|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:54:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:54:55 |
|
Автор: nort (92.255.126.---)
Дата: 10-11-09 08:13
Всем доброй ночи !!
Подскажите пожалуйста производят ли сейчас катера аналоги КАЗАНКИ 2м или близкие по характеристикам .
У нас в Питере нормальный корпус Казанку 2м просто ненайти :(((
Может кто владеет информацией ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 10-11-09 15:51
Нет, не производят и давно уже. И не будут. ЗиГ собирался возродить лодку подобных размерений , но все равно это уже будет(если будет когда нить) не К2М.
Но ведь родилась же ДИАНА3. И Владимир Матяж в более лучшие времена имел в планах построить что то аналогичное.К2М . Возможно, когда нить и сбудуться планы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.hnet.ru)
Дата: 10-11-09 16:01
Видел нечто подобное в пластике, всё никак не подойду непоинтересуюсь. Кстате новое продаётся в магазине напоминает К2м или амур, реданный корпус как К2М, каждый день езжу мимо. Может сфотаю, правда их упаковали на зиму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nort (92.255.126.---)
Дата: 10-11-09 17:55
И нас в Питере делают аналог Казанки 5м4 сварной корпус , звоню им спрашиваю : Сварите мне Казанку 2м , ответ такие неварим :(((
Блин ищу весь инет перевернул и что интересно при длине 5м ширине 1.6-1.8 и высоте борта 0.8 весы катеров от 450 до 1000 :))
а у Казанки 2м всего 250 кг !!
Вообщем все не то .
Сергей N-sk , а как называеться вариант в пластике ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-11-09 18:38
Проверял я идею очень лёгкой дюралевой лодки, склееной полиуретановым клеем - герметиком под названием Казанка 2м2. В общем, можно. Склеили, покатали под 40-кой и 150-м. Ходит нормально. Вес в 250 кг уложили (правда без удобств в кокпите). Но обводы другие и пошире немного. К сожалению, пока не могу обепечить технологическую дисциплину. Склейка к этому делу очень критична. Так что отложил на годик - другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 10-11-09 18:45
поиши в Барахолке, Московские коллеги продавали лодочку - у Gekk а вроде была с Ямой 60
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 10-11-09 20:49
nort писал:
> И нас в Питере делают аналог Казанки 5м4 сварной корпус ,
> звоню им спрашиваю : Сварите мне Казанку 2м , ответ такие
> неварим :(((
> Блин ищу весь инет перевернул и что интересно при длине 5м
> ширине 1.6-1.8 и высоте борта 0.8 весы катеров от 450 до
> 1000 :))
> а у Казанки 2м всего 250 кг !!
>
> Вообщем все не то .
>
Вообще то 220кг :-)
Если уж варить, то что то более современное по обводам, но на такой вес не выйдешь все равно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 10-11-09 20:56
Матяж Владимир писал:
> Проверял я идею очень лёгкой дюралевой лодки, склееной
> полиуретановым клеем - герметиком под названием Казанка 2м2. В
> общем, можно. Склеили, покатали под 40-кой и 150-м. Ходит
> нормально. Вес в 250 кг уложили (правда без удобств в кокпите).
> Но обводы другие и пошире немного. К сожалению, пока не могу
> обепечить технологическую дисциплину. Склейка к этому делу
> очень критична. Так что отложил на годик - другой.
Владимир, а этот годик-другой мож подходит к концу? :-)
Тема будет не менее интересная, чем Д3!
На фото лодка красивая, идет хорошо. Есть еще фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-11-09 21:00
Фоток дофига и роликов тоже. Но в таком виде делать не буду. Эти красивости слишком дорого обходятся. Внешний вид будет похож на Алюмкрафт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 10-11-09 21:16
К сожалению эта ниша сейчас пуста. Современные тенденции диктуют другую моду на лодки - вот Бриз 17 уже бестселлер и Диана 3 скоро станет.
Аналога К2 не найти, а то что похоже, страдает по качеству.
Тем не менее можно поискать живые корпуса, они еще есть и будут появляться в продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-09 21:20
Нет К2М достойной современной замены.На современные алюминиевые корпуса смотреть тошно.Денег стоит, а либо весь кривой от сварки сплошным швом, либо прямой, но варен прихватками разной длины и впечатление пьяного колхозенья (это я про внешний вид говорю).Внутри никаких удобств, корыто, бордачков-полочек нет, вытяжные заклёпки торчат и т.д.Все нынешние мелколепители, гордо именующие себя производителями, не думают о потребителе абсолютно.Т.н. "современные обводы" - это вселенское упрощенчество, которое происходит от нежелания покупать нормальное оборудование для штамповки и гибки.Поэтому все современные корпуса похожи друг на друга, как клоны.Делаются по обводам, разворачивающимся на плоскость, путём примитивного раскроя листового металла.Задача отжать как можно больше бабла, а не сделать по-настоящему правильную лодку.Благо современные мощности движков позволяют скрыть неэффективность и погрешности в гидродинамике.Путём сжигания лишнего топлива и втюхивания нам "правильных марин-масел".То же можно сказать и о производителях пластика - он гораздо более гибок и позволяет создать гораздо более сложные и комфортабельные катера, но никто не хочет заниматься разработками по-настоящему.
З.Ы.А то, что делает Матяж - это классно, но эсклюзив и поэтому не может быть дешёвым.Да и надоест оно скоро ему, скатится на обычный путь :-(.
З.З.Ы. Я специально это написал :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 10-11-09 21:23
Все больше и больше интереснее :-)
Особенно уверенность в последнем предложении :-) Это радует.
Может быть можно уже сейчас что то посмотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 10-11-09 21:29
Владимир - а вот технологические клееную алюминиевую лодку делать проще чем пластик?
А то может - того - диану смасштабировать до 5 метров и назвать ее диана4 ? Традиционное сделать большое L/B.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-11-09 19:29
Не буду раскрывать страшную тайну, но вполне возможно, что в ближайшее время один известный 5-и метровый корпус у меня появится. Что для меня самого большая неожиданность. Но Диана он называться не будет. Дианы - это тримараны. Увеличивать Д 3 до 5 м, или около того я планировал. Но, не в этом году. Кстати, раскрою страшную тайну. Ширина Д 3 определена возможностью формовки и укладкой раскроя. Это максимальная ширина, при которой формовщик более менее спокойно достаёт до центра матрицы днища.
Технологически мне проще делать стеклопластик. Я всю свою жизнь им занимаюсь. Хотя технологией склейки дюралевых листов занимался в КБ им. А.Н. Туполева. Из того опыта и скептицизм.
Пузырь, как я смотрю, тоже стал моим рекламным агентом на добровольно - бесплатной основе. Это радует, значит небесполезным делом занимаюсь. Да, а в слове "написал" ударение где поставлено?))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 19:52
Матяж Владимир писал:
> Пузырь, как я смотрю, тоже стал моим рекламным агентом на
> добровольно - бесплатной основе. Это радует, значит
> небесполезным делом занимаюсь.
При общей тенденции отупения, попытках слепить говно, написать к нему рекламу из одних восторженных междометий, а затем пытаться втюхать за бешеные бабки, пользуясь полнейшей некомпетентностью потребителя - я уважаю Вас и Баринова, да и других, которых - к сожалению - очень мало.Т.е. Вы понимаете, что вы делаете, и зачем, и пытаетесь это донести до народа.За это вам всем, последним из могикан :-)), респект и уважуха.Несмотря на мои личные пристрастия :-)).К сожалению, отрицательные явления нынешние имеют очень глубокие корни, и не скоро ещё отношение у народа изменится.
> Да, а в слове "написал" ударение
> где поставлено?))))))))))))
нАписал ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 19:57
Матяж Владимир писал:
> Не буду раскрывать страшную тайну, но вполне возможно, что в
> ближайшее время один известный 5-и метровый корпус у меня
> появится. Что для меня самого большая неожиданность.
Подозреваю, что это "Бриз-17", ну или как он там будет называться.
Лодка хорошая, но "Казанке-2М" никакая не замена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 11-11-09 19:57
Если нужна именно К2м, то посмотри GEKK-ову, лодка в очень хорошем состоянии.
А вот если интересно, почему он её продаёт и что взял взамен, то прой поиском по его нику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 11-11-09 20:57
Иван писал:
>
> Подозреваю, что это "Бриз-17", ну или как он там будет
> называться.
> Лодка хорошая, но "Казанке-2М" никакая не замена.
Иван, если делать из дюраля, почему не замена?
IMHO, очень достойно бы было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 22:14
Николай Тольятти писал:
> Иван писал:
>
>
> >
> > Подозреваю, что это "Бриз-17", ну или как он там будет
> > называться.
> > Лодка хорошая, но "Казанке-2М" никакая не замена.
>
> Иван, если делать из дюраля, почему не замена?
> IMHO, очень достойно бы было.
Дык кто-ж его будет делать из дюраля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 11-11-09 22:21
Андрей Сочи писал:
> Если нужна именно К2м, то посмотри GEKK-ову, лодка в очень
> хорошем состоянии.
> А вот если интересно, почему он её продаёт и что взял взамен,
> то прой поиском по его нику.
>
Поздняк метаться - ушла лодочка к новому хозяину....
Год продавал - все потенциальные покупатели канючили - "но ведь лодка старая, за эти деньги можно новый корпус взять".
ИМХО я не стал бы делать из К2М идола, да - хорошая лодка с неплохими мореходными качествами при наличии холодной головы.
Одно большое но - современных отечественных лодок такого размера под мотор 50 сил практически нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 22:44
GEKK писал:
> Одно большое но - современных отечественных лодок такого размера под мотор 50 сил практически нет...
Под 50 как раз есть, другое дело, что всем хочется 90 вкрячить.
А "Казанка-2М" ценна тем, что при своих размерах и под 25-30-ю силами неплохо ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 11-11-09 23:33
Владимир, ну так и делайте корпус в пластике.
Длина - 5, ширина 1.6-1.8 (не больше), высота 0.8. Компоновки как у Дианы от консольной лодки до прогресса. Товарищ Фантомас тут же сделает планширь.
Нос полный, днище умеренно килеватое (12-14) с лыжей для малых моторов.
Вот это и будет реинкарнация. Длинная легкая селедка для рыбаков.
Для любителей комфорта есть Бриз. А вот Вельбот то подвинется. Цены - от 150 в варианте консоли до 230 в варианте прогресса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-11-09 00:37
Да, Б 17 К 2м не замена. Замена - это по любому вес не более 250 кг, приличное удлинение и возможность нормальной эксплуатации под ПЛМ 40 л/с. Ну и большинство считают, что замена должна быть из алюм. сплава.
Иван Георгиевич, я не говорил про Бриз.
По 5-и метровому корпусу у меня сейчас аж три предложения. Причём два из них, увы, от банков - продают имущество должников. А мне идеально было бы 5,5 поиметь, а 5 сделать из Дианы 3. А то во дворе лежит матрица палубы от каютной Казанки. Без дела. Обидно.
А прототип дюралево - клееный, который во дворе лежит, весит 200 кг. С долгами разберусь и обязательно вернусь к этому проекту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-11-09 00:54
Eugene // Saratov писал:
> Владимир, ну так и делайте корпус в пластике.
> Длина - 5, ширина 1.6-1.8 (не больше), высота 0.8. Компоновки
> как у Дианы от консольной лодки до прогресса. Товарищ Фантомас
> тут же сделает планширь.
>
> Нос полный, днище умеренно килеватое (12-14) с лыжей для малых
> моторов.
>
> Вот это и будет реинкарнация. Длинная легкая селедка для
> рыбаков.
> Для любителей комфорта есть Бриз. А вот Вельбот то подвинется.
> Цены - от 150 в варианте консоли до 230 в варианте прогресса.
>
Я уже считал экономику такой лодки, правда размеры взял длина 5, ширина 1,9 борт выше на 10 см. по скуле на транце будет 1,7 килеватость как у Д 3. В 01-й комплектации трансформер получилось 150 - 170, одноконсольный уложился в 100, двухконсольный у заднего дивана в 110, боурайдер в 130. Но точно сказать без испытаний нельзя. Да и блин денег бы кто дал! Или самоделку такую себе захотел сделать на базе моего предприятия. Я б и место выделил и материалы дал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 12-11-09 03:11
Матяж Владимир писал:
> С долгами разберусь и обязательно вернусь к этому
> проекту.
Поэтому Вы с нами и якшаетесь. Голодные бегают, а сытые дома на лежанке лежат. Если не секрет, а чем д16т клеят ? Говорят всё от неё отваливается, а от Вас второй раз слышу (читаю) о клеёной из дюрали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 12-11-09 04:55
Вот откопал один сайт может кому пригодиться :
Ссылка.
в г.Набережные Челны республика Татарстан ,торгуют Казанками 5м4 по 100000 р у нас в Питере 180000р .
Так вот звонил им спрашивал делают ли Казанки 2м , так они мне ответили что вроде к следующему сезону хотят выпустить аналог К2м правда будет сварной корпус , типа сейчас изучают сейчас спрос .
Это хорошо :))))
Думаю стоит подождать до весны !
По Питеру порыл нашел два корпуса в приличном состоянии , пугает одно что катерам 25-30 лет , вроде после кап.ремонта были отпескоструены и покрашены , поеду в выходные посмотрю.
Но уж больно нехочеться старье брать за приличные деньги .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 12-11-09 05:16
Nort писал:
> Вот откопал один сайт может кому пригодиться : Ссылка.
> Так вот звонил им спрашивал делают ли Казанки 2м , так они мне
> ответили что вроде к следующему сезону хотят выпустить аналог
> К2м правда будет сварной корпус , типа сейчас изучают сейчас спрос .
В прошлом году уже поднимали тему по К2м, кто то тоже рекламировал этот сайт, к слову очень слабый и пустой, но пафосный... для начальника делали (что бы как у всех было)
Опять возникает вопрос, что заводу не за...бло клепать одну модель интерес к которой неуклонно падает, причем клепать разучились- текут лодочки то (не бывалое дело для советских лодок). Чем метаться от клепки к сварке лучше бы поработали над технологиями и для начала выпустили К2М по старым чертежам - покупатели гарантированно есть и ничего не надо изучать...
Мля, окладники, как на луне живут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-09 07:40
Матяж Владимир писал:
> Проверял я идею очень лёгкой дюралевой лодки, склееной
> полиуретановым клеем - герметиком под названием Казанка 2м2. В
> общем, можно. Склеили, покатали под 40-кой и 150-м. Ходит
> нормально. Вес в 250 кг уложили (правда без удобств в кокпите).
> Но обводы другие и пошире немного. К сожалению, пока не могу
> обепечить технологическую дисциплину. Склейка к этому делу
> очень критична. Так что отложил на годик - другой.
Вот просьба. Не за себя - " за друга". Есть у нас на форуме очченьжелающий построить лодку из люминя своими руками Афанасий ( бубафоня) . Живёт он далековато. и в " медвежьем углу" - в Якутии вроде как, там , где она в Магаданскую область по Колыме перетекает ( сори- если немного ошибся. с "тамошней " географией у меня туго).
Дык закупить правильного клея для люминя и соблюсти ( при страстном желании хорошего результата) технологию работы ему - наверное проще, чем закупить сварочник по люминю, все расходники ( включая аргон в баллонах - целый транспорт получится...)
Нельзя ли поподробнее по технологии склейки люминя? ( ведь и "Хаммер-1" так собран, и многие современные самолёты...)
Не сюда - так Афанасию в личку.
Ссылка.
Если у Вас получилась лодка - почему у него не получится ? ( я не в плане опыта судостроения. Я - в плане технологии работы с клеем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 12-11-09 08:02
Ягорба писал :
Чем метаться от клепки к сварке лучше бы поработали над технологиями и для начала выпустили К2М по старым чертежам - покупатели гарантированно есть и ничего не надо изучать...
Мля, окладники, как на луне живут
Я где то читал что вроде завод за время перестройки и чертежи то все профукал , хотя могли бы взять старый корпус и раскроить по деталям .
Да странная ситуация вроде и спрос есть и ничего нехотят , только знай цены повышают на К5м4 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-09 10:34
Матяж Владимир писал:
> А то во дворе лежит матрица палубы от каютной Казанки.
> Без дела. Обидно.
Уродство. Порубить и выбросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sulyco (---.telebit.ru)
Дата: 12-11-09 17:25
Nort писал:
> Ягорба писал :
>
> Чем метаться от клепки к сварке лучше бы поработали над
> технологиями и для начала выпустили К2М по старым чертежам -
> покупатели гарантированно есть и ничего не надо изучать...
>
> Я где то читал что вроде завод за время перестройки и чертежи
> то все профукал , хотя могли бы взять старый корпус и
> раскроить по деталям .
А если штампы и кондуктора уже в переплавке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 12-11-09 17:58
Тут гарантировано без если :-((((
Сейчас заглянул на сайт КАПО, цитата
Я в феврале 2006 году купил лодку К5м4. Вполне доволен, лодка отвечает
моим потребностям. Но время идёт, растут желания и возможности. Скажите
пожалуйста, производит ли (или имеет в планах) КАПО Казанку с трацем 501
мм под импортные моторы 60 л/сил, решена ли проблема толщины днища
лодки, т.к по мнению владельцев лодок 2006 г.выпуска, завод ставил более
токие листы на штамп из-за слабого пресса.
С уважением,
Алексей, г. Москва
19.11.2008 22:29:04 отдел ТНП tnp@oaokapo.ru
Здравствуйте, Алексей!
В 2009 году все модели лодки «Казанка» будут изготовлены с использованием нового защитного покрытия (полиуретана) и внутреннего наполнителя пенополиуретана, что значительно улучшит жесткость корпуса и его непотопляемость, сделает бесшумной, более долговечной и возможной для использования даже в морской воде.
В новых моделях «Казанка» планируется изменение высоты транца L (508мм) и XL (635мм), усиление рецесса под более мощные моторы, установка новых видов тентов, сидений, вариант нового стеклопластикого кокпита.
Год назад было, ну как было так и осталось.
Кстати, если интересно глянуть на процесс производства к5м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 12-11-09 19:15
Да, эта цитата тут обсуждалась с полгода назад.
Это - мечты местного секретаря. Какой XL транец на казан? Для моторов от 115 лс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-11-09 20:00
s494 писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > С долгами разберусь и обязательно вернусь к этому
> > проекту.
> Поэтому Вы с нами и якшаетесь. Голодные бегают, а сытые дома
> на лежанке лежат. Если не секрет, а чем д16т клеят ? Говорят
> всё от неё отваливается, а от Вас второй раз слышу (читаю) о
> клеёной из дюрали.
Ещё как клеется. Правда в авиастроении перед склейкой оксидируют. Так адгезия лучше. Но вот в автобусостроении люминевые листы просто обезжиривают и клеют корпусными клей - герметиками. И нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-11-09 20:10
Ягорба писал:
> Опять возникает вопрос, что заводу не за...бло клепать одну
> модель интерес к которой неуклонно падает, причем клепать
> разучились- текут лодочки то (не бывалое дело для советских
> лодок). Чем метаться от клепки к сварке лучше бы поработали над
> технологиями и для начала выпустили К2М по старым чертежам -
> покупатели гарантированно есть и ничего не надо изучать...
> Мля, окладники, как на луне живут
Начальство на КАПО не за зарплату работает. Там доходы иные.))))) А К2м делали на филиале ТНП КАПО, который в Камских Полянах был. В начале 90-х там всё развалилось, всё потырили, руководству тогдашнему было совсем не до филиала, хорошо хоть Камиль Гараевич успел кое какую оснастку и оборудование оттуда вывезти, а то и К5м4 тоже умерла бы. А для К2 ничего не забрали. И все чертежи, все приспособы, вся оснастка - всё пропало. Года четыре назад была попытка восстановить производство, поменялись даже К5м4 на К2м б/у у знакомого, мат модель сделали, чертежи рабочие восстанавливать стали, однако, пришло новое руководство и уволило нафиг Сашу (конструктор лодок). И вместе с ним и всё это сделанное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 12-11-09 20:12
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > А то во дворе лежит матрица палубы от каютной Казанки.
> > Без дела. Обидно.
>
> Уродство. Порубить и выбросить.
Фигушки, не отдам. Всё равно какое нибудь днище приспособлю. Покупатели желающие есть - значит ломать не надо. Надо просто рестайлинг сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-09 20:14
В автобусостроении люминтиевые листы наклеивают на несущий каркас.Я пластиковые крылья к жигулям приклеивал на клей для лобовых стёкол - вместо сварки :-)).Намертво, кстати, получается.А в лодке как это выглядит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 13-11-09 03:30
Ну уж не ровняйте крыло у жигуля ,автобус и катер. У автобуса по стыку 10 лет хотя бы постоянно не стучат кувалдой. И на счёт намертво: представь что клеящик ошибся составом, а ты скинул лодку на воду.И прыгнул на волне и... Это похуже пробки не закрученной. Я конечно тоже уважаю новые технологии, но себя ....люблю тоже. И если куплю вдруг клеёную из листов металла корыто постараюсь его хоть где смогу проклепать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-09 03:56
Да мы и не ровняем :-)).Прикольно - подпрыгнул на волне от встречной кроссовки, а корпус и развалился :-)).Хотя в авиации нагрузки тоже не маленькие.И потом, автомобильный клей для стёкол не превращается в монолит, а сохраняет упругость при высокой адгезии.Иначе бы стёкла на каждой кочке трескались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 13-11-09 15:48
Клей то вещь! Если рихтовщики авто накосячили, стекло быстро трескается, те клей держит действительно намертво. Я вот думаю, если сварить набор из АМГ, а к нему клепать - клеить обшивку из дюрали, чем не вариант. Типа СиС (свари и склепай).
1,5 на борта, 1,8 на днище, ну и если на лыжу 2,0. Заклепки на днище можно и впотай, и не так много, Главную нагрузку будет держать клей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 13-11-09 19:08
А сколько по времени будет держать клей? Год, пять или десять? А то будет в инструкции : через шесть лет разобрать и переклеить. А у меня у одной старой газели стекло три года назад потекло. С99-го не текло, а с 2006-го струйка сверху в дождик. А если коррозировать металл начнёт под клеем? Ржа приклееной останется, а лист захлопает? Клёпка всё-таки насквозь держит, и от ржи только плотнее делается ;). И вообще, положа руку на сердце, скажите: две совершенно одинаковые лодки вам предложили, ну пусть К2м, но одна клеёная, а другая образца того, лохматого года клёпанная и дороже на 15%. Какую возьмёте? Это и будет показатель веры в клей. Другое дело что нам говорят : хотите - берите клеёную, это крепко, это хорошо. А не хотите- всё равно берите клеёную, другой нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 14-11-09 00:06
Под тиоколовой лентой дюраль девственно чистая. Лодка 72 года выпуска. П/У клей герметик имеет свойства на порядок выше.
Поскольку при ремонте заклепки всю душу вынули, особенно при подготовке под покраску (шлифование между заклепками еще та песня), клееную взял бы, вероятно. А заклепать то в случае чего не проблема :-), справимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 14-11-09 00:43
Ну, современные клеи - герметики вполне способны работать и тридцать лет. Главное - что б технологию какой нибудь Федя не упростил. Что меня и пугает на данный момент. В такое производство необходимо сразу вкладывать серьёзную сумму. С строительством сразу всей инфраструктуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (79.133.132.---)
Дата: 14-11-09 00:55
Николай Тольятти писал:
> Не думаю, что кто то имея К2М, ставит на нее 30 сил :-)
Еще как ставят!!! Лично знаю троих. На все уговоры о продаже - кидаются молотками ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 14-11-09 03:38
А комбинировать клей с заклепками которые будут пореже нельзя? Сначала склеить, а потом проклепать в особо напряженных и ответственных местах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (109.169.207.---)
Дата: 14-11-09 03:50
Ну так и я про тоже :-), только это не совсем хорошо, больше вероятности проникновения влаги к клею, IMHO
Клепки, бывает, срубает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (95.84.59.---)
Дата: 14-11-09 04:04
Ягорба писал:
> А комбинировать клей с заклепками которые будут пореже нельзя?
> Сначала склеить, а потом проклепать в особо напряженных и
> ответственных местах?
И ещё проварить кое-где, всё равно вместо д16 амг всунут;) А ВООБЩЕ УМЕРЛА КАЗАНКА 2М , И ТАКОЙ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Ведь её плюсы как раз д16 клёпаная и киль со скулами из нержи, т.е. то, что сейчас неприемлимо ( как до сих пор дожили). И устаревшие вогнутые обводы. Был бы тот же Вельбот-51 клёпаный - весил бы он как раз где-то 220-250 кг, и вытягивала бы его кое как на глисс та же 30-ка, ну не В. а Мерк к примеру, и обводы получше вроде, а покупали бы его или нет я не знаю. Жизнь теперь другая. Кто работает на воде берёт Томь. Для покатушек кто побогаче или покупает только новое Диану. Кто не верит в пластик берёт сварку. А кто не меряет деньги берут билайнеры и кроссовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (95.84.59.---)
Дата: 14-11-09 04:05
Николай Тольятти писал:
> Ну так и я про тоже :-), только это не совсем хорошо, больше
> вероятности проникновения влаги к клею, IMHO
> Клепки, бывает, срубает.
Это чё, не мочить её что-ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (109.169.207.---)
Дата: 14-11-09 04:17
если клепку срезало, значит было приложено серьезное локальное воздействие на небольшую поверхность.И получается, что и заклепки нет и клея нет, края отверстия рваные(после сверла то). Прибавим перепады температуры год за годом и вот появляется щелочка. Хотя. наверное, надумано, Ну срежет , ну и хрен с ней , проклепаем еще раз:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 14-11-09 05:19
Матяж Владимир писал:
> Начальство на КАПО не за зарплату работает. Там доходы иные.))))) А К2м делали на филиале ТНП КАПО
Года четыре назад была попытка восстановить производство, поменялись даже К5м4 на К2м б/у у знакомого, мат модель сделали, чертежи рабочие восстанавливать стали, однако, пришло новое руководство и уволило нафиг Сашу (конструктор лодок). И вместе с ним и всё это сделанное.
Похоже Владимир, вы в курсе происходящего. А новому руководству не приходило в голову продать производство лодок. если самим "в лом"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 14-11-09 05:35
Да ,проклепать -то не проблема самому , а вот проклеить наверное будет проблематично не имея клея .
Вот тут Ссылка. вычитал :
В ближайшее время планируется значительно расширить модельный ряд лодок и катеров, закупить и установить автоклав низкого давления. Соответственно, внедрить в серийное производство автоклавное прессование корпусных и других наиболее ответственных деталей лодок и катеров из слоистых композиционных материалов. После длительной серии испытаний готовится к производству преемница легендарной лодки Казанка 2М под названием Казанка 2М2.
В итоге, двадцатилетний опыт работы показывает правильность выбранного курса на технологическое превосходство относительно других стеклопластиковых производств. И продолжение этого курса - во внедрении новых, ещё более прогрессивных технологий.
Даже есть видеоролик испытания прототипа Казанки 2м2 , правда на ролике катер явно непохожий на К2м и было это , как я понял еще 2007 году .
Что за два года нет вообще результатов ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 14-11-09 06:07
Матяж Владимир писал:
> Ну, современные клеи - герметики вполне способны работать и
> тридцать лет. Главное - что б технологию какой нибудь Федя не
> упростил. Что меня и пугает на данный момент. В такое
> производство необходимо сразу вкладывать серьёзную сумму. С
> строительством сразу всей инфраструктуры.
это будет кстати серьезная проверка психики - купить лодку склеенную из металла. особенно при наличии клепаных и сварных.
таких покупателей сразу на учет в соотв. диспанер как склонных к суициду.
а изготовителю что - подумаешь, какой-то федя упростил технологию и лодка утонула, делов то.
сварка не держит, клепка не держит, а клей, понимаешь ли удержит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-11-09 06:41
"это будет кстати серьезная проверка психики - купить лодку склеенную из металла. особенно при наличии клепаных и сварных.
таких покупателей сразу на учет в соотв. диспанер как склонных к суициду"
;) А тех, кто на самолётах летает -- к ним в концлагерь? Толпы же "суициидальных личностей"... а ещё Lotus Elise (он же Opel Speedster, Tesla Roadster и т.д.), Morgan Aero 8 и кое-какие полуприцепы -- тоже ведь клееные из Al-сплавов. На старом HUMMER (который как бы H1) часть соединений кузова тоже клеенные... технология отработанная за 30 с лишком лет. Репутация совсем неплохая у клеёв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-11-09 08:44
Клёпаные автобусы быстрей разваливаются, чем клееные.Я летом ремонтировал Вольво В10М 1982 г.Где кузовные панели приклеены - не оторвать :-))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.180.94-160.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-09 09:24
я тоже ходил в жесткач :) на новой казанке
кому интересно ищите ввв. клубфиш.ру_форум_ отчеты_"140 часов"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 14-11-09 17:10
jeeet писал:
> "это будет кстати серьезная проверка психики - купить лодку
> склеенную из металла. особенно при наличии клепаных и сварных.
> таких покупателей сразу на учет в соотв. диспанер как склонных
> к суициду"
>
> ;) А тех, кто на самолётах летает -- к ним в концлагерь? Толпы
> же "суициидальных личностей"... а ещё Lotus Elise (он же Opel
> Speedster, Tesla Roadster и т.д.), Morgan Aero 8 и кое-какие
> полуприцепы -- тоже ведь клееные из Al-сплавов. На старом
> HUMMER (который как бы H1) часть соединений кузова тоже
> клеенные... технология отработанная за 30 с лишком лет.
> Репутация совсем неплохая у клеёв.
да я не спорю, только в наших условиях надо еще делать
поправку на "дядю федю".
который может что-нибудь перепутать.
и на "изготовителей", которым (при всем к ним уважении), все же пока далековато до производителей самолетов и даже хаммера,
который кстати славится своей ненадежностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.255.92-196.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-11-09 18:41
нормальная лодка, ходил еще неделю назад не ней набрирали часы испытывал с констркуторам и сборщиками искали слабые места
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 14-11-09 19:07
вот, читаю газету с объявлениями - продается к2м с ямяхой 55, правда не в питере а в дубне. но можно же и доставить наверное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 14-11-09 21:48
jolly писал:
> кому интересно ищите ввв. клубфиш.ру_форум_ отчеты_"140 часов"
Сам ходи по своей ссылке, любитель сканвордов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-11-09 19:16
Ягорба писал:
> А комбинировать клей с заклепками которые будут пореже нельзя?
> Сначала склеить, а потом проклепать в особо напряженных и
> ответственных местах?
Очень верная мысль. Именно так я и собираюсь эту лодку собирать. В период обучения в КАИ даже как то НИРС делал по этой тематике. И целый курс у нас был по этой теме. Собственно для передового авиасторения это уже не актуально - там стремятся к полностью клееным сложным композитам, а вот для маломерного судостроения эта технология и такая конструкция весьма актуальны. Только порядок другой - сначала клепают, а потом наносят клеевой состав на швы. И в печь. Клей становится жидким и силами поверхностного натяжения втягивается в шов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-11-09 19:26
Nort писал:
> Да ,проклепать -то не проблема самому , а вот проклеить
> наверное будет проблематично не имея клея .
>
> :
>
> В ближайшее время планируется значительно расширить модельный
> ряд лодок и катеров, закупить и установить автоклав низкого
> давления. Соответственно, внедрить в серийное производство
> автоклавное прессование корпусных и других наиболее
> ответственных деталей лодок и катеров из слоистых
> композиционных материалов. После длительной серии испытаний
> готовится к производству преемница легендарной лодки Казанка 2М
> под названием Казанка 2М2.
>
> В итоге, двадцатилетний опыт работы показывает
> правильность выбранного курса на технологическое превосходство
> относительно других стеклопластиковых производств. И
> продолжение этого курса - во внедрении новых, ещё более
> прогрессивных технологий.
>
> Даже есть видеоролик испытания прототипа Казанки 2м2 ,
> правда на ролике катер явно непохожий на К2м и было это , как
> я понял еще 2007 году .
>
> Что за два года нет вообще результатов ???
Я ж отписался, что по итогам испытаний лодка понравилась. Не понравились технологические моменты. Склейка требует строгого исполнения требований технологии, что я пока обеспечить не могу. По причине развитого фактора "Феди". Ну и конструкцию тоже нужно немного поменять. Ввиду кризисных явления процесс освоения этой лодки отложился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 16-11-09 19:47
Ягорба писал:
> Похоже Владимир, вы в курсе происходящего. А новому руководству
> не приходило в голову продать производство лодок. если самим "в
> лом"?
Ну как не быть в курсе, всё ж КАПО для меня родной завод. Что бы понимать ситуацию, нужно знать историю сегодняшнего руководства. Это последние руководители Завода микролитражных автомобилей в Челнах - Окушки делали. Они "готовили" завод к передаче новым владельцам - СеверстальАвто. Готовили здорово, весь город это обсуждал, как ЗМА растаскивают. НУ и так как новые владельцы их всех "попросили" под зад, наш вечный президент, Шаймиев М.Ш. решил их трудоустроить на КАПО. Чем вызвал гомерический хохот у специалистов. Вот ведь везёт КАПО последнее время, то бывший директор войлочного комбината приходит, то автомобильный "специалист". И вот посмотрели эти "специалисты" на дефицит Казанок и радостно решили:
1. Цены поднять
2. Дилеров авансами ободрать на пару кварталов вперёд
3. Производство Казанок прихватизировать под себя лично.
Однако, эти "специалисты" оказались продвинутыми "спецами" и в сфере маркетинга. Так как Казанки теперь народ брать отказывается.
Приватизация данного производства в общем нормальная мысль, появится нормальный хозяин - глядишь и Казанка возродится. Но только не с этими клоунами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jolly (---.180.94-219.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 16-11-09 23:39
лодка на 8 по 10 шкале, хотя все будет зависить от цены.
матяжу: кризис он как раз и проявляет всех этих идиотов руководителей родственников из аула. присосавшихся к кормушке бюджетных закупок.
собрать эту лодку легко можно и без завода..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 17-11-09 04:25
Матяж Владимир скажите если я правильно понял ,что по обводам К 2 м и К 2м2 почти одинаковы ?
А почему носовая часть К2м2 визуально ниже К2 ???, ведь большое приемущество К2 как раз и есть в более поднятой носовой части , катер не заливает даже при очень большой волне .
А планировалось сделать вариант К2м2 с классическим лобовым стеклом спереди , как в К2 ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nort (92.255.126.---)
Дата: 21-11-09 08:26
Скажите а чем плоха сварная Казанка 2м тут списался с Татарстаном : Они написали что к весне сделают сварной аналог
Цена будет примерно 100-110 т.р. Пока все еще в разработке и на стадии
сборки. Поэтому пока нет ни фотографий ни опытного образца.
Вроде вес обещают 220-260 ку Хотя мне что то невериться что сварная в такой вес уляжеться .
У на б\у продают за 80-150 тыков , что лучше б\у или сварную ???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-09 10:01
А по названию темы и скажешь куда она может вильнуть...
Этими (в том числе) жижами занимаюсь с 98-го года.
Правда с судостроителями не работал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-09 10:15
Про применение однокомпонентных полиуретанов для конструкционного склеивания в судостроении никогда не слышал (только палубные покрытия и стекла/поликарбонат).
Они требуют хорощей подготовки поверхности, часто применяются только совместно со спец. грунтами и (в основном) требуют защиты от атмосферного воздействия.
Более технологично применение 2-К материалов (они быстрее набирают начальную прочность).
Есть и другие важные характеристи - эластичность, прочность, удлинение до разрыва, стойкость к атмосферному воздействию...
Основное технологическое требование - им нужна хоть какая-то толщина/зазор (стекла - отдельная тема).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 21-11-09 17:35
Nort писал:
> Скажите а чем плоха сварная Казанка 2м тут списался с
> Татарстаном : Они написали что к весне сделают сварной аналог
>
> Цена будет примерно 100-110 т.р. Пока все еще в разработке и на
> стадии
> сборки. Поэтому пока нет ни фотографий ни опытного образца.
> Вроде вес обещают 220-260 ку Хотя мне что то невериться что
> сварная в такой вес уляжеться .
>
> У на б\у продают за 80-150 тыков , что лучше б\у или
> сварную ???????
Сварная совсем не плоха. Тяжелее раза в полтора. Должна разворачиваться на плоскость, варят то из листа, а не из деталей штампованных. Ну и как получить обводы К2М их листа? Варить из полосок только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 22-11-09 07:45
Матяж Владимир писал:
> Приватизация данного производства в общем нормальная мысль,
появится нормальный хозяин - глядишь и Казанка возродится. Но только не с этими клоунами.
А стоит ли приватизировать колхоз "40 лет без урожая"...
Что там достанется?
Долгов распиздяи руководители накопили скорее всего "по ноздри"
Ну есть конечно производственные корпуса из кирпича и бетона, котельные, гаражи и прочая муть вплоть до пионерского лагеря. И на какой х... это нужно при производстве лодки. Был бы смысл только в спецах, но как Вы писали никого не осталось, последнего энтузиаста уволили. Для сборки лодки достаточно ангара и некоторой оснастки, которую можно заказать или изготовить самостоятельно. Возможно если подсуетиться можно уложиться милионов в 5 наших рублей.
Где взять денег? Да "под ногами" если не лень наклониться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 22-11-09 15:13
Директора новые наверное также думали.
Я думаю по другому. Людей не заменимых нет. Плати нормально и старые "Гордые" придут. А вот При кустарщине ( "" некоторой оснастки, которую можно заказать или изготовить самостоятельно"" )будет кустарщина. Это все таки клепанная лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
