|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:01:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:01:21 |
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-11-09 02:43
Всмысле, уменьшенную версию что-ли?
До 5-ти то, поменьше нужно чево-нибудь строить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 16-11-09 05:39
Есть опыт постройки лодки длиной 4м., шириной 1,36, водоизмещающий вариант.Ширина транца у днища 0,6 м, киль имеет подъем к транцу 12см. При движении с одним водителем появляется опасный дифферент на корму,вдвоем или втроем -все нормально. Лодку рисовал сам в carene, опыт первый, вылезли кое-какие косяки. В перспективе (далекой)планируется более мощный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 16-11-09 05:48
Размеры лодки т.е. длина и максимальная ширина желательно(но не обязательно) сохранить-указаны в судовом билете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 16-11-09 15:36
Во во... Не понятно...
В чем суть вопроса-то???
Вам водоизмещающий корпус нужен штоли? Для чего тогда брать АКЛ для таких целей?
... Не понятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 18-11-09 08:29
Вот именно,т.е. водоизмещающий вариант АКЛ грузоподъемностью примерно 500 кг, открытого типа.Длина и ширина как у АКЛ.Глиссирующий вариант получился очень достойный,может и водоизмещающий по силам. В связи с тем,что права судоводителя для лодок с плм до 5л.с. отменили,народ будет покупать маломощные движки, значить и лодки строить кто-то захочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: слава 41 (---.static.cn.ru)
Дата: 18-11-09 13:33
под5 лс не знаю а под 6лс маленький глисиц присутствует в одно лицо ,так что если из снаряжения будут плавки и один спининг с одним воблером может и слегка поглиссирует
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-11-09 14:15
truten37 писал:
> водоизмещающий вариант АКЛ грузоподъемностью примерно 500 кг, открытого типа.
> Длина и ширина как у АКЛ.
Такая грузоподъемность в данных размерениях невозможна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-11-09 23:47
Интересная эта "Утка"... Обводы вроде глиссирующие...
Может почертим чево-нить? Побольше "утки"... С каюткой симпатишной.
А Вам в стиле "буксир" ни чего не нравится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 20-11-09 00:57
Именно,что интересные. В ттд двигатель от 2 до 8 л.с.,макс. скорость 10-25 км/ч в зависимости от двигателя Сборка на шпангоутах. Мне каюта не нужна,но кто-то захочет. Оба варианта надо рассматривать и метод постройки с минимальным набором типа "Сом". Ширину может добавить, что-бы спиннингом можно было ловить стоя и на леща постоять без болтанки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 25-11-09 22:50
Вопрос спецам самостроя: что получится, если Утку-2 оптимизировать под фанеру размером 2440*1220 килеватость 12 гр и гидролыжа в виде треугольника с основанием у транца 350-450 мм и вершиной на миделе. Подъем днища к транцу получится автоматом за счет врезки гидролыжи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 25-11-09 23:55
Предлагается увеличить ширину Утки по скуле от миделя до транца примерно 1200 мм, длину не менять. Килеватость сделать постоянной 12 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-11-09 15:50
truten37 писал:
> Предлагается увеличить ширину Утки по скуле от миделя до транца примерно 1200 мм, длину не менять.
Можно и так, но лучше к транцу немного заузить.
> Килеватость сделать постоянной 12 гр.
А вот это уже хуже.
У корпусов для верхней границы водоизмещающего режима довольно узкие рамки оптимальных обводов.
И повышенная килеватость им совсем ни к чему.
Снизятся остойчивость и ходкость без каких-нибудь плюсов взамен.
Килеватость делать переменную, как у "Утки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-11-09 04:51
truten37 писал:
> В Carene не получается переменная килеватость.
Перенеси из Карены во Фреешип и подвигав точки скулы
или киля плоучишь переменную килеватость!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-11-09 11:22
truten37 писал:
> В Carene не получается переменная килеватость.
А ты не боись, делай выкройки с постоянной килеватостью,
а потом отрежь от них клинья в районе киля от миделя к транцу.
Сделай модельку из ватмана, переведешь пару листов бумаги,
на третьем получится то, что надо.
Вполне реальный метод, если не хочется напрягаться изучением корявого шришипа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 27-11-09 16:01
Я так и хотел поступить и гидролыжей сделать некое подобие плоскодонности, а сейчас вроде разобрался с фреешипом. Точно он кривой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-11-09 16:28
Трутен, напиши свою электропочту. Я туда скину. Ссылку не получается сделать. Скрыты они там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 27-11-09 16:57
К вопросу о посоянной килеватости в корме у Карене.
Можно нарисовать два носа, один из которых будет кормой. Во.
Еще не придумал, как в этом случае, выкройки сделать.
Может, кто знает?
И еще Карене немного туповата: она не знает, что длинный лист обшивки легко заворачивается винтом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.ru)
Дата: 27-11-09 17:10
Долго, долго выбирал проект для первой своей лодки, для небольшой речки с прудом, которые народятся рядом с даче. Хотелось, чтобы лодка могла использоваться под веслами и Москвой-М. И остановился на Утке-2. Зимой прикупил фанеры ФСС, толщиной 6 и 4 мм. размером 1220х2440 мм. Шпангоуты клеил на кухне из брусочков 20х50 мм. Затем летом на даче, будучи в отпуске собрал стапель, выставил шпангоуты, привальный, скуловые стрингеры. И получившийся скелет обшил фанерой, днище толщиной 6мм, а борта 4мм. На сегодняшний момент успел оклеить лодку на один слой стеклоткани ЭЗ 100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.sibtele.com)
Дата: 28-11-09 11:37
А "Окунь" подойдёт? Если ему длины трохи добавить?
На мой взгляд он очень:
- АКЛ
- прост для самостроя
- широкий диапазон моторчиков
- весьма остойчив
- достаточно универсален по назначнию и акватории
Недостаток - тупорылик. Многие неприемлют эстетически-психологически, а зря. Он в волну не зарывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-11-09 02:57
"С фреешипом почти разобрался, только транец наклонный не выдает. Может я не так делаю?"
Точно ;) Не так.
Два варианта: или просто задать координаты точек верхней кромки транца, что бы он приобрёл наклон, т.е. сдвинуть их назад; или задать поворот выделенных точек/рёбер (в "преобразования").
А ещё... у Вас там в начале темы написано, что хочется лодку под 500 кг нагрузки... так вот, это будет довольно злобная лодка, с высоким сопротивлением... её при 5 л.с. даже на начало переходного режима не "затолкать", придётся ограничиваться FrL=0,4-0,42. Или рисовать что-то ОТ 6м по КВЛ, лучше -- более 7,5.
А ещё -- поищите в старых КиЯ такую лодочку "Струйка", её обводы можно модифицировать под разворачиваемость, будет неплохой вариант.
А вот ещё эскиз, только он всего-навсего под 400 кг нагрузки, общее водоизмещение -- до 600 кг... И посложнее -- с двойной скулой.
P.S. Ну что вы все прикалываетесь? Человек хочет полтонны возить, а ему картопик предлагают ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 30-11-09 03:00
Судя по откликам грузоподъемность нужно снизить до 400 кг, пассажировместимость 4 человека. Картоп уже есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-12-09 10:55
Нормально. Правильный корпус переходного режима.
Конечно, неплохо бы поработать еще немного, чтобы на виде "Бок" не было излома форштевня,
но это вопрос скорее эстетического свойства, и если уже осто...ело рисовать, и руки чешутся строить,
то уже можно начинать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-12-09 18:02
truten37 писал:
> Имеется ввиду переход дно-борт или что-то другое?
Да, на виде сбоку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 03-12-09 22:44
truten37! Форумчане! Помогите тупому! Как в ФШ "граненый" корпус рисовать. Точь такой же корабль пытался, но чето круглый, а не "фанерный" получается.
В двух-трех словах, сделайте поправку на "пролетарское происхождение" и "региональный компонент".
PS В поиске читал, но мозг закипает, и приходится бежать охлаждать на стройке замка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 03-12-09 22:58
Автор: samsam (95.67.237.---)
Дата: 03-12-09 22:47
в таблице координат точки галочку поставь - будет не радиус а угол
Спасибо! А с самого начала, в свойствах нового док-нта можно указать, что корпус будет с гранями, а не круглый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-12-09 01:25
"что не так тычу?"
На панели вверху есть иконки, нужна -- "переключатель между нормальными и загнутыми кромками", выглядит как пара "бумерангов" ;)
Нужно выделить нужные кромки (т.е. они будут жёлтыми) и щёлкнуть по этой иконке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-12-09 05:35
Килеватость для 5 сил велика для глисса
А по длинне коротковата для переходного режима!
Мое ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 04-12-09 08:34
Что такое глиссирование или водоизмещающий режим-понятно, что такое переходный и какая скорсть корпуса с такими размерами не очень.С горбом сопротивления более-менее ясно. Двигатель предположительно 12-15 л.с. К чему это приведет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-12-09 09:25
"Что такое глиссирование или водоизмещающий режим-понятно"
А точно -- понятно? На всякий случай -- глиссирование это тогда, когда гидродинамические силы поддержания составляют более 50%. Если меньше -- это водоизмещающий режим.
Тем не менее, для лодок более-менее привычных пропорций (L/B в пределах 2,5-4,5) глиссирование начинается при относительной скорости FrL>1,2, даже -- 1,4, или, иными словами, при FrD>3. Для лодок с экстремальным L/B, например 17,5, режим глиссирования при FrL ещё даже не приблизится...
Потому иногда считают относительную скорость для ширины по скуле -- FrB. Но это не сильно распространено.
"что такое переходный и какая скорсть корпуса с такими размерами не очень"
Переходный режим -- это когда длина волновой системы от корпуса начинает превышать длину корпуса в 1,5 раза, это соответствует FrL=0,5; заканчивается он, как говорилось, при FrL>1,2. Лодка идёт, образно говоря, "на волну", взбирается на склон... Где-то тут и находится пресловутый "горб сопротивления", так что -- нужно держаться или ДО или вырываться ЗА этот режим. Исключение -- мореходные лодки, там это относительно выгодно.
Для 4м корпуса FrL=0,5 это, грубо говоря, 13,5-14 км/ч (вернее FrL=скорость в метрах/с/(g*L в метрах) в степени 1/3).
"Двигатель предположительно 12-15 л.с"
Это хорошо. Но -- какие цели и задачи, какие нагрузки, каковы требования к мореходности?
Потому как решения могут быть ОЧЕНЬ разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-09 10:38
truten37 писал:
> Иван Георгиевич, а как такой вариант?
Так лучше. Обводы уткообразные универсальные.
Если водоем спокойный - можно борт пониже сделать.
Но если собрался строить для себя - определись поточнее, что именно тебе нужно.
А то прозвучали аэ три варианта мощности: 3.5, 5 и 12~15 сил.
Если 3.5 или 5 - так точно нужно борт делать ниже для облегчения лодки и уменьшения парусности,
а насчет мореходности особо не загоняться - все равно при такой мощности мореходности не будет.
И желательно длину увеличить.
Если 12~15 сил - так лучше строить АКЛ 3.8, она будет всяко оптимальнее под такую мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: truten37 (---.ivnet.ru)
Дата: 05-12-09 02:47
Всем спасибо за ответы. Вчера привез этал 370 и отвердитель 10 и 5 кг соответсвенно. Завтра будет фанера фсф. Принял решение строить АКЛ-3.8. Пока Тох-3,5 далее что-то типа Ветерка 12 или иномарочное. Время покажет. Еще раз спасибо, отдельно благодарность создателю сайта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
