|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:24:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:24:46 |
|
Автор: Кузьма (---.40.75.0)
Дата: 08-04-10 17:44
Грунтовка Боди 960,краска ЭП-140 серебристая,лодка К5М3 очищенная.Где то читал,что лучше красить кистью,или всётаки пульвером?Грунт-1 слой,краска-2 слоя.Сколько по времени промежуток между грунтовкой и покраской?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 08-04-10 18:26
По тех карте - не более 60 мин после нанесения. Как будет сухо на отлип - немедля красить. Кистью плохо, слой будет неравномерный и толстый. Лучше веллюровым валиком или пистолетом.
Но я бы перед красной нанес еще эпоксидный грунт, например тот же 989. Иначе ЛКП тонковато получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьма (---.40.75.0)
Дата: 08-04-10 19:09
Николай Тольятти писал:
> По тех карте - не более 60 мин после нанесения. Как будет сухо
> на отлип - немедля красить.
Это относится и между грунтом и краской, и между слоями краски? Грунт Боди 989 класть 1 слой на 1 слой Боди 960?,затем 2 слоя ЭП-140?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 08-04-10 19:50
Тонюсенький слой 960, стало на отлип сухо- тут же наносим 989.
Надо успеть нанести первый слой 989 в течении 60 мин после НАНЕСЕНИЯ 960.
Как только и этот слой стал сухим на отлип, наносим второй слой 989 и , можно попить пивка. На следующий день начинаем шлифовать 989. Зернистость шкурки по порядку довести до 600-800. Обеспылить , обезжирить , наносить эмаль 2-3 слоя НЕЖИРНО с промежут сушкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьма (---.40.75.0)
Дата: 08-04-10 19:59
Николай Тольятти большое спасибо! А между слоями эмали время сушки какое рекомендуется? при темп. около 20 град.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 08-04-10 20:30
Время высыхания до ст.3 (грубо говоря на отлип ) при температуре 20°С — не более 6 часов
Чтобы было понятно.
Есть три степени высыхания
на пыль-верхняя пленка подсохла и пыль уже не липнет
на отлип - на окрашенную поверхность кладут бумагу под грузиком, и бумага не липнет
ну и полное высыхание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 08-04-10 20:45
МАСТЕР 71 САША писал:
> "Шкурку" финиш после грунта 500. Мельче не нужно,адгезия
> снизится. Можно с 320-360 перейти сразу к 500
Возможно и прав, я исходил из рекомендованной толщины ЛКП, а она всего 20-25 микрон на слой, да и вязкость рекомендованная весьма мала 12-14 сек. те риска может потом проявиться. Хотя, если учесть, что эмаль серебристая может и 500 достаточно.
А адгезии должно хватить и на 800.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 08-04-10 22:20
>краска ЭП-140 серебристая,лодка К5М3
Кузьма, где покупали себристую ЭП140? У меня такая же лодка и цвет, но никак не могу найти ни ХВ-16, ни ЭП-140 в мелкой фасовке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьма (---.16.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-04-10 02:00
Grigorii
> Кузьма, где покупали себристую ЭП140? У меня такая же
> лодка и цвет, но никак не могу найти ни ХВ-16, ни ЭП-140 в
> мелкой фасовке.
Покупал товарищ (работает снабженцем) в Нижнем Новгороде.Краска Ярославская.Расфасовали сколько заказал(она 3-х компонентная).Адрес не знаю но могу спросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (62.5.220.---)
Дата: 09-04-10 02:41
Понял, спасибо. Я думал что она где-то в банках продается.
Ярославскую я уже нашел на сайте Ярли, они действительно разливают сколько закажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьма (---.16.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 09-04-10 03:32
Николай Тольятти писал:
> Только надо иметь виду, что серебристая разводится в иных
> пропорциях, нежели обычная, без ал. пудры. Заказывал 2 кг.Привезли в 3-х банках: 1) Эмаль-2кг. 2)Отвердитель№4-0,9кг. 3) Пудра ал.-0,5кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 09-04-10 19:57
Из госта- 70 частей полуфабрикат эмали, 30 частей отв ном 4 (для остальных используется отв 2), 11 частей пурды.
ПО МАССЕ!
Разбавитель Р5 , про вязкость говорил 12-14 сек, те очень жидкая.
Рекомендуется использовать краскопульт для такой вязкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьма (---.74.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 08-05-10 15:27
Николай Тольятти писал:
> Из госта- 70 частей полуфабрикат эмали, 30 частей отв ном 4
> (для остальных используется отв 2), 11 частей пурды.
> ПО МАССЕ!
> Разбавитель Р5 , про вязкость говорил 12-14 сек, те очень
> жидкая.
> Рекомендуется использовать краскопульт для такой вязкости.
Чем можно заменить разбавитель Р5? Если использовать 650, который для автоэмалей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-05-10 18:15
Не пойму ни как, что все по ЭП-140 загоняются? Фосфатирующий грунт, грунт и краска акрилловые автомобильные. Я в прошлом году красил так, в этом году посмотрел, как вчера покрасил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-05-10 18:55
Кузьма писал:
> Николай Тольятти писал:
>
> > Разбавитель Р5 , про вязкость говорил 12-14 сек, те очень
> > жидкая.
> Чем можно заменить разбавитель Р5? Если использовать 650,
> который для автоэмалей.
В праздники красил лодку боди 989, разбавитель был Р12 (написано для эпоксидных в тч ), Использовал замес , налил его же в пистолет промыть , и, о ужас, свернулся грунт прямо на сеточке, дальше крыл уже только с 646. Сушил при 60гр с часик. Встал нормально.
Короче, сначала надо пробовать на сворачиваемость при большом кол-ве разбавителя.
Кстати, потом и подмалевок полиуретановый 2К разбавлял тоже 646. Нанес 2 слоя, тоже грел , встал тоже нормально :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skaif (194.190.0.---)
Дата: 11-05-10 23:21
646 разбавлять краски 2К, особенно на эпоксидной основе, нельзя. 647 и 646 растворитель он смешивается с краской и не вступает в реакцию с ней. Когда начинается реакция отвердителя и краски, растворителю становится некуда деваться, он испаряется лишь с верхнего слоя, и на покраске образуется пленочка. В нижних слоях краски растворитель остается невостребованным и краске образуются микротрещины, которые на воде....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 12-05-10 00:04
Skaif
+100
Неправильный растворитель - 95 процентов косяков в будующем!
Особенно для тех, которые 2К, вступающих в химическую реакцию.
Он, подлец, пожет пойти и вниз и вверх и наделать бед.
Да и для алкидок тоже. Я тут добавил в 1К типа Вайт спирита, так все свернулось, а добавил 545 - огурец. Я б не стал экспериментировать результатми своего тяжелого труда :)
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ямагути (---.kmtn.ru)
Дата: 12-05-10 00:05
Подскажите пожалуйста - а можно ли без промежуточного грунта, то есть алкидную краску сразу на фосфатирующий грунт класть?...И сколько надо - один или два слоя?...Это если можно... Мне не надо, чтобы было как ёлочная игрушка, мне чтобы только корпус защищён и покрашено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-05-10 00:13
На ВЛ-02 можно. Сколько слоёв эмали? Два слоя. Один просто не получится - не укроет. А пытаться укрыть в один слой - не гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-05-10 00:51
Дык, это-ж вроде аналог. По идее тоже самое. Если есть сомнения, лучше покрасить обрезок алюминия как образец-свидетель, многое станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-05-10 00:54
skaif писал:
> 646 разбавлять краски 2К, особенно на эпоксидной основе,
> нельзя. 647 и 646 растворитель он смешивается с краской и не
> вступает в реакцию с ней. Когда начинается реакция отвердителя
> и краски, растворителю становится некуда деваться, он
> испаряется лишь с верхнего слоя, и на покраске образуется
> пленочка. В нижних слоях краски растворитель остается
> невостребованным и краске образуются микротрещины, которые на
> воде....
Ну все, запугали :-)
646 испаряется гораздо быстрее других растворителей, у многих поставщиков указание на применимость с эпоксидными материалами. После сушки грунт весь шлифовал под подмалевок - ВСТАЛ НОРМАЛЬНО, никакой липкости и пластичности и пористости. Подмалевок тоже полимеризовался нормально, через час сушки (60гр )был очень тверд.
А растворитель(вернее разбавитель) любой останется в слое , если залить слишком мокро и много набухано в краску.
Да и не надо путать полимеризацию 2К и сушку (испарение) в 1К материалах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым + Тох 40 из дома (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-05-10 03:55
Есть очень много технологических тонкостей, известных только специалистам и технологам. Обычно можно упростить и кое на что положить.
Один мой приятель говорил так - не делайте из х----ни науку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 12-05-10 04:15
Морис Крым + Тох 40 из дома писал:
> Есть очень много технологических тонкостей, известных только
> специалистам и технологам. Обычно можно упростить и кое на что
> положить.
> Один мой приятель говорил так - не делайте из х----ни науку!
А в жизни так оно и есть :-) убедился, пока на станции красил лодку в праздники. Это мы здесь умничаем, стараемся как то соблюсти предписания и технологию. На практике же основным критерием выступает цена. Как следствие - все попроще (не сильно в ущерб качеству). Как мне говорил спец с 20 летним стажем (отличный маляр, по гарантии работает) - НА ХРЕНА столько сложностей? 9 слоев на лодку-НА ХРЕНА?
Будь проще:-)
Правда, я таки не поддался :-) и стараюсь делать по науке. Отсталось 2 слоя Perfection-а положить. Валиком с кистью :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кузьма (---.105.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 12-05-10 04:21
Сравнил составы разбавителей вот тут, и выбрал из доступных 646. В выходные покрасил. Один слой Боди 960, два Боди 989, на следующий день два слоя ЭП-140. Я не специалист, но получилось хорошо. Я доволен. Красил борта до отбойника и днище.Верх два сезона держится отлично Коломикс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ямагути (---.kmtn.ru)
Дата: 12-05-10 04:21
Еще вопрос интересует. Ободрал старую краску, но не везде до металла. Местами остались пятна заводского грунта (желтоватого и тёмно-красного). Можно ли мазать фосфатирующий грунт поверх?...А то из этих неровностей так геморно выковыривать эти пятнышки, да и металл не утолщается от этого....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (80.234.92.---)
Дата: 12-05-10 04:32
Ямагути писал:
> Еще вопрос интересует. Ободрал старую краску, но не везде до
> металла. Местами остались пятна заводского грунта (желтоватого
> и тёмно-красного). Можно ли мазать фосфатирующий грунт
> поверх?...А то из этих неровностей так геморно выковыривать эти
> пятнышки, да и металл не утолщается от этого....
Повторюсь - заводской грунт легко смывается ацетоном с кухонным скотчбрайтом. Брызгаещь ацетоном и трешь. Оксидному слою ничего не будет, а грунт сотрется. Когда не было в наличии ацетона использовал 646, тоже сгодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (80.234.87.---)
Дата: 12-05-10 14:56
а если после боди960 прошло больше 60 мин. то что произойдет? и вообще насколько критична эта цифра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-05-10 17:15
Пока поливинилбутераль (основа) не полимеризовался окончательно - для эпоксидных и других 2 компонентных материалов, кислоты сохраняется способность химических связей (что гораздо прочнее механической адгезии) с помощью гидроксильных групп OH (одно из окончания ответвлений молекулы ).
Вообще, поливинилбутераль используется, например, для клеев БФ, для пленки в триплексе и тд.
По хорошему, положить еще один слой и далее, как положено по инструкции.
По жизни - просто положить :-), и красить дальше.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|