|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:10:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:10:37 |
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-10-09 09:53
И соответственно задрало шейку коленвала,подскажите пожалуйста существуют ли ремонтные размеры шатунных вкладышей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-10-09 17:01
А про восстановление коленвала напылением,кто нибудь слышал?Может лучше напылить одну шейку и стандартные вкладыши поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сувор (---.cn.ru)
Дата: 18-10-09 17:10
Можно и напылить и шлифовать и пр. Все автомобильные технологии ремонта двигателя прекрасно подходят для 4-т лодочных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 18-10-09 17:59
Не все коленвалы поддаются ремонту напылением или наваркой.Все зависит от материала, из которого сделан коленвал. Пример - коленвал дизеля Исудзу С223Т отказались восстанавливать и в Петрозаводске, и в Питере и в Финляндии. Плюс к тому если задрало шейку, был местный перегрев и колено наверняка деформировано. По - любому надо сначало найти инструкцию по ремонту с указанием размеров, допусков и т.д.,промерять колено и постели вкладышей ( при провороте вкладыша не исключен и задир постелей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-09 19:53
Топикстартеру.
Если просто задрало шейку к/в, то проще - шлифуется под ремонтный размер, и всё.Вкладыши там от а/м по размерам, в крайнем случае купишь комплект от Хонды-Фит.Если будут разводить на "маринизированные" :-)).Дешевле получится.А вот если проворот в шатуне или даже шатун просто приобрёл цвета побежалости, то шатун надо растачивать или менять.Заводских таких вкладышей нет.Это было раньше :-)).Вариант 1 - купить шатун.Вариант 2 - эконом.Если остальные шейки целые, то гораздо дешевле прошлифовать одну, расточить шатун и заказать вкладыши.Остаточный ресурс мотора это не уменьшит нисколько.Ещё - насколько я сталкивался - именно шатунные шейки к/в, восстановленные плазменным напылением, ходят недолго.К тому же, оно дорого и поэтому популярностью не пользуется.Лучше уж отхромировать в гальванике.Если есть конкретный интерес - всё дальнейшее в мыло.Или тел. в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНск (---.academ.org)
Дата: 18-10-09 21:33
Плазменным - да, не везде получается. Детонационным - почти все можно восстановить, если используется именно вкладыш, и износостойкость получается выше, чем у родного. Зато под игольчатый - не подходит. В Питере должна быть детонационная пушка, если интересно - спрошу у бывших коллег, куда именно ставили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-10-09 21:37
Это экзотика.Дешевле б/у Хонда будет :-)).А изготовление вкладышей под провёрнутые шатуны освоено давно, стоит дёшево и не принесёт никаких ненужных неожиданностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-09 06:37
Причину ещё пока не нашёл,провернуло 1й верхний,т.е.последний ,похоже ,что давление куда то делось.Вкладыш провернуло в шатуне,И шатун и коленвал в месте первой шатунной шейки почернели,значит может коленвал в этом месте лопнуть при дальнейшей эксплуатации после ремонта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 19-10-09 06:42
Пузырь67(Весёлый посёлок) а ,что у ходы фит и 30ки одинаковые роазмеры шеек коленвала???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (77.120.229.---)
Дата: 19-10-09 19:19
Видел на и-бее немец Хонду-30 продавал, разобранную, то-же стуканувшую. Жаль не запомнил какой циллиндр. А то можно было бы как-то анализировать.
Вопросы к топикстартеру: 1) Какое было залито масло, вовремя ли заменено, уровень в норме?.
2) На каком режиме произошло?
3) Сигналил-ли мотор о низком давлении масла?
Спасибо, если найдете минуту для ответа,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-10-09 06:12
Мотор заклинил когда от берега отошли примерно на 1 км,но на предидущей рыбалке пару раз обороты сбрасывало на полном ходу.Масло в норме,залито Quicksilver проехал на нём около 30км.Лампа давления масла моргала постоянно на любых обротах в полнакала.
До меня молтор разбирался и металическая прокладка поддона была поставлена на герметик,вот и думаю не он ли во всём виновен,в этой прокладке каналы масла,охлаждения и выхлопных газов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-09 08:26
White писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) а ,что у ходы фит и 30ки одинаковые
> роазмеры шеек коленвала???
Да.Ещё клапаны, шатуны, и возможно - поршни с кольцами.Но данные сведения в настоящий момент уточняются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 20-10-09 16:46
++До меня молтор разбирался++
Т.е. историю мотора узнать не представляется возможным? Это не есть гуд.
Удачи в ремонте, с минимальными фин. затратами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 20-10-09 17:29
White! С того, что мотор ремонтировали лохи, и надо было начинать сей пост. Герметиком моторов угроблено огромадное количество. Герметик - штука хорошая, но применять его надо очень аккуратно, дело в том что он может растворятся в горячем масле, далее где -то по масляной системе проходить и обычно в тупиковых местах ( например выход масла из коленвала на вкладыш) коагулироватся и забивать канал. Далее тебе известно. И еще... Вкладыш и часть шейки коленвала, которые растерло в мелкий порошок никуда из двигателя не исчезли, они в масляной системе вместе с герметиком. А посему - полная разборка мотора в выпресовкой всех заглушек, механическая ( ершиками) чистка масляной системы с последующей тщательной промывкой, промер зазоров масляного насоса и по опыту головка блока и сам блок - проверка плоскости на поверочной плите. У Хонды с ГБЦ надо быть внимательным - при снятии возможна деформация. Это не дефект конструкции - просто работать надо грамотно. А если получится, что колено можно прошлифовать, но размер не иструкции или на десятку-другую меньше, и постель в шатуне чуть больше, то при изготовлении нестандартного вкладыша работать будет не хуже нового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 20-10-09 20:45
Всем огромное спасибо!Сегодня носил коленвал спецам - вердикт "на помойку".Сильно задрало больше 0.2 и перегрело коленвал.
Вот и думаю можно ли купить б/у двигатель отдельно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-10-09 08:28
0,2 - херня, не задир.Ремонтный размер - 0,25 первый, на некоторых моторах допускается шлифовка до 1,5 мм.А как эти "спецы" определили, что перегрев фатален ? Кололи алмазным керном с определением твёрдости по Бринеллю ? Обычно в такой ситуации коленвал ведёт, только это можно определить, лишь зажав в центра и проверив индикатором биение.Или вся "диагностика" свелась к разглядыванию мутным глазом ? Эх, жаль - я далеко.Лечил малой кровью и более ужасные болячки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-10-09 14:33
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Вы всётаки думаете ,что можно его ещё сделать?Его повертели в руках,померяли электронным штенгенциркулем и отправили выкидывать((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 21-10-09 19:45
White писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок)
> Вы всётаки думаете ,что можно его ещё сделать?Его повертели в
> руках,померяли электронным штенгенциркулем и отправили
> выкидывать((((
Надо-же, Электронным штангенциркулем!
Все-же поищите другого специалиста-шлифовщика.
Был случай. "Коленвал поведен, шлифовать нужно через 2 размера"
Думаю, новый вал, жалко... Повез к другому, дал чуть-чуть денег, поставил дед вал на призмы, поцокал языком, сказал "Отрихтуем". Сказал-зделал. Результат уже 3 года радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-10-09 07:35
Андрей ,это на лодочном моторе или авто.Мне слесарь(незнаю как его ещё назвать) сказал ,что у лодочного обороты большие и слой на колене содрало,даже если перешлифуешь ходить не будет.Будет время ещё в другое место отнесу может возьмутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-09 08:04
Суперзнатоки.Пипец, слов нет.У Хонды даже автомоторы до 8000 крутятся.Ещё раз говорю - шаг ремонтных размеров через 0,25 мм.Т.е при каждой шлифовке диаметр шейки уменьшается на эту величину.Я встречал для хондовских моторов вкладыши 2-ого ремонта, т.к. они поверхностный слой отбеливают.Значит, термоупрочнение на 0,7-0,8 минимум.А биение можно проверить только в центрах или на призмах.Просто ваши горе-спецы ответственности боятся.Свалить на клиента (отправить за новым) всегда проще.Можно мне качественную фотку к/в ? Сюда, а лучше в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 22-10-09 18:04
White писал:
> Андрей ,это на лодочном моторе или авто.Мне слесарь(незнаю как
> его ещё назвать)
Если есть сомнения в компетентности специалиста, то не помешают здесь, на форуме фотки с максимальным разрешением.
1) Коленвала с 3х сторон
2) блок циллиндров, что-бы было видно постели коренных
3) Шатуны стуканувший и нормальный
Ну и параллельно заниматься поисками мотора. Где-то видел в продаже Хонду с отбитым редуктором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 22-10-09 18:46
White , а Станислав (Пузырь67(Весёлый посёлок) ) прав, мастера не хотят ответственности на себя брать. Выложи фотки, посмотрим, не из такого гауна конфетки делали.
----Мотор заклинил когда от берега отошли примерно на 1 км.
Стуканул или заклинил, это две разные вещи. По -подробнее можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 23-10-09 05:29
Фотки обязательно выложу,завтра вечером до гаража доеду.А мотор именно заклинил.
А до следующего сезона ещё долго, думаю может получится найти блок всборе б/у, двигатель всборе или как Андрей Кировоград написал Хонду с отбитым редуктором.Но ремонт тоже не исключаю.
Может кто подскажет где можно найти?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 23-10-09 06:56
Пузырь, десятка - две это после последнего ремонта. Как правило, поверхностая обработка металла делается с запасом, т.е. даже чуть-чуть после последнего ремонта коленвала твердость и пр. вполне нормальные, в допуске. White, не торопись ты с выводами. Найди спецов которые тебе смогут квалифицированно дать заключение о состоянии КВ. Без индикатора ( на призмах или в центрах проверка) говорить о деформации вала....Правку вала ЯМЗ238 с помощью пропановской горелки и чайника с водой я видел. Юнный техник лет семидясети ( шлифовальщик) там подогреет, там водичкой польет и за 15 минут убрал прогиб более полумиллиметра Т.е. коленвал в черными ( мотор работал без масла) шатунными шейками после таких манипуляций был прошлифован шатуны - 0,5 мм, коренные - 0,25. По - поводу б/у двигателя. Не факт, что КВ у него имеет состояние нового. Без обмера ставить рискованно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-10-09 08:00
Про ЯМЗ улыбнуло - молодость вспомнил, КрАЗ-255Б.Сколько там ремонтов на к/в было - 12 ? На жигулях и то 4 - до миллиметра.
Топикстартеру - не спеши, послушай коллективный разум.Да и Вологда от Питера недалеко :-))).А BF30 б/у найти под твою задачу можно только случайно.Мотор новый и непопулярный, потому как дорогой.Ремонтируй.
З.Ы.Напиши в почту форумчанину Ламбо - он хорошо знает, где запчасти брать на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 23-10-09 16:05
White писал:
> А мотор именно заклинил.
Проверь шейки на микротрещины. Я в своей жизни так 2 колена выкинул после клина. Были трещины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-09 05:07
Прошу извинения сегодня не получилось,на работе задержался завтра с утра еду в гараж и сфоткаю обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-10-09 09:07
С к/в понятно.Обычный задир, лечится.А фото шатуна ?
З.Ы.Похоже, пропало давление в системе, т.к. повреждены все шейки.
З.З.Ы.Я дико извиняюсь, но прежде чем прийти к такому состоянию, движок должен был грохотать со страшной силой.Как вы не услышали-то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 27-10-09 08:15
White ну ты даеш= громко конечно работал,но думал,что так и должен= это ж как надо своего коня не любить однако...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата: 27-10-09 08:20
П.С. обрати внимание на пост Геннадия сверху ( сто пудово дело говорит, проверено), полностью согласен с Пузырем, к.в если нет биения шлифовать и отдать спецу на правильную ревизию сборку, послужит еще(если собереш сам, то точно угробиш)......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.224.---)
Дата: 27-10-09 15:53
Если к/в без биения, то отделаешся лёгким испугом. Такое лечится за не дорого. Вряд ли кто продаст голову Х-30, не убитую, за дёшево. Времени много, ищи квалифицированного специалиста, это не тот, кто за голову хватается. Всё измеряется в цифрах.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-10-09 18:06
Да шатун менять обязательно.
Пузырь67(Весёлый посёлок) - узнай пожалуйста сколько будет стоить проточить вал и сделать вкладыш.
А на моторе всего 3 раза выехал,около 50км проехал,вот такой купил себе б/у первый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 23:16
Только что звонил по данному вопросу станочникам, с которыми сам всё время имею дело..Шлифовка к/в стоит 2000 руб, вкладыши на заказ 30$ шейка, расточка шатуна 700 руб.Возможна небольшая корректировка :-)).
З.Ы.Товарищ, который утверждал, что ПЛМ Хонда30 сделан на основе двигателя а/м Хонда-Фит/Джаз, смылся купаться в Ебипет :-)).Предлагаю устроить опрос и зарыться в инет, т.к. тоже считаю, что при нынешних тенденциях к глобализации и унификации/удешевлению скорее всего так и есть, и найти аналог среди автомоторных деталей будет гораздо дешевле.Ибо ценник на всё с приставкой "марин" неоправданно и беспредельно завышен :-(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-10-09 00:56
Позапчастям номера пробиваются оригинал и запчасти из ОАЭ и цены на них гораздо меньше,пытался в магазине заказать крышку на ногу мотора,пришёл отказ,вот незнаю по двигателю привезут или нет.
Может кто нибудь знает где взять размеры всякие по мотору(диаметр шеек,осевой ход коленвала,ну и ещё какие нибудь)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-10-09 01:02
Пузырь67(Весёлый посёлок) Подскажи ,а для чего шатун растачивать?
А таварища вашего подождём,всё равно торопится особо некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (77.120.229.---)
Дата: 30-10-09 01:45
Касательно шатуна.
Шатун на "стуканувшем" циллиндре растянуло. Постель не является циллиндрической. На практике для восстановления размера нижней головки шатуна, торцуют привалочные поверхности нижней головки, и затем растачивают до стандартного размера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-10-09 01:54
Андрей спасибо.Это значит шатун новый покупать не нужно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-09 06:02
Как написал Андрей, не всегда получается, т.к при провороте вкладыша размер уходит и по другой плоскости.Поэтому шатун растачивают до получения цилиндра и делают самодельный вкладыш увеличенного наружного диаметра.Это дешевле нового шатуна :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 30-10-09 23:21
White писал:
> Андрей спасибо.Это значит шатун новый покупать не нужно?
Как знать, как знать...
1. Все детали необходимо перемыть и продефектовать с нутромером и микрометром в руках.
2. По результатам промеров принимать решение о ремонтопригодности изделий.
Кстати хочу обратить внимание на цвет "побежалости" на 3-м шатуне. Шатун явно перегретый, а крышка светлого цвета. В жизни так не бывает. Наводит на мысль, что при предыдущем ремонте уже была проблемма вплоть до стука двигателя. Ну и соответственно перепутали крышки ну например 1-го и 3-го шатуна. Поэтому Внимание, внимание, и еще раз внимание!
Что касается самодельных вкладышей, то теоретически знаю как это делать, но на практике не делал. Так что тут я не советчик.
Кстати по шатуну. Перепиши, или сфотай, что там за каракули на нем написаны. Попробую выяснить по авто запчастям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: a911 (80.234.25.---)
Дата: 31-10-09 00:28
Вроде бы у Хонды "сквозной" каталог... Т.е. общий каталог на зап. части, и по авто, и по подвесным моторам. Т.е. нужно каталожный номер посмотреть и сравнить с номером на авто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: White (---.nwgsm.ru)
Дата: 31-10-09 02:12
Вот сайт с каталогом запчастей Ссылка. В нём есть номера всех запчастей по данному мотору.Вводишь их на Exist или Megazip пробиваются только оригинал и только для лодочного мотора,цены ппц "космос".Вот номер шатуна если кому интересно 13210-ZV7-000.
Андрей
Сам шатун и крышка одного цвета,может так плохо видно на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (---.romb.net)
Дата: 31-10-09 02:47
Поскольку отрицательная информация то-же информация:
13210-PWA-000 шатун 1300 -1400 см3
13211-PWA-003 Вкладыши
13210-ZV7-000 Шатун
13010-ZV4-004 Кольца
13315-MJ0-010 Вкладыши
Первые две позиции от Джаза
Вторые три - подвесник 25-30 л.с.
Вывод-автозапчасти на этот мот не подходят :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
