|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:11:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:11:51 |
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 01:10
В полной мере тест не получился, поскольку в наличии был всего один винт Solas 11*15.
Ямаха f50 fetl не смогла его раскрутить до правильных оборотов
В результате -
-загрузка 3 чел (300 кг) + 90 л.бензина - обороты 4000- 4200, максимальная скорость - 47 км/ч
-2 чел. - обороты 4500 - максимальная скорость 54 км/ч
тест проходил при волнении до полуметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 01:17
Для полной гармонии к раскраске напрашивается детское синее ведерко :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 01:21
На фортах. Как ни странно, с позвоночником все нормально, сиденья мягкие :-))).
Ломаю голову, какой и какого шага ПРАВИЛЬНЫЙ винт поставить???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-10 01:40
"-2 чел. - обороты 4500 -" - вообще-то странно, у меня на лодке 160кг с 2 челами на 11х15-ом Соласе, на Яме - 40 перекрут, 5300, скорость не помню.
Странно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.16.79.---)
Дата: 04-05-10 01:47
Винт однозначно не годен! Очень слабо. Недотоха 40 на 11-м винте четверых 48-49км на тесте таскала. Я вот что думаю... соласы эти вообще мутные, на К5М3 с Я40 ставил точно такой такой, ну вообще не раскручивался, при том, что с родным 14-м разница почти в 1000об. получилась. Я чесгря втайне рассчитывал что на диане мне этот винтик пригодится, но раз уж даже полтос не тянет....
Поздравляю с боевым крещением, с родным 15-м попробуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 02:01
фантомас писал:
> "-2 чел. - обороты 4500 -" - вообще-то странно, у меня на лодке
> 160кг с 2 челами на 11х15-ом Соласе, на Яме - 40 перекрут,
> 5300, скорость не помню.
> Странно.
дык и общий вес почти в два раза больше при одинаковых днищах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-10 02:34
"вес почти в два раза больше при одинаковых днищах" - последний раз гоняли на каюто-рубке, вес тоже 160кг. Дык показалось что днищу нагрузка почти пофик. Что вдвоем, что вчетвером выход на глисс ваабще без горба на Тохе-недосороковке. Винт не знаю какой был, ни чо не меряли, но показалось что шапку сдувало одинаково при разных нагрузках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (79.126.65.---)
Дата: 04-05-10 02:35
Олег - сюда 13" или 14" солас сатурн стальной. Ямаха люминь - не больше 14". Баллистик не советую на этот редуктор. Аполло - не больше 13". На стали под 60 км/ч пойдет.
Для тяжелого винта 54 км/ч - очень хорошо. Можно ездить и на этом экономя бензин.
Данные фантомаса никого отношения к этой лодке не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mahoni (---.dynadsl.kis.ru)
Дата: 04-05-10 02:47
предвидя вопрос.......опыта нет)
я бы попробовал 10 1/4 x 14, или 11 1/8 x 13
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (79.126.65.---)
Дата: 04-05-10 03:06
Я не буду спорить - полтора года назад я это все описывал и обсуждалось. Именно про связь оборотов с расходом, почему выгодно ездить на тяжелом винте и в каком диапазоне оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 03:42
Savage писал:
> Прошу прощения,а где на фотах полметра?
"....до полуметра..."
Мне каждую волну в течении трех с половиной часов надо было фотографировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 03:59
Олег_Питер писал:
> "....до полуметра..."
> Мне каждую волну в течении трех с половиной часов надо было
> фотографировать?
Да нет,просто поинтересовался,пол метра,это уже нормально(это вышеше кухонной табуретки,когда её обычно с волной сравниваешь,сразу высота уменьшается),а на фотках дай бог 20см.рябь...
Вот на фотке накат даже не в пол метра,а в сантиметров всего 30-40...
Я не докапываюсь,просто спросил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-78-155.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 04:13
Со всей ответственностью- иногда были выше табуретки! :-))
Если бы был какой нибудь гнусный умысел - написАл бы метра полтора -два и вставил бы фото с какой нибудь картины Айвазовского.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-05-10 04:27
"дай бог 20см.рябь...
накат даже не в пол метра," - Уважаемый Сэвэдж (Дикарь), мерить волну "даже не в пол метра" в теме про винты это конечно "просто".
А вот мне тоже просто стало интересно, как табуретками (на глаз) смерить высоту зыби, про нее Вы умолчали.
Извиняюсь за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 04:37
Олег_Питер писал:
> Со всей ответственностью- иногда были выше табуретки! :-))
>
> Если бы был какой нибудь гнусный умысел - написАл бы метра
> полтора -два и вставил бы фото с какой нибудь картины
> Айвазовского.
Не,ну надо ж поинтересоваться у земляка...:)
Меня просто ОЧЕНЬ интересует Диана(друган брать хочет).
Какой комфортный ход на полуметре,по скорости?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 04:44
фантомас писал:
> накат даже не в пол метра," - Уважаемый Сэвэдж (Дикарь), мерить
> волну "даже не в пол метра" в теме про винты это конечно
> "просто".
> А вот мне тоже просто стало интересно, как табуретками (на
> глаз) смерить высоту зыби, про нее Вы умолчали.
> Извиняюсь за флуд.
Здорово,что есть перевод моего ника...
Где тема про винты?
Смотря какая зыбь,я бывает своим ростом меряю,встаёшь и следующую волну не видешь,значит больше 2м.,а выше тьабуретки прибавляешь :)...
У нас зыбь говорят до 5м. бывает,сам не видел больше трёх...
А собственно зачем её мерить,она ж плавная иди и иди себе,если мощности мотора хватае взабраться против неё...
Меня лично зыбь не интересует совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: novikovv (Питер) (188.134.33.---)
Дата: 04-05-10 05:35
Олег, ну мы блин затупили=0((( У меня запасной в лодке валяется. Размер не помню, но меньше твоего это точно. Не торопись, пока у тебя скорость/обороты, более- менее всё прилично. На обкатушках махнёмся попробуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor_ka (---.opera-mini.net)
Дата: 04-05-10 05:51
Savage, на твоей фотке тоже волны нет. Если не ошибаюсь твой катер привязан к причалу, это просто отбойная волна, она всегда больше, а на заднем плане, метрах в 50-ти уже почти штиль :)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 04-05-10 06:01
Олег_Питер писал:
> В результате -
> -загрузка 3 чел (300 кг) + 90 л.бензина - обороты 4000- 4200,
> максимальная скорость - 47 км/ч
Олег, а 3 человека как: двое в носу и один на корме или один за рулём двое в корме? Тут центровочка немаловажна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 04-05-10 06:06
Удаленный Доступ писал:
> На ФЗ бывает)) Но на Волге,конечно,шторма гораздо серьезнее))
фантомас писал:
> А вот мне тоже просто стало интересно, как табуретками (на
> глаз) смерить высоту зыби,
Это на ФЗ волна в "табуретках" меряется, а "шторм-на-волге" это уже шибко серьезнее! :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 06:34
Ссылка.
Посмотри на 22м. причал в 15км. от берега... :)
Там для специалистов причалов видео выложено...
С тем условием,что этот "причал" ещё волну режет и до лодки остатки только доходят.
P.S.Если очень надо,у меня и пол метра видео с ходу есть,ну мож чуть больше,без "причала"...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (188.18.81.---)
Дата: 04-05-10 15:13
Savage писал:
> Прошу прощения,а где на фотах полметра?
Тема не про волны, название прочитайте. Не стоило ее засирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 15:18
Андрей Т писал:
>
> Тема не про волны, название прочитайте. Не стоило ее засирать.
Тема про тест Дианы,и на волне тоже и меня лично больше интересует поведение лодки на волне,чем её максимальная скорость на зеркале,а если такой умный,то не делай этого сам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAA (---.volgogradenergo.ru)
Дата: 04-05-10 15:53
Олег привет, по короткой волне как ощущения- мягко/ жестко проходит? По косой к к волне как идет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 16:04
Максимально комфортная скорость на полуметре?
До скольки сантиметров не трясёт(именно за штурвалом)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-100-35.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 16:08
Привет, Алексей!
Если коротко, то долбежка присутствует, но не жесткая. На позвоночнике не отдается никак. Зажигалка все время пролежала на торпеде и не улетела. Лодка отлично управляется и по прямой и в поворотах. С косой волной аналогично. По ощущениям гораздо больше долбит в момент выхода на глисс. В следующие выходные постараюсь найти волну побольше :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-05-10 16:15
Волну на фотках всегда плохо видно. Такие фотки весьма редки. Это Андрей Остробоков удачно поймал.
По винту. 15 шаг - это скоростной винт. Сразу надо предполагать стальной винт с небольшим дисковым соотношением и небольшого диаметра. Ну и уменьшенную загрузку. Не более 400 кг. Тогда и скорость будет в районе 60 - 65. А Солас Амита (видимо этот винт стоит) это грузовой лопухастый винт. Или можно его резануть по диаметру на пару см. Для экономии же можно поставить четырёх лопастной винт.
Меряние высоты волны табуреткой - ноу хау Даняева.
И ещё. При погрузке пассажира лучше его сажать на задний диван и второго тоже. Ну не любит Диана переднюю центровку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-100-35.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 16:18
Savage писал:
> Максимально комфортная скорость на полуметре?
> До скольки сантиметров не трясёт(именно за штурвалом)?
От 35 до 50 км/ч ощущения по тряске одинаковые, на 35-ти только брызг побольше.
На второй вопрос затрудняюсь ответить, поскольку не был готов примечать все нюансы, эмоции понимаешь......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-05-10 16:22
Тот же день, та же волна, просто немного по другому снято. Волны вот почти нет))))) Так что не пытайтесь по фоткам определить высоту волны. Безнадёжно это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 16:25
Олег_Питер писал:
> От 35 до 50 км/ч ощущения по тряске одинаковые, на 35-ти только
> брызг побольше.
> На второй вопрос затрудняюсь ответить, поскольку не был готов
> примечать все нюансы, эмоции понимаешь......
Спасибо.
Олег,а на север Ладоги не лазаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 16:26
Матяж Владимир писал:
>
> Меряние высоты волны табуреткой - ноу хау Даняева.
Я бы сказал Stringera(Кости),слышал первый раз от него лет пять назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-100-35.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 04-05-10 16:45
Savage писал:
> Спасибо.
> Олег,а на север Ладоги не лазаешь?
Очень редко
Может в этом году пару раз получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Art888 (---.an-net.ru)
Дата: 04-05-10 16:46
Поздравляю Олега от всей души!
Я похоже попал тудаже )))) - мотор мерк 50 и винт такой же....
Надеюсь к след выхам сальники поменяю в ноге - буду тестить, отпишусь.
P.S. Когда звонил Владимиру он сказал про винт сразу -балистик или сатурн (с доработкой напильником) 15" или 16" в зависимости от условий эксплуатации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-05-10 19:07
Savage писал:
> Я бы сказал Stringera(Кости),слышал первый раз от него лет пять
> назад...
От Даняева я это дело слышал лет десять назад....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 23:34
Матяж Владимир писал:
> Savage писал:
>
> > Я бы сказал Stringera(Кости),слышал первый раз от него лет
> пять
> > назад...
>
> От Даняева я это дело слышал лет десять назад....
Питер,город маленький...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-05-10 23:53
Олег_Питер писал:
> Очень редко
> Может в этом году пару раз получится.
Вот тут моторно-парусная братия собирается на севере Ладоги,соберёшься - загляни(перед поездкой)...
Ссылка.
Люди все нормальные,в прошлом году много раз встречались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-53-165.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-05-10 00:31
Savage писал:
> Вот тут моторно-парусная братия собирается на севере
> Ладоги,соберёшься - загляни(перед поездкой)...
> Ссылка.
> Люди все нормальные,в прошлом году много раз встречались...
Обязательно! Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боркассс (213.79.92.---)
Дата: 05-05-10 18:50
Поздравляю с преобретением, сам заказал и ожидаю после праздников Д 3-01. На Вашей Д-3 хорошо бортовой номер смотрится, как склепали, поделитесь мыслью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 05-05-10 19:28
Боркассс писал:
> Поздравляю с преобретением, сам заказал и ожидаю после
> праздников Д 3-01. На Вашей Д-3 хорошо бортовой номер
> смотрится, как склепали, поделитесь мыслью.
Спасибо!
номер и флажок из самоклейки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 05-05-10 19:42
Дополнение к теме. В прошлом году покупатель первой Дианы 3-01 опубликовал фоту, где всеми своими 115 кг. делал "уголок", упираясь руками на рамку ветрового стекла. Так вот, НЕ НАДО ТАК ДЕЛАТЬ! И ещё не надо толкать лодку, упираясь руками в эту рамку. С того времени мы несколько снизили вес лодки (этак на 30 - 40 кг) и рамка стала менее дубовой. Согласитесь, ну ведь не предназначена эта рамка для таких упражнений.
Но если всё же гимнастические упражнения на рамке ветрового стекла удались на славу, а сама рамка при этом потеряла устойчивость, то делать надо вот что:
1. Обнаружить место потери устойчивости.
2. Желательно снять стекло (но можно и не снимать, просто заклеить его скотчем хорошо)
3. Зачистить изнутри грубой наждачкой по 5 - 7 см в каждую сторону.
4. Нарезать стеклоткань (стекломат) полосками 10 - 15 см в длину и 4 - 6 см в ширину.
5. Развести смолу (любую) примерно 150 гр
6. Смазать зачищенную поверхность смолой
7. Наложить первую полоску, пропитать, выгнать пузыри, наложить вторую полоску, пропитать, выгнать пузыри, и так набрать 7 - 8 мм толщины.
8. Развести 20 гр гелькоута соответствующего цвета и покрыть аккуратно это безобразие. Ежели приформовано аккуратно, то и ровнять - зачищать поверхность не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.239.---)
Дата: 05-05-10 20:49
Матяж Владимир писал:
> Дополнение к теме. В прошлом году покупатель первой Дианы 3-01
> опубликовал фоту, где всеми своими 115 кг. делал "уголок",
> упираясь руками на рамку ветрового стекла. Так вот, НЕ НАДО ТАК
> ДЕЛАТЬ! И ещё не надо толкать лодку, упираясь руками в эту
> рамку.
Ну, Владимир! У Вас скоро как в Америке будет инструкция к лодке на 100 листах. Что-то типа : "Запрещается включать микроволновку, если в ней находится животное или ребенок и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 05-05-10 22:07
Матяж Владимир писал:
> В прошлом году покупатель первой Дианы 3-01 опубликовал фоту, где всеми своими 115 кг. делал "уголок",
> упираясь руками на рамку ветрового стекла. Так вот, НЕ НАДО ТАК
> ДЕЛАТЬ!
И не только покупатель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (188.18.85.---)
Дата: 05-05-10 23:39
хм. а без упражнений не сломается? уж больно шатается сильно, хлипковата. вот просто когда заходишь\выходишь и опираешься на рамку, уже под весом прогибается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: villie (---.244.161.71.nash.net.ua)
Дата: 06-05-10 03:44
Матяж Владимир писал:
Так что делать то? Народ гимнастикой занимается ну просто массово!
Люминиевые надо делать , дарить гантели ,и радоваться, что хоть кто-то спортом занимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-05-10 17:14
"После шумной компании за снижение веса я урезал везде, где мог." - А чо, компания уже закончилась, а чо никто не сказал, а я все продолжаю в глупом похоже одиночестве.
"я урезал везде, где мог." - Геннадич, рано обольщаешься, тебе еще резать и резать, чтоб достичь совершенства конструкции, надежности и веса.
Сичас с Ником в разгаре работ по очередному каютно-рубочно-рыболовному варианту. Думаю летом все равно где нибудь встретимся что бы практически сравнить технические варианты с разным весом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (90.151.44.---)
Дата: 07-05-10 00:34
Матяж Владимир писал:
> Ну, и я тоже. Но всё равно так не надо. После шумной компании
> за снижение веса я урезал везде, где мог.
Ну и зря урезали, Владимир Геннадьевич! Хлипковато все имхо, на рамку страшно опираться, люк тяжелый, когда его из лодки откидываешь, он своим весом так и норовит палубу в районе петель выломать, я лично ограничитель поставил из резинового жгута... это у фантомаса пунктик насчет веса, все понятно, там речку переплюнуть можно, а кому-то 20-30кг совсем не лишние, чтоб помягче идти по речной волне 0,3-0,5м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша34 (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-10 01:22
Полностью поддерживаю,хлипкая рамка, на Волге такое облегчение может боком выйти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-05-10 04:03
"хлипкая рамка, на Волге такое облегчение может боком выйти" - рамка хлипкая не потом что облегченная, а потому что конструкция хреновая. У меня рамка из 4мм фанерки, на ней плясать можно (что и демонстрировали) и не только на речке переплюйке но и посередине мирового океана.:))
Форточка посередине лобового стекла это конечно удобно, но если ее туда врезаешь, то и конструкцию надо делать соответствующую, а не разрезать посередине превращая защемленную балку в дохлую консольку, которая себя еле-еле несет.
Матяжу надо-то всего добавить две палочки в конструкцию (как один из вариантов) что бы она стала жестким монолитом и для этого надо не более 500гр если люминий и 1 кг если из ст. ткани, уж никак не 20-30 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 07-05-10 04:18
Владимир - нет никакой необходимости выпускать серийно лодку толщиной в скорлупу.
Все понимают что от толщины материала зависит прочность и безопасность корпуса. Безопасность - ключевой момент и главная причина смены многочисленных старых кастроль на новое изделие. Поэтому в серию надо пускать безпроблемные лодки и при необходимости подстраховаться с толщинами в критических местах.
От 20-30-40 дополнительных кг стекломата и смолы мореходные качества корпуса принципиально не изменяться. Зато при недостатке прочности страдает безопасность - нет ничего хорошего в треснутой рамке стекла во время шторма например.
Месье фантомас может воять что угодно с любым весом и толщиной и ездить на этом сам. Он за это ответственности не несет (в том числе и за жизнь покупателей). В случае серийного производства это недопустимо.
Можно опционально предлагать покупателям облегченные корпуса для создания кастомов под маломощные моторы. Но те же лодки, что стоят на витрине в магазине, обязаны предоставлять гарантию в любой даже самой сложной обстановке на воде.
Я думаю это интуитивно понятно. Так делают на западе. Большинство импортных лодок тяжеленные, но все понимают почему и зачем. Это нормально.
Предвижу некоторые возмущения со стороны месье фантомаса, это его право и его любимое занятие. Но например я его лодку - не куплю, равно как и лодку с ломающейся рамкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-05-10 14:12
"это у фантомаса пунктик насчет веса," - у всех моих оппонентов точно такой же пунктик только с противоположным знаком. Сейчас покажу на примере из этой же темы.
"От 20-30-40 дополнительных кг ..." - дополнительный вес и прочность это не синонимы и не близнецы и братья. Тяжелые конструкции разрушаются еще быстрее чем легкие. Не буду приводить примеры.
"Зато при недостатке прочности страдает безопасность" - я даже законспектировал.:)) Хочу особо подчеркнуть именно от недостатка ПРОЧНОСТИ, а не от недостатка ВЕСА. Еще раз. Прочность и вес понятия абсолютно не связанные и не зависящие друг от друга.
"Я думаю это интуитивно понятно" - интуиция простительна эксплуататорам, но совсем не простительна конструкторам, когда они на ее основе начинают строить лодки. Так же непростительно когда методом голосования начинают "Ладно, утяжелим рамку." вместо того чтобы ее просто усилить без утяжеления.
"Так делают на западе. Большинство импортных лодок тяжеленные, ... Это нормально." - это не нормально, это конструктивный отстой. Лодку гораздо полезнее утяжелять полезной нагрузкой, а не интуициями конструктора. Но аргУмент про то что делают на западе железный, куда нам крестьянам сермяжным в лаптях против запада.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-05-10 18:35
Што-то скорости великоваты получились. Для 54 км/ч скольжение аж 2%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.yota.ru)
Дата: 07-05-10 19:38
arkie писал:
> Што-то скорости великоваты получились. Для 54 км/ч скольжение
> аж 2%.
Указанная скорость 54 км/час максимальная (наверное "в полете" над водой). :-)))
Если анализировать трек GPS, то в разных точках с максимально отжатым мотором получалось 50-52.
Если и этого много - как установить ограничитель ? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-05-10 20:05
Возможно, ошибка связана с волнением, т.к. девайс скорость по 3м осям чувствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (188.123.239.---)
Дата: 08-05-10 06:17
фантомас писал:
> "Так делают на западе. Большинство импортных лодок тяжеленные,
> ... Это нормально." - это не нормально, это конструктивный
> отстой. Лодку гораздо полезнее утяжелять полезной нагрузкой, а
> не интуициями конструктора. Но аргУмент про то что делают на
> западе железный, куда нам крестьянам сермяжным в лаптях против
> запада.:))
Терентич, по вопросам набора и планширя можно спорить бесконечно, но насчёт ВЕСОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ я с тобой СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100%. Диана - народная лодка под относительно недорогой мотор, в этом её прелесть. Если кому нужен ледокол, покупайте Катран - там толщина обшивки наверно раза в два больше, правда и моторчик раза в два по мощнее надо да и за легковушкой не покатаешь - джип надо и т.д. А утяжелить-улучшить-испоганить можно любую лодку, к примеру вспомните про "Обь" и сравните первую, лёгкую и последующие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-05-10 17:49
"Большинство импортных лодок тяжеленные, но все понимают почему и зачем. Это нормально." - стырил в КиЯ фоту импортной (Финской), тяжеленной, нормальной лодки.
Очень яркий пример "нормальности", влияния тяжелого веса на прочность конструкции. И еще пример бестолковой интуиции Западного конструктора.
"но все понимают почему и зачем." - чо то туплю, почему понимаю, а вот зачем не понимаю, может кто из любителей тяжеленного объяснит.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-05-10 02:22
"Что за лодка?" - да фик ее знает, пишут что от фиников, а какая не пишут. Спрашивают чо делать.
Кстати вспомнил, ультра легкая Д-3, весом 50кг, выдерживает удар со скоростью 100км об асфальт, лично испытывал. Поэтому непонятно зачем ее еще надо утяжелять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-10 06:17
фантомас(Кстати вспомнил, ультра легкая Д-3, весом 50кг, выдерживает удар со скоростью 100км об асфальт, лично испытывал. Поэтому непонятно зачем ее еще надо утяжелять.))
Терентич, она не ударялась об асфальт, а планировала над ним в виду своей легкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-05-10 14:10
"а планировала" - да, да - планировала, планировала, а потом мягко опять приземлилась на прицеп.:))
То что корпус не разрушился как раз из-за легкого веса, потому что динамическая сила прямо пропорциональна весу лодки, чем лодка легче, тем меньшие динамические нагрузки действуют на неё, тем меньшие сечения обшивки и набора нужны ну и т.д.
Когда лодки улетели с прицепа, ударившись об асфальт транцем, они начали кувыркаться по траектории голова-ноги, а не живот-спина, т.е получили самое жесткое испытание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-05-10 16:26
фантомас(Когда лодки улетели с прицепа, ударившись об асфальт транцем, они начали кувыркаться по траектории голова-ноги, а не живот-спина, т.е получили самое жесткое испытание.)
Распи...дяй хто крепил лодку к прицепу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kolmik (217.118.79.---)
Дата: 09-05-10 23:35
Олег_Питер писал:
> В полной мере тест не получился, поскольку в наличии был всего
> один винт Solas 11*15.
> Ямаха f50 fetl не смогла его раскрутить до правильных оборотов
> В результате -
> -загрузка 3 чел (300 кг) + 90 л.бензина - обороты 4000- 4200,
> максимальная скорость - 47 км/ч
> -2 чел. - обороты 4500 - максимальная скорость 54 км/ч
> тест проходил при волнении до полуметра.
У Вас винт легкий....скорей всего тах не настроен. А обороты 4000 соответствуют 6000. У меня такая проблема была....чуть глупастей не натворил, спасибо люди добрые подсказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-05-10 23:45
"а под 15-шкой Диана-3 совсем никак не пойдет?
сколько ей нужно сил чтобы уверенно глиссировать с 2-мя пассажирами?"
Гоняли же её под 15-шкой, правда вариант без палубы. Вполне неплохо было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-05-10 02:40
"Распи...дяй хто ..." - да, действительно, хто. Грузил Матяж, я чисто почетный испытатель пластиковых корпусов.:))))
"а под 15-шкой Диана-3 совсем никак не пойдет?" - для облегченного корпуса, полный вес лодки до 100кг со всеми баночками и рундуками, самый оптимальный мотор 20л.с. Скорость вдвоем за 40км.
Осенью на рыбалке на такой лодке гоняли вдвоем на 9,9 л.с. до 40км немного не дотягивает, но очень уверенно за 30км.
Пробовал для прикола ставить 5л.с. один, скорость 20-22км, еще чуть-чуть не глист, но уже не водоизмещенка.
"скорей всего тах не настроен" - тоже вспомнил, когда устанавливал тах на Яму, обратил внимание что на задней стенке таха имеется типа винтик на вроде 6 положений, спросил у форума, посоветовали выставить на какое-то, сичас не помню, там есть два положения, похожих по показаниям, но правильное какое-то одно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.178-66-77-189.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-05-10 06:59
kolmik писал:
> У Вас винт легкий....скорей всего тах не настроен. А обороты
> 4000 соответствуют 6000. У меня такая проблема была....чуть
> глупастей не натворил, спасибо люди добрые подсказали.
Ну если так, то взяли бы и рассказали, что и как. Мое мнение, что с тахометром все в порядке, т.к. сам выход на глиссирование с этой загрузкой под мотором 50 (!) л.с. был долгий и мучительный. Даже Олег удивился этому по сравнению с Тохой недосороковкой, под которой тестил в Казани.
Еще один момент по винту. У Вити Новикова на Скайботе 5.2 висит Яма 60 и винт сталь вроде как с шагом 10. Вес Этого Скайбота 250 кг и бежит на других скоростях. Поэтому будем экспериментировать с винтами, благо есть возможность сделать это без затрат на сами винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gambr (194.33.181.---)
Дата: 10-05-10 07:12
kolmik писал:
скорей всего тах не настроен. А обороты
> 4000 соответствуют 6000. У меня такая проблема была....чуть
> глупастей не натворил, спасибо люди добрые подсказали.
В чем заключалась проблема с тахом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-05-10 15:20
фантомас писал:
> "Распи...дяй хто ..." - да, действительно, хто. Грузил Матяж, я
> чисто почетный испытатель пластиковых корпусов.:))))
Терентич, не ври. Грузили грузчики, а вот крепил лодки фигулечным стяжным ремешком ты сам. И я тебе сказал, что это совсем не айс. Ремешки протёрлись, пипец - свободный полёт. Надо было нормальный грузовой стяжной ремень купить и не забыть под него картонку подложить. Крепление груза и его проверка в пути очень важная задача. Пренебрежение обходится чрезвычайно дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.68.161.173.ranetka.ru)
Дата: 11-05-10 20:09
: Матяж Владимир-Терентич, не ври. Грузили грузчики, а вот крепил лодки фигулечным стяжным ремешком ты сам)
Терентич, всёж есть шестое чувство. Так и знал чё без тебя не обошлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-05-10 04:00
"Терентич, не ври." - а я и не вру, написал: ГРУЗИЛ Матяж, а кто привязывал, с присущей мне скромностью пропустил.
"Надо было ..." - чо было надо мы все знаем, но похоже это было провидение, не зявязать чем было надо. Теперь имею фактический результат - супер экстремальное испытание ультра лайтовых корпусов на прочность об асфальт. Теперь все словоблудные изыскания в области интуитивных восприятий о прочности легких корпусов, выражаясь юридически, ничтожны. А поэтому я стерплю, оскорбления почетному испытателю, что я распи...дяй.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
