|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:11:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:11:21 |
|
Автор: Андрей-313 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-04-10 23:47
Купил новые свечи NGK-6729 к Мерку-15. Смущает большой зазор - миллиметра 3. Так и должно быть? Посмотреть другие (новые) и родные (старые) нет возможности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-255-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 27-04-10 23:58
Хм..... Вроде марка свечей должна быть иная.......
З.Ы. Нашел в каталоге NGK,зазор-1.5 мм,свеча для двухтактного мотора мощностью 9.9 л/с................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-313 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-10 00:04
Нет-нет, с маркой все правильно. Раньше действаительно звучал номер по другому. NGK изменил нумерацию (кодировку).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.84.62.---)
Дата: 28-04-10 12:42
------Смущает большой зазор - миллиметра 3. Так и должно быть? ----А что в этом плохого? Пробивает если такой зазор на ХХ - значит отлично работает система искрообразования. а чем физически больше искра, тем устойчивее и однообразнее воспламенение порции смеси. а какие марки свечи? ИМХО это не суть важно, важны их тепловые характеристики. а они в основном зависят от грубо говоря величины изолятора ( в рабочей части). поэтому выбираем для замены с примерно такого размера изолятором, как есть у заведомо штатной свечи. Некоторы ( в том числе и я, -масло 1:50-) не меняют свечи годами. хотя это не лучший пример для подражания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-255-32.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-04-10 13:08
юрий юрьевич писал:
> ----А что в этом плохого? Пробивает если такой зазор на ХХ -
> значит отлично работает система искрообразования. а чем
> физически больше искра, тем устойчивее и однообразнее
> воспламенение порции смеси. а какие марки свечи? ИМХО это не
> суть важно, важны их тепловые характеристики. а они в основном
> зависят от грубо говоря величины изолятора ( в рабочей части).
> поэтому выбираем для замены с примерно такого размера
> изолятором, как есть у заведомо штатной свечи. Некоторы ( в
> том числе и я, -масло 1:50-) не меняют свечи годами. хотя это
> не лучший пример для подражания
Гм.... Весьма своеобразное мнение......
Что плохого?Как минимум два момента.
1. Если изготовитель мотора рекомендует определённый зазор в свече-то цифра эта взята не с потолка.......
2. Если изготовитель свечи заявляет один зазор,а на самом деле имеется совершенно другой-то либо это откровенный брак,либо свеча сделана не там и не тем......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-313 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-10 14:03
Свечи покупал через инет-магазин запчастей (Автодок), вроде не должно быть подделки. Штатные сохранились, заказывал по образцу, так что это - полный аналог, в этом уверен. Перемеряю еще раз зазор у купленных.
Я меняю свечи профилактически раз в три года, несмотря на то, что мотор и на старых работает хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.aihs.net)
Дата: 28-04-10 16:04
3 мм - это черезчур много... ни разу не видел таких сзазоров, может свеча супер новая - плазменная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 28-04-10 17:50
3мм - правильное значение, буквально позавчера с нового м15 свечки выкручивал. НЖК, 8ки, с резистором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-313 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-10 18:43
Спасибо,
раз на новом моторе такой зазор у свечей, будем считать его правильным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-239-93.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 28-04-10 23:29
Pasha писал:
> 3мм - правильное значение, буквально позавчера с нового м15
> свечки выкручивал. НЖК, 8ки, с резистором.
Я наверно что то не понимаю......
Если свеча NGK 6729 это полный аналог BP8HS-15,то циФерь 15 в окончании марки означает зазор в 1.5 мм и никак не 3.Причём это не пользователь выставляет а завод изготовитель.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-313 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 29-04-10 20:16
Так, посмотрел свечу еще раз и сфотал. К сожалению, щупа нет, поэтому точно померять зазор не могу. Визуально - 2,0-2,5 мм, но никак не 1,5 мм. Свеча имеет "правильное" обозначение BP8HS-15.
Теперь вопрос - ставить свечу "как есть" или все же уменьшать зазор до 1,5. Я склоняюсь ставить "как есть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 29-04-10 22:05
STORM писал:
> Pasha писал:
>
> > 3мм - правильное значение, буквально позавчера с нового м15
> > свечки выкручивал. НЖК, 8ки, с резистором.
>
> Я наверно что то не понимаю......
> Если свеча NGK 6729 это полный аналог BP8HS-15,то циФерь 15 в
> окончании марки означает зазор в 1.5 мм и никак не 3.Причём это
> не пользователь выставляет а завод изготовитель.......
Повторяю еще раз - 3 мм.
На сезонном обслуживании было два М15, один - буквально после обкатки, у обоих - 2,5...3,0 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 29-04-10 23:03
2 Андрей-313
Мож я ошибаюсь, но судя по пропорции шаг резьбы/зазор на фото - зазор около 1,5 мм.
2 STORM
NGK 6729 это не аналог, это и есть BP8HS-15.
У них как-бы двойная маркировка идет.
2 Pasha
О *правильном* зазоре - в самом коце
http://www.motocross.com.ua/articles/ngk.shtml
А в том, что 3 мм пробьет - я не сомневаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 29-04-10 23:31
Pasha писал:
> Повторяю еще раз - 3 мм.
> На сезонном обслуживании было два М15, один - буквально после
> обкатки, у обоих - 2,5...3,0 мм.
Будь добр-ссылку,скан,т.п. мануала на вышеназванный Мерк,где говорится о зазоре в 3 мм.............
И тоже самое хотелось бы увидеть о свече BP8HS-15 (NGK 6729) где говорится что установленный заводом зазор не равен 1.5 мм.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 29-04-10 23:43
Надо выставить 1,5 мм и проверять каждый сезон, так как зазор в свечах имеет свойство увеличиваться из за выгорания электродов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 29-04-10 23:56
STORM писал:
> Pasha писал:
> > Повторяю еще раз - 3 мм.
> > На сезонном обслуживании было два М15, один - буквально после
> > обкатки, у обоих - 2,5...3,0 мм.
>
> Будь добр-ссылку,скан,т.п. мануала на вышеназванный Мерк,где
> говорится о зазоре в 3 мм.............
>
> И тоже самое хотелось бы увидеть о свече BP8HS-15 (NGK 6729)
> где говорится что установленный заводом зазор не равен 1.5
> мм.......
Кто то про мануал говорил? Пальцем покажи. Я про реальные зазоры говорил... аналогичный ответ на "2 Pasha
О *правильном* зазоре - в самом коце
Ссылка.
А в том, что 3 мм пробьет - я не сомневаюсь"
один из моторов, ну с 3мм, на воде 5 год...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 30-04-10 00:12
Pasha писал:*******************************
Я одно не пойму-ты уверяешь что зазор в 3 мм это норма или тебе просто попался мотор со свечами с таким зазором???
>>один из моторов, ну с 3мм, на воде 5 год...
>>
Ну и что? Это говорит только о том что конкретный лузер просто не утруждал себя процедурой контроля/замены/регулировки свечей....
Ещё раз повторю-согласно мануалу на данный мотор и заводским характеристикам данной свечи,зазор должен быть 1.5 мм,не больше и не меньше,иначе это негативно отразится на работе системы зажигания,вплоть до невозможности запуска и (или) выхода из строя электронной начинки.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.84.53.---)
Дата: 30-04-10 03:41
Шторм писАл свечи,зазор должен быть 1.5 мм,не больше и не меньше,иначе это негативно отразится на работе системы зажигания,вплоть до невозможности запуска и (или) выхода из строя электронной начинки....... не выходило у меня из строя за семь лет кто считает что чем меньше зазор тем больше поживет зажигание ставте ноль четыре как в совкомотах магниты в игномарках несравнимы с совками нагрузки искоровй на контактах нет если система не может выдержать большой зазор она умрет как помирает предохранитель при большой напруге или токе большой зазор бывал и на совковых контактных системах когда провод слетал со свечи таогда зазор в сантиметрах большой зазор если на пусковы оборотах хватент мощи пробить зазор в два три мм надежный запуск поджиг хорошщо не сфоормировавшейся смеси производитель пишет усредненные данны подходящие и для свечи в которой уже нарушена изоляция между электродами понятно что свеча с нагаром имеет меньшее межэлектроднеое сопротвление чем чистая фирма рекомендут усрпедненеое значения чтоб мот работал и на нееновых свечах пардон что т о с клавой не печатает цифр и знак препинаия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 30-04-10 03:57
юрий юрьевич.
Не в курсе,почему не рекомендуется прокручивать мотор со снятыми свечными колпачками? А то я вот где то слышал что блок зажигания ну просто ооочень может отдать концы......... :-)
Меньше чем рекомендуемый зазор-слабая энергия искры.....
Больше чем-----нагрузка на катушку и блок зажигания + нестабильность работы на малых и при запуске......
Ну это так,в двух словах.Возможно я в силу профессии педант в таких вопросах,но если производитель указал 1.5 мм,значит так и ставлю...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 30-04-10 07:06
Pasha писал:
.................................
> Кто то про мануал говорил? Пальцем покажи. Я про реальные
> зазоры говорил... аналогичный ответ на "2 Pasha
> О *правильном* зазоре - в самом коце
> Ссылка.
> А в том, что 3 мм пробьет - я не сомневаюсь"
>
> один из моторов, ну с 3мм, на воде 5 год...
Pasha писал:
>..........3мм - правильное значение ...........
На основании ЧЕГО утверждение, что 3 мм - зазор ПРАВИЛЬНЫЙ?
2 STORM
По части снятых копачков в мой адрес ? Полностью с тобой согласен. Ну получилось ТАК -) Прошивает в месте повреждения бронепровода (на фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.214.---)
Дата: 30-04-10 07:16
s-092 писал:
По части снятых копачков в мой адрес ? Полностью с тобой согласен. Ну получилось ТАК -) Прошивает в месте повреждения бронепровода (на фото).
Нет..... Юрию Юрьевичу отвечал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 30-04-10 07:43
ооо Толя завелся...как по мне то прижать электрод на 1.5 мм и спытать как работать будет...прикинь а это не пятнаха а двадцатка задушенная зазором...хитрые японсы придумали..гы-гы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша ладога (---.onego.ru)
Дата: 30-04-10 07:49
Андрей 313
)) визуально зазор 2,0 - 2,5 мм...
Андрей я визуально определил на своих свечах 1,5 - 2,0 мм,а они с магаза,причем брал в финке в спец лодочном. Думаю ни фига себе зазор.. Не поленился взять щуп. и вот - 1,5 не лезет,зашел только 1 мм.
Так что на глаз только чай заваривать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-04-10 17:46
STORM писал:
> Pasha писал:*******************************
>
> Я одно не пойму-ты уверяешь что зазор в 3 мм это норма или тебе
> просто попался мотор со свечами с таким зазором???
Я не уверяю, я факт констатирую - попалось два мотора, один 4 года на воде, второй - только от диллера, с обкатки. Вчера третий зашел, 7 лет отроду - аналогично, 2,5 мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motofisher (194.29.65.---)
Дата: 30-04-10 17:58
Я на своем М-15 3 года свечи не выкручивал. Когда выкрутил, то зазор тоже был 2,5 мм из-за выгорания электродов. мотор при этом работал прекрасно. Но это не значит, что так должно быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей-313 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 30-04-10 18:14
Выгорание электродов - это немного другое... Если уважаемый производитель декларирует зазор 1,5 мм, а по факту на НОВЫХ свечах - 2,5 мм, на какие мысли это наталкивает? левак?
но я покупал свечи не в подворотне в мутной лавчонке, а в инет-магазине, которым пользуюсь уже три года и перетаскал через него кучу запчастей на свои две машины...
И почему на новом моторе, на котором свечи установлены с завода и вряд ли "левак", зазор у них, по словам Pashi, явно больше 1,5 мм.
Как это согласуется с мануалом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.84.61.214.belpak.gomel.by)
Дата: 30-04-10 19:53
Шторм я знаю о прокроутке без закороченных проводов но речь идет о двух трех мм а не о десяти см второе в цилиндере при искрообразовании давление гораздо выше атмосферного что увеличивает ионизацию газа над поршнем или как бы уменьшает споротивление газовой среды \ один объем газа при разном давлении ионизируеться по разному и обладает разной электропрповодимостью\ очень сложно получить электордугу ту же искру в космосе еще отдаленный пример газоразрядные лампы имеющие в колбе повышенное давление и не принципиально в нашем разговоре что в лампах газ имеющий выраженные специфические свойства сжатый воздух с парами бензина более проводим чем атмрсферный я так объясняю практику многолетней работы мотов с повышенными зазорами свечей без ущерба для высоковолоьтного транформатор кстати и сами трансформаторы в зависимости от степени качества и материалов изоляции и могут обладать разной устойчивостью вторичной ообмотки при неснятии с нее напряжения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-253-141.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 30-04-10 20:56
юрий юрьевич.
Имея под боком стенд для проверки свечей зажигания под давлением,можно поставить "следственный эксперимент",взяв две одинаковые свечи но с разными зазорами (например 1 и 3 мм) и проверить их сначала при атмосферном давлении а потом скажем при давлении 8-9 атм. Смею заверить разница будет видна невооружённым взглядом...............
Не пойму,к чему отрицание прописных истин? Заявлен зазор в 1.5 мм,будь добр соблюдать. Так сложно?Регламент проверки прописан в мануале,столько то моточасов-очистка/регулировка/замена................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-04-10 21:00
Три мотора, разных годов выпуска, из разных мест имеют одинаковые зазоры, которые однозначно больше 1,5 мм. Претендует на статистику. Может все же не все так просто?
Ни разу не сталкивался с тем, что зазор, вот так вот, самопроизвольно может увеличиться почти в два раза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-253-141.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 30-04-10 21:02
Pasha писал:
> Три мотора, разных годов выпуска, из разных мест имеют
> одинаковые зазоры, которые однозначно больше 1,5 мм. Претендует
> на статистику. может все же не все так просто?
>
> Ни разу не сталкивался с тем, что зазор, вот так вот,
> самопроизвольно может увеличиться в два раза...
Два из них,если не путаю,были в работе несколько лет. Можно с уверенностью сказать что хозяева обслуживали/меняли свечи???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-04-10 21:38
Электроды не паленные. Свечи не выкручивались ибо нефиг было, моторы работали без нареканий. Смущает тот факт, шо у мотора прямо из магаза - аналогичные зазоры. Я когда выкручивал, батька мой тоже сильно удивился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-253-141.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 30-04-10 22:59
Pasha писал:
> Смущает тот факт, шо у мотора
> прямо из магаза - аналогичные зазоры. Я когда выкручивал,
> батька мой тоже сильно удивился...
Так какой вывод напрашивается???
Могли изменить изготовители мотора? Почему нигде это не указано? (Кстати,на каждом новом моторе под капотом наклейка с маркой свечи и указанным зазором).
Свечи тупо меняют на дерибас при продаже?
Что ещё?.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 30-04-10 23:31
STORM писал:
> Pasha писал:
>
> > Смущает тот факт, шо у мотора
> > прямо из магаза - аналогичные зазоры. Я когда выкручивал,
> > батька мой тоже сильно удивился...
>
> Так какой вывод напрашивается???
> Могли изменить изготовители мотора? Почему нигде это не
> указано? (Кстати,на каждом новом моторе под капотом наклейка с
> маркой свечи и указанным зазором).
> Свечи тупо меняют на дерибас при продаже?
> Что ещё?.................
Мне кажется, что все должно быть довольно просто :). Надо всего лишь ответить на вопрос: существуют ли в природе свечи с зазором 3 мм, желательно со ссылкой на каталог производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kvsh (---.rue.kiev.ua)
Дата: 30-04-10 23:38
извеняюсь конечно, но откуда информация что изменение зазора на 1 мм приводит к выходу из строя (катушки, камутатора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 01-05-10 00:01
юрий юрьевич писал:
***********
> в цилиндере при искрообразовании давление гораздо выше атмосферного что
> увеличивает ионизацию газа над поршнем или как бы уменьшает
> споротивление газовой среды
***********
Не влезая в дебри науки -
если-бы ТАК было - для чего тогда нужны стенды для проверки свечей под давлением ?
Из практики - свеча, работавшая при атмосферном давлении, переставала работать на стенде при увеличении давления до 8 атм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-253-141.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 01-05-10 00:19
>>Мне кажется, что все должно быть довольно просто :). Надо всего лишь ответить на вопрос: существуют ли в природе свечи с зазором 3 мм, желательно со ссылкой на каталог производителя.
>>
Вот это я и пытаюсь донести на протяжении х.з. скольки постов. Нет в каталоге NGK свечей с зазором более 2-х мм. А свеча BP8HS-15 (NGK 6729) имеет зазор 1.5 мм и никак не больше.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша ладога (---.onego.ru)
Дата: 01-05-10 06:24
Нет в каталоге NGK ,но на деле есть в каталоге NGKk или NGKака. Не проблема для новых производителей свечей,люди правда голову ломают откуда зазор в 3 мм...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 01-05-10 14:04
Провел маленькое исследование - отличаются-ли зазоры свечей NGK от номиналов.7204 BR8HS-10 и 6350 BR7HS-10 - щуп 0,95 проходит в зазор, 1,00 - не проходит, сотки вылавливать не стал. Свеча 6954 BKR5E-11 - два щупа 0,7+0,4 мм заходят плотно. 6729 BP8HS-15 в наличии не оказалось. Вывод - на данных экземплярах зазор соответствует указанному в маркировке -)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
