сам не заглохнет. Будет почти сухо в топливной системе.
> А гарантии по идее лишать не должны. Никаких серьезных изменений
> не делали.
Да чё там, конечно! Дырка в картере, карб не родной. Мелочи сущие:)))
>
> Да чё там, конечно! Дырка в картере, карб не родной. Мелочи
> сущие:)))
>
Дырка в картере да,а карб родной поставить не проблема. Ток это уж в совсем крайнем случае. То же самое бы сделали в КЭБ Волгарь. Только был бы лишний гемор с пересылкой.
Да чё там, конечно! Дырка в картере, карб не родной. Мелочи сущие:)))
А результат-хороший пуск,ровная работа,легкий,ремонтнопргодный,
Одним словом простенький моторчик без заморочек,
> угу. Бензин подтекает из него. Надеюсь на явском меньше будет.
> А гарантии поидее лишать не должны. Никаких серьезных изменений
> не делали.
Старый явский (от 634) течет очень сильно. Карбюратор простой и надежный, но заводка холодного через утапливание поплавка, бензин будет натекать неслабо. При откидывании у него тоже течка сильная будет.
Замечательная вещь карб от Явы 638. Вот он почти не течет, посложней конечно, но тоже достаточно надежен. Правда у него диффузор большой (кажется 28мм, а у 634 - 26 мм), но я так думаю, что это не существенно. В отличие от большинства лодочных карбов, у вышеупомянутых мотоциклетных дроссельная заслонка представляет собой цилиндрический золотник, при котором обеспечивает лучшее и более равномерное смешивание топлива, так что при небольшом открытии должен работать неплохо. Но это чисто теоретически, надо проверять. И еще, карб от 638 Явы больше по габаритам, поэтому будут проблемы с установкой, но на мой взгляд они того стоят, этот карб и японским не уступит.
Владимир,подскажите плиз от какой Явы у вас карб стоит?. А почистоте мне нужно,чтобы бенз не тек при поднятии мотора. А в конце поездки я привык полностью бенз выжигать.
Ясно какой, старый (2926), от 634 Явы, с 26 мм диффузором. Но течет он сильно, я еще по мотоциклу помню. Была у меня в конце 80-х годов прошлого века такая красавица, тогда Ява покруче чем сейчас Ямаха была.
Когда появились 12-ти вольтовые Явы 638, все старались от них карбюратор приколхозить(2928). Он по всем параметрам гораздо лучше был, и топливо из него практически не вытекало. И крепление у него удобней было, через резиновое уплотнение, ослабил 2 гайки, и поворачивай его в любую сторону для ревизии.
> Ясно какой, старый (2926), от 634 Явы, с 26 мм диффузором. Но
> течет он сильно, я еще по мотоциклу помню. Была у меня в конце
> 80-х годов прошлого века такая красавица, тогда Ява покруче чем
> сейчас Ямаха была.
> Когда появились 12-ти вольтовые Явы 638, все старались от них
> карбюратор приколхозить(2928). Он по всем параметрам гораздо
> лучше был, и топливо из него практически не вытекало. И
> крепление у него удобней было, через резиновое уплотнение,
> ослабил 2 гайки, и поворачивай его в любую сторону для ревизии.
Позапрошлой весной 2928(от 12 вольтовой Явы) покупал на Нептун за полторы тысячи. Сейчас не знаю. В магазине Зенит и др. (там несколько магазинов по мотозапчастям) китайский новый продавали за 1200 р, на рынке (который под домом) я родной чешский б/у за 1500 р. взял.
Но на Волгаре его еще никто не пробовал, так что на свой страх и риск. Эти карбюраторы (2928) еще были штатными на Восходе (Сове) можно в соответствующих магазинах поискать.
Сколько стоит 2926 (от 6-ти вольтовой Явы) не знаю, думаю китайский рублей 500-600.
К33 нах не нужен на Волгаре. Почитать - интересно.
Темы на мотолодке: "Импортный карбюратор на Ветерок", "К33 на Волгарь" свидетельствуют о неукротимой тяге нашего народа "догнать и перегнать". :-)
Сегодня смотрел цены на карбюраторы Иков.
В магазине Зенит родные чешские 2926(от 6-ти вольт.Явы) и 2928(от 12-ти вольт.Явы и Восхода) стоят одинаково - 3250 р, их китайские копии 1800 р., рядом на рынке китайцы стоят 1200-1300 р.
Филимон, в Москве могу дать 2928 "для опытов с Волгарем", пиши на почту. Хотел сам приколхозить, но катастрофически не хватает времени. На воду в лучшем случае в конце лета попаду, и то на рыбалку в дальние края, а там для опытов не место.
> В магазине Зенит родные чешские 2926(от 6-ти вольт.Явы) и
> 2928(от 12-ти вольт.Явы и Восхода) стоят одинаково - 3250 р, их
> китайские копии 1800 р., рядом на рынке китайцы стоят 1200-1300
> р.
Про магазин "Зенит" можно по подробнее? Как найти.
Пока тепло.Потом еще успеете ему в горло наплескаться.
> ровная работа
Пока тепло. Пока не выработалась\погнулась иголка, не продырявился поплавок, не затвердели сальники регулировочной иглы ГТЖ... При температуре ниже 5 градусов - здравствуй, обмерзание. И бензин ручьем в поддон.
И в мелководный режим мотор перевести уже не получится, поплавковый карбюратор под углом работает крайне хреново.
>легкий,ремонтнопргодный
И с расходом на 40% больше.
Насчет ремонтопригодности - поржал.
Надо как-нибудь все-таки сфотографировать тот К33Б, отломавшийся вместе с диффузором от креплений. Усталость металла от постоянного обмерзания.
> Одним словом простенький моторчик без заморочек
Одним словом, из хорошего современного мотора сделали древнюю бензопилу Урал.
Одним словом, из хорошего современного мотора сделали древнюю бензопилу Урал.(((((((((((((((((((((
У вас Дружбы не было
Двухтактный мотор - современный?
И в мелководный режим мотор перевести уже не получится, поплавковый карбюратор под углом работает крайне хреново.
(((((((((((((((((((((((((((
На Ветерковской ноге нет мелководного режима - неувязочка
Пока тепло. Пока не выработалась\погнулась иголка, не продырявился поплавок, не затвердели сальники регулировочной иглы ГТЖ... При температуре ниже 5 градусов - здравствуй, обмерзание. И бензин ручьем в поддон.((((((((((((
Хотя у меня мнение о К33 тоже не очень что бы очень, у него одно достоинство -ГТЖ регулируемый
А вот это "пока "-"пока" не аргумент,Да и в мороз врядли он будет гонять,Хотя я с этим справлялся легко
И с расходом на 40% больше.((((((((((((((((((((((((((((((
to Юрий82
Вообще то вы правы.
Но дело наверно все таки не в карбе , а просто надо альтернативы,
мотору то на самом деле все равно какой на нем карб смесь готовит.
Да и мотор у ребят работает ничуть не лучше чем со штатным карбом.
Но ребята все равно молодцы.
А штатный карб Волгаря на самом то деле это тот же К33
только иголки 2 .)
to Бешенный
>Двухтактный мотор - современный?
Да современный !
>На Ветерковской ноге нет мелководного режима - неувязочка
Это очень просто сделать эксцентрик на регулировочный штырь упора
мотора :)
И тогда корпус к33 в бензе :( отверстие в поплавковой камере никто не отменял правда есть решение одеть тубочку повыше и в сторону.
И еще по поводу современности ,Все рождается в сравнении,
Посмотрим на мотор "вражеский 30летней давности и ,,,,,,,,,,,,,,
"Вражескими" у нас торгуют все кому не лень
МЫ сможем продавать,,,,,,,,,,
> FrosT писал:
>
> > Други!!! Подскажите адресок Интернет магазина где можно
> > приобрести бензонасос и явовско-китайский карб.
>
> Владимир Иванович
> 89272539135. Цена карба 800 руб+доставка.
Сенкс! Я как понимаю карб новый и бензонасос тоже в наличие?
> Alex380 писал:
>
> > В магазине Зенит родные чешские 2926(от 6-ти вольт.Явы) и
> > 2928(от 12-ти вольт.Явы и Восхода) стоят одинаково - 3250 р,
> их
> > китайские копии 1800 р., рядом на рынке китайцы стоят
> 1200-1300
> > р.
>
> Про магазин "Зенит" можно по подробнее? Как найти.
Метро Сокольники. выход там в центре зала. Если у выхода из метро встать спиною к Стомынке, впереди будет бульвар под названием "Сокольническая площадь" Идем вперед и направо через дорогу, в конце дома 9, за стеклянными витринами и будет Зенит. Запчасти к Ветерку и мотоциклам в ближнем к метро конце магазина, там где скутеры. В этом же доме, с ближнего к метро торца здания, в подвале есть магазин мотозапчастей, там немного подешевле. С противоположной стороны Сокольнической площади есть дом 4(за домом 4А, где магазины) . Под этим домом находится большой мотовелорынок, вход с торца, ближнего к метро.
А четырехтактный современный? На самом деле из распространенных ДВС самый современный дизель, но и это еще начало 20-го века.
Волгарь по конструкции достаточно передовой, удобноремонтируемый двигатель. Если сравнивать с современными 2Т Ямами, Тохами, Сузуками и дефлекторными Мерками, Волгарь на голову выше.
Я думаю будущее 2Т двигателей связано с прямым впрыском топлива, но что мешает лет через ..цать оборудовать им и Волгарь? 2Тдвигатели с прямым впрыском вполне могут конкурировать с 4Т, а среди подвесных двигателей думаю у 2Т даже будет большое преимущество, ввиду меньшей массы.
А четырехтактный современный? На самом деле из распространенных ДВС самый современный дизель, но и это еще начало 20-го века.
Волгарь по конструкции достаточно передовой, удобноремонтируемый двигатель. Если сравнивать с современными 2Т Ямами, Тохами, Сузуками и дефлекторными Мерками, Волгарь на голову выше.
Я думаю будущее 2Т двигателей связано с прямым впрыском топлива, но что мешает лет через ..цать оборудовать им и Волгарь? 2Тдвигатели с прямым впрыском вполне могут конкурировать с 4Т, а среди подвесных двигателей думаю у 2Т даже будет большое преимущество, ввиду меньшей массы.(((((((((((((((((((((
Т,е. все буржуи придурки ,перешли на 4Т,или с жиру бесятся?
Ямы Тохи Сузы и Мерки Торгуют почти в каждом уголке планеты в том числе и у нас,С Волгарем сравнивать считаю как минимум некорректно,Трезвее на жизнь смотреть надо"лет через ,,цать",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
При чем здесь буржуи? У них экологические требования простые 2Т не пропускают, а с прямым впрыском 2Т пожалуйста!
Обычные 2Т моторы делают для развивающихся стран в развивающихся странах (некоторые из кожи лезут, доказывая что их 2Т Ямаха, Тоха, Суза, Мерк сделаны в развитой стране, но это полный бред).
У простых 2Т подвесников малой-средней мощности есть ряд преимуществ перед 4Т, а у впрысковых 2Т их очень много, и за последними скорее всего будующее.
По Волгарю. В сравнении с простыми буржуйскими 2Т очень передовая конструкция, если удасться наладить полноценый серийный выпуск, возможно проект получит достойное развитие, а оно в долгой перспективе невозможно без прямого впрыска. Спорить можно лишь о вероятности успешного развития этого проекта, на мой взгляд она хоть и небольшая, но есть, вот и вся "трезвость".
Шире на жизнь нужно смотреть, лет на ...цать!
PS Бешенный, вы что, радикальный противник употребрения алкоголя? (в разумных дозах естественно). Я иногда усугубляю, по праздникам!
По Волгарю. В сравнении с простыми буржуйскими 2Т очень передовая конструкция, если удасться наладить полноценый серийный выпуск, возможно проект получит достойное развитие, а оно в долгой перспективе невозможно без прямого впрыска. Спорить можно лишь о вероятности успешного развития этого проекта, на мой взгляд она хоть и небольшая, но есть, вот и вся "трезвость".
Шире на жизнь нужно смотреть, лет на ...цать!
ЭЭХ хотелось бы увидеть в продаже наш мотор хотя бы в ближнем
не говоря о дальнем зарубежье Сам как себе это представляешь?
Утопично-да?
Долго, очень долго Наши телятся ,но это уже другая тема
При теперешней "сырьево-придаточно-взяточной" власти скорее утопично, хотя я в ульяновцев верю. Но ничто не вечно... Кто еще в 80-х годах прошлого века думал что Союз рухнет? Только сумашетшие психи, которых в дурдома сажали!!! А в эти же 80-е кто думал, что Китай так развернется? Даже психи такого не подозревали! Так что нечто не вечно, нефть упадет до 30-40 дол., рубь вместе с ней, и будут буржуйские моторы десятилетнюю зарплату российского гражданина стоить. Кремлевских пилильщиков бюджетов это дело смоет в канализацию, и вот тогда может настать время роста РЕАЛЬНОЙ Российской экономики, и проекты таких замечательных мужиков как ульяновцы, начнут развиваться как на дрожжах! Нечто подобное в 98-99гг, при Примакове, начиналось. Но недолго. Даже выпуск Нептуна с Ветерком возобновили, но дорогая нефть, и как следствие дорогой рубль, все угробили.
На 100 % в таком сценарии не уверен, но надежда есть.
А по карбюратору настоятельно советую волгаревцам обратить внимание на явский Иков 2928, очень неплохой и вполне доступный карбюратор. Я сегодня такой Филимону отдал, "для экспериментов". Правда у него опыта еще маловато, зато энтузиазма много, должен справиться.
По поводу перспектив России у меня видения мрачные. Думаю, что "точка невозврата" для нее давно пройдена.
Я хорошо отношусь к карбюраторам Tillotson, имею многолетний опыт общения с ними. "Наезд" на их качество меня очень удивляет.Однако мне видится выбор этого карбюратора совершенно непригодным для данного случая.
Если про качество Тиллотсона, то меня самого это немало удивило(я почему-то считал, что ирландское качество это типа немецкого). Завтра для подтверждения выложу фотографии кривых проточек и криво просверленных каналов. А про точку невозврата не надо! Ситуация действительно хре...вей не придумаешь, но должны прорваться, если уж косоглазые смогли, мы что, самые криворукие первопроходцы космоса что-ли? Всему свое время, вот нефть упадет, тогда и может начаться "возврат", а может что и получше!
Alex380,еще раз спасибо за карб. Надеюсь все получится.
Бешенный,в скайп сейчас не могу. Собираюсь. Завтра с утра уезжаю на дачу. Так что в понедельник. Там уже и вопросы будут я думаю) Надеюсь все-таки "выкраду" время для Волгаря.
Alex380, скажи пожалуйста, а в этом магазине есть запчасти на ЯВУ? У меня Ява-638. Мне кое-что нужно, т.к. стоит моя Явка в гараже не комплектная, надо бы подсобрать, да покататься. А в нашем городе с запчастями проблема.
Запчасти на Яву есть, и в Зените, и в магазине, который в подвале, и на рынке под домом. Я специально не спрашивал, но думаю есть почти все, только вот цены. Надо сперва походить, прицениться, тот же явско-китайский карб я видел по ценам от 1200 до 1800 р. Еще лучше в интернет магазинах поискать, думаю у них еще дешевле. Вот нашел на вскидку, пишут что по почте высылают: Ссылка.
И подобных много.
Выкладываю обещанные фото косяков Тиллотсона.
Фото 1, при изготовлении отверстие под канал для подачи топлива было просверлено криво, со смещением относительно середины диффузора.
Еще один ракурс, где кроме этого видна кривизна проточки канала карбюратора. Причем с обеих сторон диффузона эти проточки заканчиваются крутой ступенькой, что совсем не здорово.
"Умирающая мембрана" прошу прощения за качество, все снимал телефоном. В указанном стрелкой месте мембрана "разлохматилась" и истончилась, наверняка проживет еще не долго. В крышке насоса на этом месте край камеры перекачки топлива и довольно острое ребро, об которое и протерлась мембрана. Немного скруглил его шкуркой.
Еще один вид мембраны бензонасоса. Место где она явно начала протираться хорошо заметно. Недавно получил 2 запасные, теперь будет спокойней.
Вот такие оказались "рукастые" ирландские труженики, кто бы мог подумать!
Я, как мотолюбитель с более чем 20-ти летним стажем видел и ремонтировал много карбюраторов, наших, чешских, японских, как мотоциклетных, так и автомобильных, но таких явных огрехов не встречал.
И еще, изучив конструкцию насоса, считаю напрасными опасения Александра по поводу того, что мембрану можно "продавить", т.е. порвать, сильно надавив грушу. При высоком давлении топлива на входе ее просто придавит к поверхности перекачивающей камеры, и порваться она по этой причине не сможет. Я сперва, по незнанию, давил очень сильно (привычка от Нептуна 23), даже шланг от фильтра к карбюратору разорвался, но мембрана цела. Прорывается она именно перетеревшись об острые края перекачивающей камеры во время работы.
К самому мотору, и новому зажиганию претензий нет, все отлично. Вот только ирландцы подкачали!
Еще раз рекомендую попробовать чешский Иков от Явы 638 (12 вольтовая), замечательный карбюратор, почти не подтекает, и главное широко доступный в РФ. Надеюсь Филимон в скором времени его испытает, но хотелось бы чтобы и производитель опробовал, чтобы по-научному, с замерами. Возможно с ним и максимальная мощность немного увеличится. Если уж с таким кривым ирландским, без эмульсионного колодца, с испарением топлива со стенки, Волгарь15 сил выдает, с явским должен еще прибавить!
Еще раз рекомендую попробовать чешский Иков от Явы 638 (12 вольтовая), замечательный карбюратор, почти не подтекает(((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Дело не в этом,Не обязательно ИКОВ -можно любой подходящий
Т,е, альтернатива всегда есть Просто над этим нужно поработать,
Разгованивал на выставке с Александром, подобрать подходящий и доступный карбюратор не так просто. Кажется ничего сложного, просто взять от Ямы или Сузы, но в сервисах и фирменных магазинах они стоят по пол-движка (имею ввиду Волгарь), я писал, что даже от Сейла у диллера около 8-9 тыс. руб. стоит. А заказать партию еще проблематичней, как писал Александр, посылать за карбюраторами в Китай, равнозначно посылке на ф...й. Доступен Ветерковский, но большинство скорее предпочтет ему штатный Тиллотсон, как говорится, чем ваш хрен слаще нашей редьки!
Поэтому пользователи, своими экспериментами с карбюраторами вполне могут помочь ульяновцам с подбором достойного варианта карбюратора, я думаю им вполне может стать явский Иков 2928, но надо пробовать.
