|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:31:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:31:28 |
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 22-04-10 01:12
Наконец сделал все замеры, мотор продолжает работать с перебоями, свечи в бензине. Следов воды на свечах нет. Результаты озадачивают!
Катушка возбуждения. Мерил между красным и черным проводом из магнето.
Сопротивление 200-300 Ом. плюс-минус 25%
При прокрутке напряжение мин. 100 в
ФАКТ- сопротивление 200 Ом, напряжение 150 в, Ок.
Катушка пульсатора (датчик), мерил между черным и синим проводом из магнето.
Сопротивление 30-46 Ом ФАКТ - 21 Ом
Напряжение мин. 3 в ФАКТ - 4,5 в. Почти ОК
Проверка модуля зажигания (коммутатор) Меряется на соединенном проводе на выходе на катушку зажигания. Должен быть установлен разрядник (думаю, что можно подключить свечи при его отсутствии)
Напряжение мин. 100 в.
ФАКТ - напряжения нет, при этом двигатель работает!!!!
И вот самое интересное!
Проверка катушки зажигания
Первичная обмотка - сопротивление 0,2-0,3 Ом ФаАКТ - показывает КЗ!!!!!!
Вторичная обмотка - сопротивление 4,1-6,1 КОм ФАКТ - бесконечно большое, типа обрыв!!!!! Между двумя свечными проводами сопротивление через обмотку 10 КОм
ЕЩЕ РАЗ - МОТОР ПЛОХО, НО РАБОТАЕТ!
Искра без колпачка по высоковольтному проводу при искровом промежутке 8 - 12 мм шьет, но бледная, на свету не сразу заметишь. Симптомы говорят о том что катушке пизнес. Может ли КЗ влиять на величину напряжения на входе в катушку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (188.17.80.---)
Дата: 22-04-10 02:09
Подцепи катуху от ОКИ или мб 22(23)-Только прозвони перед заменой
П.С. может быть витковое по первичке у тебя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 22-04-10 06:25
блин Морис брат...я тебе уже писал в личку спаяй сх-3 и попробуй...ну и катуху от оки...если нет тащи матор ка мне есть бочка кубовая..есть чем и есть как...а загадочные траблы возбуждают охотничий игнкстинкт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-04-10 09:59
Moris Крым+Т40 писал:
> Проверка катушки зажигания
> Первичная обмотка - сопротивление 0,2-0,3 Ом ФаАКТ - показывает
> КЗ!!!!!!
КЗ от 0.2 ом отличить очень сложно.
> Вторичная обмотка - сопротивление 4,1-6,1 КОм ФАКТ - бесконечно
> большое, типа обрыв!!!!! Между двумя свечными проводами
> сопротивление через обмотку 10 КОм
Катушка в обрыве, а если воткнуть в нее свечные провода и померить между ними - то 10 Ком?
Так не бывает.
Бери у Энди МБ-22, подкидывай и проверяй с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 22-04-10 14:46
Сдается мне у тебя ВВ транс пукнул. Ставь любую, как я понимаю двухискровую катушку и проверяй. Похожая херня была у меня с ТЛМом. Когда "гвоздь" под ВВ провод обломился. Иногда "шьет" иногда нет. Не знаю как мерковская катушка устроена, но думаю принципиально ничего нового там нет. ВВ провода и насвечники еще проверь. Провода обычно в катушку достаточно прочно посажены. А вот насвечники очень даже съемный элемент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-04-10 15:12
Погодитека! У вторичной обмотки катушки зажигания оба конца изолированы от земли. Мерять можно лишь между двумя "гвоздями" для ВВольтных проводов. Если при втыкании проводов вдруг появляется сопротивление, значит провода поджимают контакт и появляется контакт. Кира прав, это по "гвоздю" контакт отвалился. А если контакт не устойчивый, то и работа тоже.
Это в первом преближении. Тогда почему заведомо исправные катушки с рабочих моторов давали сходный результат. Может в катухе обрыв появился уже в процессе поисков неисправности? Катуху ещё раз можно прозвонить, одновременно качая "гвозди", мож и проявится обрыв. А что со схемой зажигания может быть? По аналогии с контактным, искра слабеет когда накрывается ёмкость?... Но тут совсем не моя территория :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (213.172.19.---)
Дата: 22-04-10 15:42
Moris Крым+Т40 писал:
> Наконец сделал все замеры, мотор продолжает работать с
> перебоями, свечи в бензине. Следов воды на свечах нет.
> Результаты озадачивают!
А может дело и не в зажигании ?
Может элементарный перелив в карбюраторе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-10 15:50
Ребят, а может это не зажигание, а? Может клапана, карб или мембрана в бензонасосе, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 22-04-10 18:05
Следующим шагом буду менять сначала катушку, потом зажигание.
Иван, ты наверное прав, такое малое сопротивление первички могли не ущучить, а сопротивление вторичной обмотки немного больше чем нужно, возможно из за колпачков и в.в. проводов!
Предлагаю игру - кто первым угадает эту мелодию! Победителю - приз!
Думаю скоро будет ответ, где собака накрылась!
Саша Трин - позвоню скоро! Готовь схемку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис с компа жены (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-04-10 05:10
Робинзон - ты в пролете! Приз был ведро коньяку!:-))))))
Да и никто бы не выиграл, потому что - ипанулись аж ТРИ элемента! Во первых коммутатор! Во вторых катушка работает неоднозначно! И в третьих колпачек свечной!
Удивительно, что при этом мотор вообще работал, хоть и с перебоями!
Нормально заработал после установки МБ-23, после переброски проводов взад на родную катушку снова проблема, при установке катушки от Оки и подключением ВВ провода проволочкой на свечу все ОК.
Предполагаю, что я сам все угробил. Когда я при первом запуске сгоряча переподсосил, залил свечи. Когда я их менял, продул двигатель прокруткой на полном газу без свечей. Как я теперь понимаю, этого делать нельзя, некуда деваться высокому и оно может прошить обмотки и вызвать КЗ, и не исключено, что и на первичку может попасть высокое. Возможно, вследствии этого крякнул и коммутатор.
Теперь план такой-расковырять коммутатор, может электронщик его починит. Собрать схему альтернативную в запас. И вот тут вопрос! У МБ-23 в схеме электронное опережение. У меня опережение на поворотном основании магнето связано с дросселем. Какая схема оптимально подойдет в этом случае? Не хочется колхозным методом выставлять опережение и фиксировать основание магнето!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (---.vpdn.msm.ru)
Дата: 23-04-10 06:31
Мда...Жуть...Похоже,что всё началось с перегоревшего резистора свечного колпачка.Зато МБ23 рулит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.87.---)
Дата: 23-04-10 06:43
Морис с компа жены писал:
> Предполагаю, что я сам все угробил. Когда я при
> первом запуске сгоряча переподсосил, залил свечи. Когда я их
> менял, продул двигатель прокруткой на полном газу без свечей.
> Как я теперь понимаю, этого делать нельзя, некуда деваться
> высокому и оно может прошить обмотки и вызвать КЗ, и не
> исключено, что и на первичку может попасть высокое. Возможно,
> вследствии этого крякнул и коммутатор.
> Теперь план такой-расковырять коммутатор, может
> электронщик его починит. Собрать схему альтернативную в запас.
Н-да . Коммутаторную ТБ на воде никто не отменял . При большом искровом зазоре напряжение на вторичке , и , следовательно , на первичке , растёт . Результат - пробитый выходной транзистор . ИМХО , проблема будет только его выковырнуть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-10 07:31
Морис с компа жены писал:
> Теперь план такой-расковырять коммутатор, может электронщик его починит.
Да нихера он не починит.
> Собрать схему альтернативную в запас.
Не в запас, а сразу две. Одну в работу, другую в запас.
> И вот тут вопрос! У МБ-23 в схеме электронное опережение. У
> меня опережение на поворотном основании магнето связано с
> дросселем. Какая схема оптимально подойдет в этом случае? Не
> хочется колхозным методом выставлять опережение и фиксировать основание магнето!
Нужно просто-напросто собрать обычную схему простого тиристорного зажигания с бОльшей чувствительностью, чем МБ-22.
Т.е, резистор R1 поставить 30 Ом, R2 удалить, а тиристор подобрать с управляющим током не более 5 миллиампер.
При этом задержка момента искрообразования будет минимальной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-10 07:35
Морис с компа жены писал:
> Робинзон - ты в пролете! Приз был ведро коньяку!:-))))))
> Да и никто бы не выиграл, потому что - ипанулись аж ТРИ элемента!
Да пофигу.
Мне - треть ведра коньяку за идею с МБ-23.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-04-10 07:40
Trin,Москва писал:
> НУ,ну...
>
Что ну-ну?
Остальные две трети как-нибудь между собой поделите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 23-04-10 08:59
Нужно просто-напросто собрать обычную схему простого тиристорного зажигания с бОльшей чувствительностью, чем МБ-22.
Т.е, резистор R1 поставить 30 Ом, R2 удалить, а тиристор подобрать с управляющим током не более 5 миллиампер.
При этом задержка момента искрообразования будет минимальной,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Иван немного поправлю R1 удалить ,а R2 30-50 ом ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 23-04-10 15:19
Морис с компа жены писал:
> Робинзон - ты в пролете! Приз был ведро
> коньяку!:-))))))
> Да и никто бы не выиграл, потому что - ипанулись аж ТРИ
> элемента! Во первых коммутатор! Во вторых катушка работает
> продул двигатель прокруткой на полном газу без свечей.
>
Да уж..., и ты об этом знал, но молчал?
Если бы сразу всю инфу полностью дал, нефиг было-бы неделю мучиться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис с компа жены (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-04-10 17:11
Парни, коньяк придется делить! Энди дано угрожал приехать с МБ-23! И Саша Трин не ошибся! Большущее спасибо за помощь!
Иван, а не подскажешь марки тиристоров и диодов?
Я, конечно и имел в виду сделать две схемы!
А катушку какую посоветуете на замену?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 23-04-10 17:20
тиристор бери 5п6м...или 5п4м..нек...самые чувствительные...и паяй сх-3...будет айс..она как раз под поворотное основание хорошо идет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-04-10 18:16
Катуху бери с снегохода Тайга. Лукич был в восторге, когда ему привезли, помница. Оковская как запасной вариант они попадается не надёжные. Можно катушку с МБ-22-23, но сердечник там писюшный. Серёг, коль электронщика будешь напрягать, пусть он тебе сразу и стабилизатор сделает.
Мда не лучшее время я выбрал чтобы бросить пить... (ц)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-04-10 18:21
Иван, а почему не сх № 4? У неё вроде искра двойная, типа одна и вторая затухающая резонансная. Спрашиваю для общего развития разумеется. Если не сильно лениво. ответь пожалуйста понятными словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-04-10 21:14
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Иван, а почему не сх № 4? У неё вроде искра двойная, типа одна
> и вторая затухающая резонансная.
У моих схем как раз многоискровый режим в случае достаточно длинного управляющего импульса.
И со сх.4 Лукича принципиальных различий нет, так, несущественные мелочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 23-04-10 22:55
для какой схемы?если для третьей то два 1н4007в полумост...и один 1н5408..кондюк 1мкф 630 в...тиристор сказал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 23-04-10 23:03
И еще, господа электронщики, опять различия в мнениях.
Иван - R1 30 Ом, R2 удалить.
Бешенный - R1 удалить, R2 30-50 Ом.
Как все таки делать?
Ярослав - для схемы Ивана! Диоды, какие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.4.---)
Дата: 23-04-10 23:45
Moris Крым
Тебе сюда:
Ссылка.
Схема №4 "спасёт отца русской демократии".
....а для тех,кто "не совсем въехал" -схема №3 использует только одну
зарядную катушку. ..Но в данном слуЧае целесообразно пользовать и катуху управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 24-04-10 01:47
если момент убежит всего лиш поиграцца с положением магнето на сх-3надо будет..и упр катуха не нужна будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 24-04-10 01:49
усли интересно то могу привезти на работу в воскресенье тестовую схемку..попробовать..работаю на метро подбельского..от люберец не так далеко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 24-04-10 02:40
Ярослав, мотор надо восстановить без лишних танцев с бубном. Сх №3 конечно заработает, но не в нужный момент будет искра. Магнето крутится тягой. Курочить нормальный мотор можно от без исходности. Тут надо заменить неисправные детали и забыть о неисправности навсегда. Регулировать лишний раз влом. Желательно узнать есть ли в родном комутаторе сдвиг УОЗ при росте оборотов. Если есть, поставить аналогичный. Если нет, поставить такой же.
Неисправность испортила отдых за 1500 км от дома. Лучше иметь запчасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис из дома! (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-10 04:00
Андрей, отлично выразил главную мысль!
Или так - какая схема будет наиболее близка к штатной!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.4.---)
Дата: 24-04-10 05:43
Морис
Вот ОНО. Это то,что ты видел "в плёнке".Завтра прошью контроллер,а когда заработает,то можно будет програмно поменять опережение(с учётом поворота пластины Т-40).
Будешь "кроликом", Гы-ГЫ! Два часа ударного паяния...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 24-04-10 06:22
конечно хозяин барин..я ставил сх-3 в аналогичном случае и катуху от оки..работает..да и родной комутатор безусловно надо сделать ...и спаять аналогичный...шоб уверенно было...но на своем моторе яб сделал как говорил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис из дома! (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-10 23:31
Саша, заметано! Договорились!
Ярослав, спасибо, такой план и у меня! Родной комм и запасной самопал! Поищу катушку от Тайги в запас и родную куплю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 28-04-10 18:14
Moris Крым+Т40 писал:
> Следующим шагом буду менять сначала катушку, потом зажигание.
>
Уважаемый! Напиши, плиз, что в итоке сваял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (SCHNEIDERSERVER)
Дата: 29-04-10 18:35
Moris Крым+Т40 писал:
> Обязательно!
Спасибо!
И Если, не против, то несколько советов дам:
1. Маховик (вы его снимали) Гайку необходимо затянуть с тем же усилием как была завернута, иначе сорвет шпонку, испортит посадочное место и вал (я об этом немного писал);
2. Заводил насухо. Лучше глянуть крыльчатку (сапог снимается элементарно (только аккуратно расшплинтовать тягу реверса внизу).
На крайний случай, если есть износ, её (насколько я понял) можно перевернуть.
3. Поставить датчик температуры. Это по моему просто необходимо! ( тем более, что с электроникой сейчас занимаешься). А лучше даже двойной: один на 90-95 град -сирену ( лампочку) включает, второй более100 град -глушит мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 30-04-10 21:17
Ярослав - да, тут не отключается! И сигнализации о перегреве нет, и датчика температуры. Мотор простой как лисапед.
Робинзон - мотор всухую работал не более 5 секунд, ничего ему не будет. Сейчас система охлаждения работает, вопросов нет.
Гайку маховика затянул с необходимым усилием. Спасибо!
Сейчас главная задача - вернуть его к жизни. Все остальное потом.
Сейчас паяю схему № 4 и продолжаю вскрытие коммутатора.
Кстати, кряк катушки и колпачка пока не подтверждается. Работают пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Moris Крым+Т40 (62.117.67.---)
Дата: 12-05-10 20:51
7.05 начал новую тему "продолжение истории с коммутатором"
См. там, хотя еще не все сделано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|