|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:34:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:34:57 |
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 09-11-09 04:24
Модель Мощность (л.с.)/ при об. мин. Кол-во цилинд. / Объем (см3) Mакс. рас-ход топли-ва (л/час)
25NMHOS 25/5500 2/395 12
25BWCS 25/5000 2/496 10,7
30HMHS 30/5000 2/496 11,5
30HMHL 30/5000 2/496 11,5
40XMHS 40/5000 2/703 20
40XMHL 40/5000 2/703 20,1
странная прогрессия получается: 25 и 30 почти одинаковый расход
30 и 40 непропорционально увеличивающийся расход топлива.
Т.е объем увеличивается на 42% (496 и 703 см3), а расход увеличивается на 74% (11,5 и 20 л/час). Судя по отзывам на форуме людей реально использующих такие моторы 40 гораздо прожорливее 30. Почему? (данные взяты с сайта eastmarine.ru)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 07:00
А всё просто.У 30-ки в килограммах(для привлекательности) а у 40-ки в литрах(и это честный расход в обеих случаях) .Даже у Тохи 30 2т с кубатурой 430 расход 12-13 литров на максималке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 09-11-09 07:59
Моторы сравниваешь не корректно. 25лыс и 30 идут,чаще всего, на одной базе,или разброс в кубатуре невелик, а разница в 5сил достигается настройками мотора. 40 сил совсем другой мотор, с другим объёмом, да и используется на других лодках, отсюда и любовь к бензину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-09 08:12
Diim писал:
>Судя по отзывам на
> форуме людей реально использующих такие моторы 40 гораздо
> прожорливее 30. Почему? (данные взяты с сайта eastmarine.ru)
на 40-ках грузят больше и ходят быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 08:25
Да нет.Есть удельный расход на 1 лс.в час и у 2т 40-ки он 350-400 грамм на лс.в час.
То есть (40х 380)/750=20,26 литров в час. 750(вес литра бензина).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 09-11-09 08:29
GRAND 360 писал:
> у
> Тохи 30 2т с кубатурой 430 расход 12-13 литров на максималке.
Это чё ж получается В-30 обьёмом 488 а расход 11 кг- меньше чем у японцев и бензин А-72-76 по мануалу. А если степень сжатия поднять до 92-го бенза? И это с золотниковыми шайбами а не с клапанами!!! И дешевле он! Столетний кёниг! А его так хают... Да если к нему относится как к той же Тохе за 85 тонн (масло нужное, заправки с правильным бензом) да он родной всех обставит. И кризис же, а это свой производитель!!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 08:39
s494 писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > у
> > Тохи 30 2т с кубатурой 430 расход 12-13 литров на максималке.
> Это чё ж получается В-30 обьёмом 488 а расход 11 кг- меньше чем
> у японцев и бензин А-72-76 по мануалу. А если степень сжатия
> поднять до 92-го бенза? И это с золотниковыми шайбами а не с
> клапанами!!! И дешевле он! Столетний кёниг! А его так хают...
> Да если к нему относится как к той же Тохе за 85 тонн (масло
> нужное, заправки с правильным бензом) да он родной всех
> обставит. И кризис же, а это свой производитель!!! :)))
А вы ничего не путаете?У Вихря расход 11кг/0,75=14,66 л.Так что считайте правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-09 08:45
s494 писал:
> GRAND 360 писал:
>
> > у Тохи 30 2т с кубатурой 430 расход 12-13 литров на максималке.
> Это чё ж получается В-30 обьёмом 488 а расход 11 кг- меньше чем
> у японцев и бензин А-72-76 по мануалу. А если степень сжатия
> поднять до 92-го бенза? И это с золотниковыми шайбами а не с
> клапанами!!! И дешевле он! Столетний кёниг! А его так хают...
> Да если к нему относится как к той же Тохе за 85 тонн (масло
> нужное, заправки с правильным бензом) да он родной всех
> обставит. И кризис же, а это свой производитель!!! :)))
Ну, от 100-летнего "Кёнига", он же Вихрь-20 первых выпусков, у В-30 не так уж много и осталось. Изменена продувка, + настроенный выпуск - и получился отличный мотор с удельным расходом 72-го бензина 350 г/(лсxч). Да и по массе явно не проигрывает (вариант с ручным запуском 46 кг). И редуктор, с установкой подшипников качения, стал супернадёжным.
Ему б ещё нержавеющие втулки на валы редуктора в зоне уплотнений + сразу на заводе разъёмную тягу реверса делать + второе уплотнительное кольцо на тягу, да вместо ЭСЗ к МВ-1 вернуться, да сальник водопомпы вернуть же - и вовсе цены б не было. Лично я от "тридцатки" отказываться не намерен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 09-11-09 08:46
Diim писал:
> Модель Мощность (л.с.)/ при об. мин. Кол-во цилинд. / Объем
> (см3) Mакс. рас-ход топли-ва (л/час)
> 25NMHOS 25/5500 2/395 12
> 25BWCS 25/5000 2/496 10,7
> 30HMHS 30/5000 2/496 11,5
> 30HMHL 30/5000 2/496 11,5
> 40XMHS 40/5000 2/703 20
> 40XMHL 40/5000 2/703 20,1
>
> странная прогрессия получается: 25 и 30 почти одинаковый расход
> 30 и 40 непропорционально увеличивающийся расход топлива.
> Т.е объем увеличивается на 42% (496 и 703 см3), а расход
> увеличивается на 74% (11,5 и 20 л/час). Судя по отзывам на
> форуме людей реально использующих такие моторы 40 гораздо
> прожорливее 30. Почему? (данные взяты с сайта eastmarine.ru)
ТОПИКСТАРТЕР НАПИСАЛ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-09 08:56
GRAND 360 писал:
>>
> А вы ничего не путаете?У Вихря расход 11кг/0,75=14,66 л.Так что
> считайте правильно.
Если точно: 350 г/(лс*ч), или 10,5 кг/ч, или 14 л/ч на максимуме.
Т.е. 20л бензина + 1л масла на максимуме должно хватать ровно на 1,5 часа. В реальной жизни этого количества смеси хватает минимум на 1ч40минут, т.е. расход даже немного меньше, чем по паспорту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 09-11-09 09:02
А я тоже не собираюсь выкидывать сотку денег и две 30-ки с кучей запчастей ради пусть 20 выездов в год. Идея- дарю любому: Берёшь под реализацию кучу В-30 разбираешь, доводишь до ума, проверяешь сам типа обкатываешь,продаёшь. Приходит покупатель, у тебя типа маленького бассеина 15х25 метров, демонстрируешь ему работу мотора, устанавливаешь ему на катер если надо и всё за какие-нибудь 500-600 баксов плюс. И гарантия год-полтора. Всё пломбируешь конечно. Итого он имеет хороший мотор за 50-55 тысяч, ты с 3-5 моторов в месяц от50 до100. Помоему 5 моторов в месяц довести до ума можно :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 09:08
Atheist писал:
> GRAND 360 писал:
>
> >>
> > А вы ничего не путаете?У Вихря расход 11кг/0,75=14,66 л.Так
> что
> > считайте правильно.
>
> Если точно: 350 г/(лс*ч), или 10,5 кг/ч, или 14 л/ч на
> максимуме.
> Т.е. 20л бензина + 1л масла на максимуме должно хватать ровно
> на 1,5 часа. В реальной жизни этого количества смеси хватает
> минимум на 1ч40минут, т.е. расход даже немного меньше, чем по
> паспорту.
Странный вы человек.А обороты соответствовали максимальной мощности?Да и в конце концов от лодки ещё зависит этот расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 09-11-09 09:13
Ну посмотрите в начало25BWCS 25/5000 2/496 10,7
30HMHS 30/5000 2/496 11,5
30HMHL 30/5000 2/496 11,5 В-25 422 9,5 расход в кг, В-30 488 11 расход в кг Что бенз72-76 даже не 80 в старом мануале написано. При оборотах 5000 +- 200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 09:22
s494 писал:
> Ну посмотрите в начало25BWCS 25/5000 2/496 10,7
> 30HMHS 30/5000 2/496 11,5
> 30HMHL 30/5000 2/496 11,5 В-25 422 9,5 расход в кг, В-30
> 488 11 расход в кг Что бенз72-76 даже не 80 в старом мануале
> написано. При оборотах 5000 +- 200.
Да я знаю сколько едят моторы,и то что у Ямы в кг это 100%. в чём ваш вопрос собственно?То что написано про вихрь в мануале ещё на лодке исполнить нужно со штатным винтом.Ну если он оборотов не добрал до 5000 то и не было 30 кобыл,ну и кормили значит меньшее стадо по 350 гр каждой,от сюда и дольше работал мотор на баке(кстати бак там 22 литра).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 09-11-09 09:39
Да нет у меня вопросов. Тема была по расходу пм. И сказал я что расход на В выгоднее при такой же кубатуре и лошадей кормить легче. И не хотел я обидеть "японцев". Хотя как сказать.:000)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-09 09:42
GRAND 360 писал:
> То что написано про вихрь в мануале
> ещё на лодке исполнить нужно со штатным винтом.Ну если он
> оборотов не добрал до 5000 то и не было 30 кобыл,ну и кормили
> значит меньшее стадо по 350 гр каждой,от сюда и дольше работал
> мотор на баке(кстати бак там 22 литра).
Ну, я-то под В-30 пермского завода немало лет отходил на Прогрессе-2м . А после на Крыме, и под В-25 приходилось, и под В-30.
Так вот, В-30 на П2м со штатным винтом (240 x 300мм) и при правильной центровке на полном газе 4800-5000 об/мин как раз и развивает, свободно. Смотрим внешнюю характеристику: что при оборотах 4800, что при 5000 - мощность практически одна и та же, чуть выше 30лс (по Семёнов-Страшкевич, "Моторы Вихрь на лодке").
То, что ёмкость штатного бака 22л, я знаю прекрасно. И что последние 0,5л никогда не вырабатываются, т.к. заборник всегда чуть выше, чем собственно дно бачка.
Речь о том, на сколько хватает одной заправки этого бака "от иглы до иглы" (т.е.когда игла карба начинает падать по причине попадания воздуха в заборник), А это 20л бензина + 1л масла, итого 21л смеси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 09:57
Atheist
Не хочу вас обидеть,но вы правда не понимаете что есть факторы мешающие развить обороты? Днище обросшее,жаркое сухое лето, нагрузка (количество пассажиров) ,То что бывают моторы хуже и лучше тоже ведь не секрет и приводятся усреднённые данные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-09 10:23
2 GRAND 360
Всё я прекрасно понимаю насчёт "факторов", как это ни странно. :)))
На П2м+В-30 всё проверялось на переходах "Киев-Чернигов-Киев". Именно жарким летом, июль, отпуск. Днище, ессно, чистилось, да и центровка подбиралась по максимуму скорости (как-никак под 300км в один конец) - груз максимально в корму, но так, чтобы на глиссирование при этом выходить без труда. Поскольку П2м носовую центровку "не любит", брызги из-под носа и потеря скорости 3-5 км/ч при ней гарантированы. Стартовая загрузка при таком пробеге, как ни крути, близка к максимальной (высчитывал, как ни странно). А вот винт был именно штатный - впрочем, краска содрана и неровности удалены, но лопасти по площади / диаметру не подрезались. Обороты замерялись по тахометру, погрешность +/- 200 об/мин.
Мотор же самый обычный, пермский, безо всякой "хирургии". Только перебрал сразу после покупки (промыл заодно редуктор от заводской стружки) и, поскольку дефектных деталей не было, то зашлифовал торцы поршневых пальцев, чтобы стопорные кольца не "жрали", и сложил всё, как было, ну и разъем тяги реверса сразу сделал + помпу с сальником поставил. Затем обкатал и следил за ним, как полагается по инструкции. Впрочем, смазку в редукторе менял, каюсь, не через 15-20 часов работы мотора, а 1 раз в году, при подготовке к зимнему хранению. Поэтому движок, думаю, был самый обычный, стандартный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 10:37
Atheist
Да нет не самый обычный,а удачный.Есть видели такой вид моторов да и других вещей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 09-11-09 10:45
GRAND 360 писал:
> Atheist
> Да нет не самый обычный,а удачный.
В данном случае "удача" лишь в том, что я не поленился, перебрал движок до первого запуска и убедился, что он свободен от дефектов производства (не считая, как говорилось, того, что редуктор напрочь забыли промыть перед сборкой). И ещё в том, что изготовлен он был в 1983-м, т.е. применялись те материалы, что заложены конструкторами.
И вообще я, видимо, счастливый человек. Моих собственных "Вихрей" - 3 штуки (1 новый, 1 б/у, и 1 подаренный кем-то за ненадобностью и восстановленный буквально "из руин"), если с отцовским - то 4, да у знакомых с десяток, и все как один - удачными оказались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.84.48.0)
Дата: 09-11-09 20:53
Полностью согласен с Atheist`ом!!!
Сам езжу на вихрях потому и говорю имея практический опыт эксплуатации (причем не только вихрей). Коронный вопрос бывшим владельцам вихрей в ответ на неодобрительные взгляды и охи сожаления: -через сколько менять масло в редукторе? Самый частый ответ -при переборке! А на предложение залить в иномотор то что обычно они лили в вихрь- Ты что дурак? он же стоит ....уя!!! Так что дело было не в бабине!!! Ничего личного конечно!!! Прекрасно понимаю людей переживших неприятные моменты жизни из-за вихря. Но как показывает последняя практика отказы помпы и "неожиданно" кончившийся бензин- удел не одного только вихря!!!
Но если вернуть к теме, что получается (со слов GRAND 360) продавец некорректно указал на сайте информацию по расходу? Для 25 и 30 в кг а для 40 в литрах? Эта информация есть не только на указанном сайте но и в других источниках. Не отсюда ли рождаются "былинные рассказы" о экономичности Я, Т, М, и тд.
Вопрос собственно возник из сравнения расхода в30 и я30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 09-11-09 21:25
Ребяты, давайте жить дружно... Вы собственно о чем спорите, я может чего не понимаю, но нашел вот такую спецификацию в сервис-мануале на ямы 25-30 2.т. Там черным по белому написано, расход литры в час. Правда для 30-ки это все-таки 12, а не 11,5 как на большинстве сайтов, но не бог весть какая разница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-11-09 21:59
alex477 писал:
> Ребяты, давайте жить дружно... Вы собственно о чем спорите, я
> может чего не понимаю, но нашел вот такую спецификацию в
> сервис-мануале на ямы 25-30 2.т. Там черным по белому написано,
> расход литры в час. Правда для 30-ки это все-таки 12, а не 11,5
> как на большинстве сайтов, но не бог весть какая разница...
Не нужно быть гением,чтобы понять что цифра расхода привязана именно к нижней границе оборотов 4500 об/мин ,а доведи их до 5500 об/мин получим свои 13 л/ч.Маркетинг однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 09-11-09 22:15
GRAND 360
Не нужно быть гением,чтобы понять что цифра расхода привязана именно к нижней границе оборотов 4500 об/мин ,а доведи их до 5500 об/мин получим свои 13 л/ч.Маркетинг однако.
___________________________________________
Черт его знает, у каждого производителя есть особенности при освещении технических параметров, которое вроде бы во всем мире должны трактоваться однозначно... С этого ямовского текста я бы для себя перевел, что "полная тапка" находится в диапазоне 4500-5500, но максимальные расходы 12 и 13 литров даются именно для точки в 5500 об/мин (смотри левый нижний угол Maximum fuel consumption L@5500)... Насколько все это соответствует действительности - тут реальных пользователей спрошать надо, Иван Георгиевич АУ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 09-11-09 22:35
Макс. мощность в диапазоне 4500-5500 меняется незначительно, поэтому нет нужды ещё и диапазон расхода задавать. Ограничиваются средней цифрой, как и для мощности, кстати. На сколько мощность меняется? Процентов на 10, так же и расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-09 00:43
alex477 писал:
> С этого ямовского текста я бы
> для себя перевел, что "полная тапка" находится в диапазоне
> 4500-5500, но максимальные расходы 12 и 13 литров даются именно
> для точки в 5500 об/мин (смотри левый нижний угол Maximum fuel
> consumption L@5500)... Насколько все это соответствует
> действительности - тут реальных пользователей спрошать надо,
> Иван Георгиевич АУ!!!
Реальный расход "Ямы-30" - 12 литров в час при 5500 об/мин на полном дросселе по тихой воде.
На волнении, позволяющем, тем не менее, идти "в полную тапку", расход возрастает до 13 л/ч.
Такое явление характерно для всех карбюраторных моторов, бывших у меня в эксплуатации.
Клапан поплавковой камеры при тряске хуже держит, уровень топлива повышается, растет расход.
12 литров в час при типичной плотности 92-го бензина 0.77 (указана в сертификатах на бензоколонках)
соответствует удельному расходу 308 г./л.с.ч. против 350 г./л.с.ч. "Вихря-30" и "Привета-22".
"Ямаха-30" таки экономичнее советских моторов.
Примерно такой, даже чуть меньший удельный расход у "Ямы-60 FETOL".
Однако, не все "Ямахи" одинаково хороши.
Например, "Ямаха-8С" и "Ямаха-55B" не менее удельно прожорливы, чем "Вихрь".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 10-11-09 00:57
Иван
Ну и славненько, а то владельцы вихрей чуть было уже не запинали с переводом литров на килограммы. Все это можно конечно было свести в улыбку, если бы вот таким похожим образом не писались обоснования для лоббирования наших законов и постановлений типа повышения пошлин на иномарки. А то глядишь щас тут уже екологи подтянуться - Вихрь-то епсель-мопсель гораздо экономичнее-экологичнее емахи, облагаем ее доппошлиной, чтоб чистоту наших рек сохранить для детей и внуков (тьфу-тьфу зараза чтоб не накаркать...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-11-09 01:18
alex477 писал:
> щас тут уже екологи подтянуться - Вихрь-то епсель-мопсель гораздо экономичнее-экологичнее емахи.
"Вихрь" умер, лишив всякого смысла всякие разговоры о его сравнительной экономичности.
Как и другие отечественные моторы с советскими корнями.
Это прискорбно, но ничего с этим не поделать.
Единственный живой росток - это "Волгарь".
Однако, не думаю, чтобы на государственном уровне ему оказывали поддержку,
поскольку за "Волгарем" не стоят интересы мощных финансово-промышленных групп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 10-11-09 06:55
Иван
_____________________________________
"Вихрь" умер, лишив всякого смысла всякие разговоры о его сравнительной экономичности.
Как и другие отечественные моторы с советскими корнями.
Это прискорбно, но ничего с этим не поделать.
________________________________________
Умер, к сожалению, это так. Для меня Вихрь-20 68 г.в. это просто часть моей молодости. И отношение к нему осталось тоже как отношение обычного взрослого человека к своим детско-юношеским воспоминаниям, которые самые яркие... Просто меня заводит, когда кто-то это время начинает идеализировать или наооборот огульно критиковать! И тут тоже, развитие обычной вообщем-то технической темы про расход самых распространенных сейчас у нас в стране ямах (относительно конечно новых) вытащило на свет образчики откровенно оголтелой пропаганды советского образца, за которую мне стыдно, что я ее в свое время слушал и верил... Ну как можно сравнивать сейчас эти двигуны? Это что, просто элементарная техническая безграмотность или неуважение к своей стране в форме всепоглощающего вранья, которое ничего кроме вреда, принести не может? Все это очень напоминает перепалку, которая последние лет 10, а то и поболе велась в КиЯ с техническим "вихревским" руководством - им о проблемах с качеством и необходимостью уже что-нибудь делать с модернизацией, а они в ответ, тупые и глухие, - о свое славной истории, начиная со времен царя Гороха... И к чему это в итоге привело?
___________________________________________________
Единственный живой росток - это "Волгарь".
Однако, не думаю, чтобы на государственном уровне ему оказывали поддержку,
поскольку за "Волгарем" не стоят интересы мощных финансово-промышленных групп.
_________________________________________________
А ты сам-то в этот проект веришь? Я вот на 95% не верю, что этот проект выживет. Читаю тут Баринова - ну не дело ершистого главного конструктора заниматься маркетингом! Т.е. главный-то конструктор именно таким и должен быть, а к маркетингу его бы по-доброму и на пушечный выстрел не подпускать...Тебе конечно памятник поставить надо за поддержку этого проекта, но вот по большому счету, то что не стоит за Анатолием никакой финансово-промышленной группы, это хорошо или плохо? Мне, честно говоря, с трудом представляется, что он с каким-нирбудь внешним инвестором сработается. А сейчас ведь ни для кого не секрет, что у "акул капитализма" по аналогичной продукции в продажной стоимости только 20-25 процентов - это стоимость собственно самого производства, а остальное этот тот самый маркетинг (реклама, логистика, сервисно-сбытовые сети). Ну и еще раз в 10-12 лет затраты на разработку нового поколения. Глобализация, будь она не ладна! Накрутить эти 70-80 процентов к Волгарю и что с ним станет?
Да, епсель-мопсель, но ведь еще есть и 5% на вариант под кодовым названием "Золушка". Согласно общепринятой Были, тот же Стив Джоббс свой первый Макинтош собрал в обыкновенном сарае и до сих пор удивляет мир своими придумками во главе Apple. Остается только надеятся и, стиснув зубы, много работать. Хочу пожелать Анатолию удачи, а нам нормального повода для гордости за свою страну!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 10-11-09 08:42
Иван писал:
> "Вихрь" умер ...
Фотка 2008 года. Передний план совершенно не важен, интереснее задний. Преобладают они, родимые. Это всё - "зомби среди нас", или "мы среди зомби"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-09 10:15
alex477 писал:
> А ты сам-то в этот проект веришь? Я вот на 95% не верю, что этот проект выживет.
Не верил бы - не поддерживал.
Технически конструкция очень грамотная, этого мне достаточно.
Я не банкир, чтобы поддерживать только 100%-но осуществимые проекты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-11-09 10:22
Atheist писал:
> Иван писал:
>
> > "Вихрь" умер ...
> Преобладают они, родимые.
Умерло производство.
Поддерживать жизнь в груде старого железа - дело крайне неблагодарное,
и ничего не имеющее общего с поддержкой отечественного производителя.
Atheist, покупай "Мотор Сiч".
Это лучше, чем продолжать цепляться за мнимые достоинства "Вихря".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 10-11-09 18:02
Да, умерло производство, да,что не говори Вихрь устаревшая модель по практически всем техническим решениям, да вы правы, Сич лучше. Но стоит он сейчас сколько? 60? За что? 60 стоит двигатель змз-406 в полной комплектации, а он несравненно сложнее в техническом плане. Да большинство владельцев вихрей повыкидывали бы их, стоил бы сич штук 30. Не цепляемся мы за достоинства Вихря, просто жалко отдавать не лишние для меня деньги без улучшений качества отдыха. А в эксплуатации сич всё равно дороже полюбому: бензин 92-й, так? более нагруженный значит масло опять на уровне денег? А я последние три года лью м6з по 100руб 5 литров, а иногда отработку полусинтетику лукойл , и насчёт бензина не загоняюсь, лью какой есть, приходилось и с дизтопливом бодяжить (но это очень давно). И крутят они по 6000 иной раз-(спарка) , но это всё не достоинства вихря по вашему мнению. Но, конечно, не было бы у меня сейчас их , я бы купил иномотор или сич. И не было бы прога естественно покупал бы не его. А сейчас то на то менять- только деньги терять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-11-09 19:00
Atheist писал:
> Ему б ещё нержавеющие втулки на валы редуктора в зоне
> уплотнений + сразу на заводе разъёмную тягу реверса делать +
> второе уплотнительное кольцо на тягу, да вместо ЭСЗ к МВ-1
> вернуться, да сальник водопомпы вернуть же - и вовсе цены б не
> было. Лично я от "тридцатки" отказываться не намерен.
А Вихрь-М ещё надёжнее :-)).Я тоже от него отказываться не намерен.Прочитал эту тему сейчас - только вздохнул тяжело."Вихрь умер"...Да живее всех живых он.Замену дайте адекватную по соотношению цена-качество, тогда я свой с удовольствием выкину.А ещё лучше - возьмите какую-нибудь современную Д-3 или Аллюр или ещё что-нибудь в подобных размерениях, повесьте туда иномотор 25-30 л.с., и повторите 100% все мои походы, пройдя теми же маршрутами то же расстояние и с той же загрузкой.Т.е. всё то, что я прошёл на Прогрессе с Вихрём-М.Вот тогда и будем сравнивать обитаемость лодок, надёжность и пригодность к реальным условиям моторов, их расход (опять же реальный).Готовы ?Есть у кого-то такие данные ? Или хотя бы те, что мы с Feddом получили от Ямы-40 ?Я вот реально, развлекая народ и себя-любимого, ещё и замерял расход, обороты, пройденное расстояние в разных режимах.То же самое делалось и для Вихря, и для Москвы-30 в своё время.А всё остальное, извините, пиzдёж голимый.
З.Ы.Причины смерти производства наших моторов (да и не только их) ничего общего с их ТТХ не имеют.К сожалению...
З.З.Ы.Если я излишне резок - не обижайтесь, плиз.Обидно очень за всё, что творится вокруг...А один в поле не воин :-((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-09 02:45
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы.Причины смерти производства наших моторов (да и не только
> их) ничего общего с их ТТХ не имеют.К сожалению...
+1000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-09 02:52
Иван писал:
> Atheist, покупай "Мотор Сiч".
> Это лучше, чем продолжать цепляться за мнимые достоинства
> "Вихря".
Позволю себе не согласиться, достоинства вполне реальные. Главное - абсолютная надёжность, вёслами не махал ни разу.
Полюс всеядность полнейшая.
И далее, зачем мне на корпус с максимум 30-ю дозволенными "конями" (коих даже при максимальной загрузке хватает с солидным запасом) вешать 40? Поиметь проблемы с регистрацией разве что? Дык я на "чужого дядю"-инспектора работать не желаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 11-11-09 02:58
Иван писал:
> Умерло производство.
Не производство умерло, а разработки (в смысле, поддерживаемые и финансируемые хоть кем-то, не говоря уж о государстве). Вернее даже, не умерло, а убили. И при нынешних "раскладах" ни один из отечественных моторов, пусть он даже вообще не требует ГСМ и выдаёт 1000 коней с 1 литра рабочего объёма, "в серию" не пойдёт, так всё и будет держаться на энтузиастах-одиночках, подобно "Волгарю" и иже с ними. Пока не задушат.
Всё имхо, ессно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diim (---.san.ru)
Дата: 11-11-09 03:31
.....вот ведь в чем дело: вопрос то мой был про ямахи а повернуло все к вихрям... видно не скоро нам еще о них предстоит забыть. Сам я искал ответ на вопрос стоит или не стоит думать о замене вихря на иномотор. Вывод который сделал пока нет, не стоит. Мне понятна позиция ИГ- когда есть такой ассортимент японцев под боком - зачем? Да правильно незачем! У нас немного не так. Цены отличаюся на порядок. И порою проще кинуть ветерка в нос и потратить лишние литры, чем обделить семью на более круглую сумму. Мотор в25-30 перебранный от правильных ребят и с гарантией стоит ~15 тр иномотор 25-30 лс ~100тр Винт вихрь 600р, винт иномотор от 4500р и т.д. Насчет надежности все очень просто: после навигации отвозим к тем же ребятам. Они его перебирают снова и в путь. Стоит это 2-3 тр. Можно конечно и самому но как говорит один мой товарищ для этого есть специально обученные люди! И пока это так, и пока из Самары на наш Сенной рынок будут привозить зч -Вихрь будет!!! ИМХО.. Это как в том тосте -.....имею возможность купить козу но не имею желания.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (---.atc.tver.ru)
Дата: 11-11-09 05:04
Не защищая людей, производящих ,вернее теперь уже "производивших" Вихри(ибо - сами дураки, впрочем как и многие другие не понимающие происшедших изменений и ничего не делавшие когда НАДО было...), тем не менее однозначно бы купил себе пару В25 -"впрок", если бы они были по качеству такие же какие два у меня имеются сейчас.
И совсем не в деньгах дело.
Назовите мне: КАКОЙ мортор "перепрыгнет" на полном газу(Крым -38км/ч по жпс) через каменную гряду на глубине 5см с полным вылетом два-три раза из воды, рёвом и последующей ездой - "как ни в чём не бывало", Даже не повредив винт!!???
Это случалось раз 10 за последние 8 лет и ТОЛЬКО 1раз у винта отлетели 2 лопасти напрочь(обычно только мелкие вмятины на лопастях и пере), а после замены винта "жужжит" БЕЗ последствий.
Ну место на Волге такое, так что же и не ездить туда теперь?
Я езжу и буду ездить.
Про какие-то там брёвна вообще речи нет. Поменял штифты и пох...
На реке где я постоянно рыбачу уровень воды с весны до осени меняется на 4-5м. Поэтому все топляки после каждого дождя не упомнишь на 40км русла.
За 10 лет менял только помпы 2 раза.
По расходу топлива мне думается так.
Большинство МОТОлодок проектируется под определённую загрузку, а это обычно размерения "наиболее употребимые" и разумные, по большинству параметров.
Таким образом получается как ни крути что-то вроде Прогресса4, Казанки 5, Крыма и т.п.
(Москва 2 уже сюда не влезает в 95% случаев, по массе и мотору в первую очередь, да простят меня товарищи с морей, впрочем им ни 40 ни30л.с. на фиг не актуальны).
А теперь всё просто. Для этих размерений посудины "горб сопротивления" давным давно известен, а соответственно и возможности лодки.
А это что-то около 36-45км/ч при "разумно-приемлемом" жоре мотора.
Все кто покупают для таких лодок "40и выше" - хотят спорить с физикой. То есть выходят из оптимального для большинства случаев параметров, а следовательно вынуждены заливить свои пожелания и "мЕчты" дополнительным бензином.
А с другой стороны :" А чё я тогда и двгун-то покупал? Чтобы ездить "как всё"?( Т.е. не воюя с "горбом сопротивления" и последующей за ним почти вертикальной линией графика сопротивления корпуса?)
Ну, тогда- надо лить...
По этому, мне кажется сравнивать 30-ки и 40-ки не следует между собой. Они под разные корпуса должны использоваться - по логике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 05:41
О !!! :-))))))))))))
Был такой старый советский фильм - "Чужие здесь не ходят".Какие там трюки каскадёры на метле с Вихрём и ещё какой-то лодке с двумя Вихрями выделывали...
Заметьте, кстати, вихрефилы - мессага ИТВ опять-таки про двадцатьпятку :-))).
я вот не такой упёртый, как может показаться.Внимательно слежу за новинками - и в моторах, и лодках, стараюсь поюзать при любом удобном случае, инфу получить.Но - простите за частый повтор :-)) - я ещё не встретил комплект, который превзошёл бы по совокупности качеств (применительно к местным условиям, конечно) старый добрый Прогресс + Вихрь-М.Есть лодки симпатичней, и моторы современные лучше - это бесспорно.Но мы же в реальных условиях находимся, а не в гипотетических идеальных.Мне, например, очень понравился Вельбот-42 - до того момента, пока не треснула в кармане пластиковая коробочка с блёснами.В Проге швырнул бы на полочку, а тут целая проблема :-)).И Feddова Яма40XWS меня покорила - классный мотор, мощный, красивый.Но мне не понравилось то, как Фёдор бродил по магазу и спрашивал меня, пойдёт ли Квиксильвер вместо Ямалюба - он дешевле на целых 50 рублей :-)).А когда Яма сожрала за час 20-литровую канистру - мои восторги сильно поуменьшились.На В25 я прошёл бы гораздо большее расстояние за эти деньги.Пусть и с меньшей скоростью :-)).Так что вот :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 06:04
Не туда ткнул.
А ещё я был в шоке от того, как UMS-450 - корпус длиной всего 4,5 м - не поехал под 40 сил.Нафига это чудовище, зачем ? Бензин жечь ? Непонятные тенденции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AN-24 (77.121.0.---)
Дата: 11-11-09 07:57
Не корректно сравнивать дядьку 50 лет и пацана : НО...это НАШ ДЯДЬКА!!!.А иносранцы ;за 30 последних лет , сэкономили 2литра бенза ,при этом его цена дороже, масло на порядок дороже,а сложность конструкции?(и цена соответственно ). Большинство поломок было из-за неправильной эксплуатации. А брак и у них есть в достатке , просто стараются его не замечать... Альтернативы ВИХРЮ для нашей страны нет и не будет а Жаль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bolt (---.194.telekom.ru)
Дата: 11-11-09 08:30
За 25 лет износил 2 30 вихря грузил их как мог и весом и лыжником, никогда на воде меня не подводил!!! Красота в простоте! Оталось только выполнить качественно. Современного производства вихрь брать побоялся и сейчас хожу на буржуйской хонде и всегда с благодарностью смотрю на тех кто рукастые и востанавливают Вихри на достойном уровне. И когда мне говорят что вихрь лучше твоего мотора я с ними соглашаюсь потому что таких неприхотливых и простых ПЛМ больше нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-11-09 10:35
Ребята, у меня нет никакого желания ввязываться в тяжкие споры с искренними любителями "Вихрей",
готовыми закрывать глаза на многие его недостатки. Любите ради бога.
Да, могу согласиться с аргументацией ИТВ по поводу скакания по мелякам.
Да, умнее было бы устранить мелкие косяки, повысить качество, и продолжать производство
всех известных советских моторов, продавая их по конкурентным ценам.
Но - имеем то, что имеем.
Меня спросили про расход "Ямы-30" - я ответил.
Ваши старые "Вихри" скоро умрут естественным образом.
Так вот, смысл моего ответа в том, что не надо бояться увеличения эксплуатационных расходов
в случае замены "Вихря-30" на, к примеру, "Яму-30" 2Т.
Бензина она в литрах жрет меньше, тянет лучше, и даже, несмотря на разницу в цене 80-го и 92-го,
получится некоторая экономия. Насчет расходов на масло - тоже ничего страшного.
Не надо покупать дорогущие "Ямалюб" и "Квиксильвер", тем более, что "Ямалюб" - редкостное говно.
Вполне достаточно кормить "Яму" недорогими импортными маслами, подпадающими под классификацию TC-W3,
либо даже отечественными 2Т маслами.
В итоге суммарные затраты на топливо никак не превысят затрат на кормление "Вихря".
С винтами тоже не все так плохо.
Есть недорогие винты "Раскал" и "Солас", которые, к тому же, лучше оригинальных.
А если покупать их по сезонным акциям и распродажам, так и вовсе не страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 18:29
Иван, ты, наверное, прав - для вашего региона.Но у нас здесь - сколько не считали - несколько другая картина получается.Я с удовольствием сменил бы свой заслуженный Вихрь-М на Яму-25 или -30.Предположим, я завтра пойду и начну такую приобретать.Расклад: б/у у нас мало, да и не отдают их дёшево.Новая стоит 130 тыр.Причём Вихрь у меня уже оснащён дистанцией, эл.стартёром и подсосом, приборами, самодельным тримом, винтами с различным шагом.К Яме это всё нужно подгонять или покупать новое.Даже и фиг с мелочами, опустим.За сезон я накатываю в среднем 100 часов.Мотор при этом требует только предсезонного ТО и топлива.Вихрь сожрёт тонну горючего на 21500 руб - бензина 76, масла Лукойл-2Т.Яма же сожрёт ту же тонну, только 92 и Ямалюба - иначе прощай, гарантия - на 29000 руб.Даже если последовать твоему совету, и лить в Яму Лукойл - на 24000.Где тут экономия ? Расход у Я25 и В25 одинаковый - это проверено, а у Я30 больше.Про тягу тоже - В25 с правильными винтами не хуже.При этом надо учитывать, что это я могу мотор навесить и оборудовать - а другим за это придётся платить, один винт запасной на Яму 3500 стоит.А на Вихрь 800 новый, а б/у если поискать - так подарят.Опять же, учитывая особенности нашего региона - разбитый редуктор или убитый винт на иномарке обычное дело.Вихрёвский у меня запасной лежит, да и найти не вопрос, а на Яму ремонт обойдётся недёшево, да и ждать придётся.При этом я городской парень, а что делать тем, кто в Ново-Ебенёво живёт и лодкой пользуется где-нибудь в Заонежье ? Да и других нюансов масса, отличная от ДВ картина получается :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 19:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Иван, ты, наверное, прав - для вашего региона.
Если ты думаешь, что у нас полно дешевых хороших японских моторов, то это не так.
Б/У в основной своей массе - древнее просоленное говно, ставшее таковым еще на своей родине,
и передаваемое у нас из рук в руки.
Ваши "финские" моторы гораздо лучше.
Если думаешь, что новые моторы у нас дешевые - то это тоже не так,
сейчас рекомендованные розничные цены по всей стране одинаковы.
Серого импорта новых моторов у нас практически нет.
Вот отечественные моторы и запчасти к ним не продаются уже 15 лет - это да.
И, кстати, недорогие винты для своей "Ямы" я заказываю в Питере, в "Баджере" и "БЧ-5".
Под распродажу получалось около 1100 рублей за штуку.
Про расход и тягу ты неправ.
Да, собственно, чего я тебя уговариваю. Информацию дал - дальше думай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (---.asi.ru)
Дата: 11-11-09 20:39
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Вы писали:
..А ещё лучше - возьмите какую-нибудь современную Д-3 или Аллюр или ещё что-нибудь в подобных размерениях, повесьте туда иномотор 25-30 л.с., и повторите 100% все мои походы, пройдя теми же маршрутами то же расстояние и с той же загрузкой.Т.е. всё то, что я прошёл на Прогрессе с Вихрём-М.Вот тогда и будем сравнивать обитаемость лодок, надёжность и пригодность к реальным условиям моторов, их расход (опять же реальный).Готовы ?Есть у кого-то такие данные ? Или хотя бы те, что мы с Feddом получили от Ямы-40 ?Я вот реально, развлекая народ и себя-любимого, ещё и замерял расход, обороты, пройденное расстояние в разных режимах.То же самое делалось и для Вихря, и для Москвы-30 в своё время.А всё остальное, извините, пиzдёж голимый...
Думаю, что по расстояниям, замерам и прочим цифрам могу Вам ответить. Что касается расстояний, то один из пройденных маршрутов был таков - Н.Новгород через Сухону, Северную Двину, Белое море, Беломорско-Балтийский канал назад в Н.Новгород. Волга от Твери до Тольятти. Что касается сравнительного расхода разных моторов (отечественного и импортного) на одном и том же корпусе (Казанка-5) то можете поискать мою статью в одном из номеров в "Катерах и Яхтах". Там и цифры есть. Бортовой журнал веду с момента первого выхода на воду - 1973 год.
И еще немного о фактическом расходе. Как правильно здесь не раз писали он имеет смысл применительно к конкретной паре лодка-мотор а не просто к мотору.
Сейчас у меня QuickSilver 510 CC с движком Mercury 90 OptiMax.
Расход при крейсерской скорости - около 11 литров в час.
Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zd-kr (---.tsrv.ru)
Дата: 11-11-09 22:14
Очень хорошо когда с мотором на ты-можешь поменять помпу в походных условиях ну и есть рукастые переборщики рядом тогда я тоже считаю можно при отсутствие средств сэкономить на иномарке.Но вот я не обладаю такими навыками и часто хожу с малым сыном поэтому предпочел сэкономить на другом(после капиталки полетела помпа и я два часа сыном шел под дождем)Тоже бояляся повышения расходов бензин масло-не оправдалось перешол с нептуна 23 на Т25-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 22:37
Иван писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Иван, ты, наверное, прав - для вашего региона.
>
> Если ты думаешь, что у нас полно дешевых хороших японских
> моторов, то это не так.
> Б/У в основной своей массе - древнее просоленное говно, ставшее
> таковым еще на своей родине,
> и передаваемое у нас из рук в руки.
Я это всё прекрасно понимаю.
> Ваши "финские" моторы гораздо лучше.
Да, были.А теперь вообще никаких нет.Совсем старьё или ворованные без доков.Да и не привезти теперь.
> Если думаешь, что новые моторы у нас дешевые - то это тоже не
> так,
> сейчас рекомендованные розничные цены по всей стране
> одинаковы.
Это я тоже знаю.
> Серого импорта новых моторов у нас практически нет.
У нас тоже.
> Вот отечественные моторы и запчасти к ним не продаются уже 15
> лет - это да.
А у нас к японцам до сих пор с этим туго.Шестерни и гребвал к Яме-20 (на фото) ищу уже 3-ю неделю.
> И, кстати, недорогие винты для своей "Ямы" я заказываю в
> Питере, в "Баджере" и "БЧ-5".
> Под распродажу получалось около 1100 рублей за штуку.
Когда это было ? В БЧ-5 я бываю часто (тем более, что живу недалеко), не видел что-то винтов на Ямы-25/30 дешевле 3000.А на Баджере сейчас самый дешёвый - Хастлер.И то, недавно брали на Яму-20 - получилось вместе с переходником 2700.Дай мне ссылку прямо сейчас на винт к этой Яме ценой в 1100 в Питере - буду очень благодарен, тем более - товарищу реально нужен.И потом, я сегодня купил мотор и завтра иду в Ладогу - мне что, этой распродажи ждать ??
>
> Про расход и тягу ты неправ.
Иван, давай договоримся - не надо считать меня идиотом.Мы же взрослые люди.У меня есть эталон - часы, тахометр, одни и те же места и расстояния, и стандартная 20-литровая канистра с заборником от Нептуна.Которую я ЛИЧНО ПОДСОЕДИНЯЛ И СЖИГАЛ на: Вихрь-М, Вихрь-30, Москва-25 и -30, Нептун-23, Терхи-20, Яма-20, -30, -40, Сузуки-30, Тохатсу-30 и -40, Мерк-20, Скотт-40.Это из моторов того мощностного ряда, про который мы говорим.Хватит ? Так что устрицами я объелся :-)).Практические результаты правильней того, что написаны хз где хз кем.И тягу, как ты понимаешь, я тоже сравнивал.Мой Вихрь-М (ес-сно, с правильным винтом) превосходит Я20 и уступает Я30, причём находится где-то посередине.как и должно быть.К сожалению, Я25 не попадала мне в руки, только в этом году увидел её вживую у одного форумчанина на покатушках.Сейчас вот попала в руки новая, только обкатанная Москва-30.У знакомого есть 2Т Суз-30, весной возьму у себя в магазине лодку ПрофМарин-400 и обязательно устрою честный сравнительный тест - коли уж так вопрос стоит.
>
> Да, собственно, чего я тебя уговариваю. Информацию дал - дальше
> думай сам.
Не будь таким безаппеляционным и не вводи народ в заблуждение.Я вот всё подсчитал, опираясь на имеющуюся реальность, а ты ?
З.Ы.Немного ссылок с винтами к Я20-30 и ценами в БЧ-5.Свежих, сегодняшних.
http://www.bch5.ru/production.phtml?cat=4&scat=43&subcat=431
http://www.bch5.ru/production.phtml?cat=4&scat=43&subcat=435
http://www.bch5.ru/production.phtml?cat=4&scat=43&subcat=434
А вот свежий ценник с Баджера.
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/motors_accessories/screws/tp/yamaha/rascal-3/
790,4+1879,6=2670.И винты Rascal говно, ломаются от малейшего касания.
Что-то тут и близко нет названной тобой суммы.Несмотря на межсезонье.Так что это ты неправ.Мягко говоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 23:05
Вот Баджеровский счет.
Ну, промахнулся немного, втулки не учел. Все равно, неплохо.
Да, это была акция. Но хочешь жить - умей вертеться.
Насчет качества Раскалов - мы с Сашкой пользуемся два сезона, очень довольны.
А весь твой абзац от идиота и ниже - ну просто лишний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 23:30
2 года назад :-)) - согласен.Прошлой осенью, с началом т.н. "кризиса" всё подорожало сильно.А Раскалы - опять же, по регионам.Гидродинамические качества у них хорошие, но даже лёгких ударов они совершенно не выдерживают - лопасти просто ломаются.На наших замусоренных каменных мелководьях это актуально :-)).Согласись - с Вихрём или Москвой такого, как на фото, не случилось бы - шпонка срезалась бы просто, и всё.
А про абзац - ты прав, извини.Но я практик, и память у меня хорошая.А ещё я аналитик, и очень многое понимаю правильно.Лучше бы тупым был :-(((
З.Ы.Т.е. лучше не надо устраивать честный сравнительный тест Сузуки-30 и Москвы-30 на одной лодке, с объективным замером скорости, оборотов и расхода ? Я правильно тебя понял ? :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-11-09 23:40
Да что нас, вихреводов, агитировать "за японскую власть"? Жили бы богаче, может и выкинули бы свои "ретромоторы", заменив ямами, но увы... А то, что стоимость владения ямой ниже, чем вихря (совпроизводства, в нормальном состоянии) меня врядли можно убедить. Про вложение в преобретение просто не говорю.
Но остается еще один момент-вес. Где взять "буржуя" в 25 л.с. , который весит 45кг.? (меньше 400 см3 - не предлогать-нафиг не надо, да и то 48кг.). Держать весь сезон мотор на транце-возможности не имею (как и многие мои знакомые), мне его на горбу таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-11-09 23:44
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> З.Ы.Т.е. лучше не надо устраивать честный сравнительный тест
> Сузуки-30 и Москвы-30 на одной лодке, с объективным замером
> скорости, оборотов и расхода ? Я правильно тебя понял ? :-)))))
Ну отчего же. Хороший тест всегда интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 23:46
Так точно, Саша.
Я вот вчера Москву-30 в одно лицо загрузил в машину, а потом достал и в гараж занёс без напряга.У неё ещё и ручки удобные есть.Попробуйте то же самое с Я30 или С30 проделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-09 23:48
Иван писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > З.Ы.Т.е. лучше не надо устраивать честный сравнительный тест
> > Сузуки-30 и Москвы-30 на одной лодке, с объективным замером
> > скорости, оборотов и расхода ? Я правильно тебя понял ?
> :-)))))
>
> Ну отчего же. Хороший тест всегда интересен.
С открытием навигации обязательно и всенепременно отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|