|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:10:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:10:23 |
|
Автор: Bor2905 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-10-09 10:01
Нужны ли права на лодку с мотором до 5 л.с? Шарил в инэте, вроде так и есть, но не везде всё однозначно. Подскажите, знатоки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.19.---)
Дата: 28-10-09 11:23
Bor2905 писал:
> Нужны ли права на лодку с мотором до 5 л.с? Шарил в инэте,
> вроде так и есть, но не везде всё однозначно. Подскажите,
> знатоки...
_____________________________________________________________
Ну-ка, ну-ка, где это ты нашёл неоднозначность? По-моему, однозначней некуда.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-09 15:17
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 сентября 2009 г.
Регистрационный N 14761
Приказ МЧС РФ от 21 июля 2009 г. N 423
"О внесении изменений в Правила аттестации судоводителей на право
управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по
маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской
обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных
бедствий, утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498"
Внести в Правила аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (зарегистрирован в
Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2005 г.,
регистрационный N 6939), с изменениями, внесенными приказом МЧС России от
27.11.2006 N 690 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской
Федерации 29 декабря 2006 г., регистрационный N 8707) и приказом МЧС
России от 30.03.2009 N 190 (зарегистрирован в Министерстве юстиции
Российской Федерации 12 мая 2009 г., регистрационный N 13909), изменения
согласно приложению.
Министр С.К. Шойгу
Приложение к приказу МЧС РФ
от 21 июля 2009 г. N 423
Изменения,
вносимые в Правила аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (с изменениями,
внесенными приказами МЧС России от 27.11.2006 N 690 и от 30.03.2009
N 190)
1. Пункт 1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
утвержденных приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (далее - Правила),
изложить в следующей редакции:
"1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им
удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания
вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и
не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68
киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во
внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек
независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами
пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более
3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше
3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях
мореплавания.".
2. Подпункт 3.1.3 пункта 3.1 Правил после слов "маломерным судном"
дополнить словами "(транспортным средством)".
3. В пункте 4.6 Правил слова ", как правило," исключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (82.208.108.---)
Дата: 28-10-09 15:45
lionbob писал:
> "1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и
выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания с главными двигателями мощностью
более 3,68 кВт
---------------------
Ждем, что скоро появится поправочка о НЕгосударственной инспекции которая аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания с главными двигателями мощностью
МЕНЕЕ 3,68 кВт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.174.224.---)
Дата: 28-10-09 16:13
Для всяких НЕ государственных инспекций есть минюст, признающий их деятельность НЕ законной. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-09 16:59
Кто сможет прокомментировать такой момент:
- по закону права нужны на моторы СВЫШЕ 3.68 кВт. Берем мотор 5 л.с. и смотрим на шильдик. Написано 5 л.с., а рядом 3.7 кВт!!! Т.е. на 0,02 кВт превысили!!! Что делать???? Как рассудят на воде???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 28-10-09 17:53
motoalex писал:
> Кто сможет прокомментировать такой момент:
> - по закону права нужны на моторы СВЫШЕ 3.68 кВт. Берем мотор 5
> л.с. и смотрим на шильдик. Написано 5 л.с., а рядом 3.7 кВт!!!
> Т.е. на 0,02 кВт превысили!!! Что делать???? Как рассудят на
> воде???
Бываюм моторы Y и не Y.)))))))
Моторы надо правильные покупать, на которых точные значения не округляют))))))
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 28-10-09 18:06
Короче хорошая кормушка для ГИМС - в зависимости от региона где то 5 сил "прокатит", а где то повод для штрафа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.201.---)
Дата: 28-10-09 18:13
Моторы надо правильные покупать, на которых точные значения не округляют))))))
____________________
Наш мужик-самый находчивый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 28-10-09 18:53
Еще важна трактовка " от 3,68 KW". Т.е на мотор 3,68 (Яма 5 лс, Мерк F5) уже нужны права, или еще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pepper (---.fsk-ees.ru.35.200.193.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-09 19:06
А не проще права получить? По честному?
Чес слово, ничего архисложного в этом нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bor2905 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 28-10-09 19:55
>А не проще права получить? По честному?
Чес слово, ничего архисложного в этом нет...<
Архисложного ничего нет, но на это нужно время и деньги. Времени минимум месяц. Денег минимум 6,5 крб. Это для Москвы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икс340 (---.ultranet.ru)
Дата: 28-10-09 20:02
Bor2905 писал:
> >А не проще права получить? По честному?
> Чес слово, ничего архисложного в этом нет...<
>
> Архисложного ничего нет, но на это нужно время и деньги.
> Времени минимум месяц. Денег минимум 6,5 крб. Это для Москвы.
Преувеличиваешь... Времени - неделя-две. Денег - 4500 + пошлина 400 руб. Сдавал летом, Москва. Жалею только, что не потратил ещё столько же, чтобы открыть МП.
И тоже считаю, что правила должен знать даже человек, выходящий на воду на гребной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-10-09 20:32
> Т.е на мотор 3,68 (Яма 5 лс, Мерк F5) уже нужны права, или еще нет.
Если уж считаем до тысячных, то вот простая арифметика:
1 кВт = 1,35962 л.с.
3,68 х 1,35962 = 5,0034016 л.с.
Значит если написано 5л.с., то можно без прав. Если б было 5,0035 л.с., то уже права. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 28-10-09 23:30
lionbob писал:
> Если уж считаем до тысячных, то вот простая арифметика:
> 1 кВт = 1,35962 л.с.
> 3,68 х 1,35962 = 5,0034016 л.с.
> Значит если написано 5л.с., то можно без прав. Если б было
> 5,0035 л.с., то уже права. :-)
Речь везде идет не о "л.с", а о киловатах. А на разных моторах указана мощность в киловатах более, чем 3.68. Т.е. уже права нужны. В законе ведь не сказано про моторы "СВЫШЕ 5 л.с.". Прописано именно в киловатах.
икс340
Поэтому и цена ниже. А без МП в Питере в Финском и Ладоге делать нечего, точнее нельзя.
Кроме того, начинающему водномоторнику или какому-нибудь дедушке не нужен пароход 4 метровый и Вихрь 30, чтобы ходить по речке-переплюйке. А у него (как у моей матери в деревне) речка 20 м в ширину и 2-3 м в глубину. Ему надо посудинку маленькую (Романтику например) и мотовесло 3-5 сил. Из-за этого ему придется бегать по инстанциям, учиться платить за это деньги (для некоторых это действительно деньги, а не месячная плата за мобильник). Начинающий тоже может быть разочарован водномоторным делом и станет обидно, что столько времени и денег потратил зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-10-09 23:34
Олег_Питер писал:
>
> Ссылка.
>
> Мнение официального лица (последние вопросы)
Но справку о том, что права на мотор до 5лс не нужны, он давать не хочет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-10-09 23:43
motoalex писал:
> Поэтому и цена ниже. А без МП в Питере в Финском и Ладоге
> делать нечего, точнее нельзя.
Ладога это ВВП и в правах достаточно отметки ВВП без МП для всех маломерных судов за исключением морских прогулочных пассажировместимостью не более 12 чел. Но что-то мне подсказывает, что владельцев кроссвок такими мелочами напрягать не будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.static.avangarddsl.ru)
Дата: 28-10-09 23:45
ksr писал:
>
> Но справку о том, что права на мотор до 5лс не нужны, он давать
> не хочет.
>
Как официальное лицо и не может. Ведь в приказе разговор идет о киловаттах, а не о л/с. Не секрет, что в России такая единица как "лошадиная сила" официально используется в основном только для расчета транспортного налога.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 29-10-09 00:42
Да, Олег, "порадовал" многих такой ссылкой.
Мне понравился вопрос и ответ "Как устроиться на катера МЧС" :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икс340 (---.ultranet.ru)
Дата: 29-10-09 02:13
motoalex писал:
> икс340
>
> Поэтому и цена ниже. А без МП в Питере в Финском и Ладоге
> делать нечего, точнее нельзя.
Позволю себе не согласиться.. ВВП или МП определяются не географическими определениями (море, река) и уж тем более не народным фольклором (славное море, священный Байкал), а токмо регламентом судоходства - если навигационные знаки внутренних водных путей - ходи на здоровье с ВВП. Ладога, Онего, Белое море - как раз тот случай.. Но удаление надо соблюдать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 29-10-09 03:48
икс340
Я не настаиваю - просто в Питере по крайней мере до недавнего времени (лет 5 назад) такое было. Не знаю как сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 29-10-09 04:41
ksr писал:
> motoalex писал:
>
> > Поэтому и цена ниже. А без МП в Питере в Финском и Ладоге
> > делать нечего, точнее нельзя.
>
> Ладога это ВВП и в правах достаточно отметки ВВП без МП для
> всех маломерных судов за исключением морских прогулочных
> пассажировместимостью не более 12 чел. Но что-то мне
> подсказывает, что владельцев кроссвок такими мелочами напрягать
> не будут.
>
Как только подобная крамола звучит в присутствии работников ГИМСа, мало того, что тебе штраф за нарушение района плавания впендюрят, так еще и твои права начнут проверять на предмет легальности получения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рыб@лOFF™ (---.22-157-90.telenet.ru)
Дата: 29-10-09 05:08
ksr писал:
> motoalex писал:
>
> > Поэтому и цена ниже. А без МП в Питере в Финском и Ладоге
> > делать нечего, точнее нельзя.
>
> Ладога это ВВП и в правах достаточно отметки ВВП без МП для
> всех маломерных судов за исключением морских прогулочных
> пассажировместимостью не более 12 чел. Но что-то мне
> подсказывает, что владельцев кроссвок такими мелочами напрягать
> не будут.
>
Да уж... Я плакаль... 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 05:42
беспристрастный писал:
> Как только подобная крамола звучит в присутствии работников
> ГИМСа, мало того, что тебе штраф за нарушение района плавания
> впендюрят, так еще и твои права начнут проверять на предмет
> легальности получения.
Мой район плавания - удаление 3км при волне до 0.75м. Права получены легально. Еще варианты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 06:06
motoalex писал:
> икс340
>
> Я не настаиваю - просто в Питере по крайней мере до недавнего
> времени (лет 5 назад) такое было. Не знаю как сейчас.
Есть постановление правительства о судоходных фарватерах ВВП, по Ладоге их с десяток проложено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 29-10-09 06:28
ksr писал:
> Мой район плавания - удаление 3км при волне до 0.75м. Права
> получены легально. Еще варианты?
Тот, кто получал права легально и внимательно слушал инспекторов на занятиях, знают, что на Финском и на Ладоге ограждение опасностей на Ладожском озере осуществляется по Системе МАМС (регион А) , а это уже не относится к ВВП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 06:34
Виктор Колпино писал:
> Мой район-3 км,выста волны 0.5м.Права легально,но стоит МП,и в
> доках на лодку поставили МП.
У меня в судовом ВП,ВВП,МП. Если там чего-то не хватает, то претензии к ГИМС. Графа нужна для "морских прогулочных судов используемых в целях мореплавания", вот им как раз нельзя вписывать ВВП и ВП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 29-10-09 06:38
Ну и вдогон - ццц. gimslo.ru/faq -
«Здравствуйте,подскажите пожалуйста,у меня в правах стоит отметка ВВП,если я выйду в Ладожское озеро,что мне за это грозит? И что нужно сделать для того чтобы открыть категорию МП? Зарание благодарю за доходчивый ответ.»
Грозит штраф за нарушение района плавания, а нужно обучиться на МП и сдать экзамен на этот район плавания и получить новые права.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 07:07
беспристрастный писал:
> Тот, кто получал права легально и внимательно слушал
> инспекторов на занятиях, знают, что на Финском и на Ладоге
> ограждение опасностей на Ладожском озере осуществляется по
> Системе МАМС (регион А) , а это уже не относится к ВВП.
Читайте первоисточник - ППВВП 2002
126. В приложении N 6 к настоящим Правилам определены сигнальные
знаки и огни, которые устанавливаются для указания положения судового
хода на водном пути и упорядочения движения судов..
Приложение N 6
к Правилам (пп.126, 180)
Навигационные знаки и огни внутренних водных путей России
Общие положения
3. При латеральной системе типы, основные параметры и размеры, цвет
и вид окраски навигационных знаков, а также характер, цвет и взаимное
расположение сигнальных огней определяются в установленном порядке.
4. При кардинальной системе цвет и вид окраски плавучих знаков, их
топовые фигуры и характер огней определяются действующей системой
ограждения на ВВП разрядов "М" и "О".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 07:16
беспристрастный писал:
> Грозит штраф за нарушение района плавания, а нужно обучиться на
> МП и сдать экзамен на этот район плавания и получить новые
> права.
Плохо, когда два руководителя ГИМС (СПБ и обл) по одному вопросу имеют два противоположных мнения.
Радует, что Карельский ГИМС и Лоция считает, что Ладога это ВВП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беспристрастный (195.189.80.---)
Дата: 29-10-09 09:24
ksr писал:
> Плохо, когда два руководителя ГИМС (СПБ и обл) по одному
> вопросу имеют два противоположных мнения.
>
Камелин считает и вполне обоснованно, что Ладога - МП.
Сегодня уже поздно, и документы поднимать влом, но лоция не определяет категорию водоема. А вот то, как этом водоем обвешен, проходится на курсах / городских в том числе/.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 10:37
беспристрастный писал:
> Камелин считает и вполне обоснованно, что Ладога - МП.
Насколько я понимаю идею признания водоема морем сильно лоббируют, чтобы легализовать доступ морским прогулочным судам. Но я бы не бежал впереди паровоза.
> А вот то, как этом водоем
> обвешен, проходится на курсах / городских в том числе/.
Водоем обставлен согласно ППВВП кардинальными и латеральными знаками системы МАМС регион А для водоемов категории М. Радиосвязь производится на речных частотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.irkutsk.ru)
Дата: 29-10-09 13:02
Район плавания определяется не классом бассейна, и не системой ограждения опасностей, а ПРАВИЛАМИ плавания, действующими в этом бассейне.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 августа 2005 г. N 6939
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПРИКАЗ
от 29 июня 2005 г. N 498
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
АТТЕСТАЦИИ СУДОВОДИТЕЛЕЙ НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ
МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ, ПОДНАДЗОРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ
СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ
СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
…….
5.4. О разрешенном районе плавания делаются следующие отметки:
5.4.1. "МП" - если судоводитель сдал экзамены на право управления судном во внутренних морских водах и территориальном море Российской Федерации, где действуют Международные правила предупреждения столкновения судов в море, принятые Лондонской Конвенцией о международных правилах предупреждения столкновений судов в море 1972 года <*>;
--------------------------------
<*> Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами, вып. ХХХIII. - М., 1979, стр. 435 - 461.
5.4.2. "ВВП" - если судоводитель сдал экзамены на право управления судном на внутренних водных путях, где действуют Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденные Приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 14.10.2002 N 129 <*>;
--------------------------------
<*> Зарегистрирован в Минюсте России 30 декабря 2002 г. N 4088.
5.4.3. "МП" и "ВВП" - если судоводитель сдал экзамены на право управления судном во внутренних морских водах и территориальном море Российской Федерации и на внутренних водных путях;
5.4.4. "ВП" - если судоводитель сдал экзамены на право управления маломерным судном только во внутренних водах, не включенных в Перечень внутренних водных путей Российской Федерации.
Где, какие ПРАВИЛА действуют прописано в местных бассейновых правилах плавания. Бывает, что в одном бассейне есть участки с ППВВП и участки с ППСМ. В местных правилах чётко определены границы.
например, у нас так:
МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕЧНАЯ СУДОХОДНАЯ ИНСПЕКЦИЯ по ВОСТОЧНО-СИБИРСКОМУ БАССЕЙНУ
ОСОБЕННОСТИ ДВИЖЕНИЯ И
СТОЯНКИ СУДОВ ПО
ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ
ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО
БАССЕЙНА
Введены в действие с 1 мая 2003 г.
приказом начальника Государственной речной
судоходной инспекции по Восточно-Сибирскому бассейну
от 12 февраля 2003 г. № 8
г. Иркутск
2003 г.
……
1. Настоящие "Особенности движения и стоянки судов по внутренним водным путям Восточно-Сибирского бассейна" (далее ОДСС но ВВП ВСБ) разработаны в соответствии с пунктом 4 Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации утвержденных Приказом Минтранса России от 14 октября 2002 г. №> 129 и распространяются на экипажи судов, юридических, физических лиц и индивидуальных …
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-10-09 22:29
Suh писал:
> Введены в действие с 1 мая 2003 г.
> приказом начальника Государственной речной
> судоходной инспекции по Восточно-Сибирскому бассейну
> от 12 февраля 2003 г. № 8
Это внутриведомственный документ.
По КВВТ перечень ВВП устанавливает правительство, а на бассейновые управления возложена задача навигационно-гидрографического обеспечения.
По КТМ обязанность навигационно-гидрографического обеспечения на МП возложена на МО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nekrul (93.153.189.---)
Дата: 29-10-09 22:57
ksr писал:
> motoalex писал:
>
> > Поэтому и цена ниже. А без МП в Питере в Финском и Ладоге
> > делать нечего, точнее нельзя.
>
> Ладога это ВВП и в правах достаточно отметки ВВП без МП для
> всех маломерных судов за исключением морских прогулочных
> пассажировместимостью не более 12 чел. Но что-то мне
> подсказывает, что владельцев кроссвок такими мелочами напрягать
> не будут.
>
Учусь сейчас на курсах в ГИМС в Питере на Фонтанке. Так вот со слов уважаемого преподавателя Ладога в связи со своей глубиной, размерами акватории и наличием сильных ветров длительного действия относится к МП. Поэтому, даже если вы сидите в камышах на Ладоге в правах у вас должно быть МП. Прав может не быть если двигатель меньше 5л.с. (приказ Шойгу). Однако регистрация лодки с мотором обязательна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-09 00:29
nekrul писал:
> Ладога ......относится к МП.
С этим никто не спорит. Категория водоема - М, т.е. море. Но это не значит, что судам категории O или даже Р запрешен выход на водоем. Есть соответствующие ограничения по фактической погоде.
Спрашивать надо было у начальника ГИМС - он речник. Вот его разъяснение было следующее - для сидения в камышах на Ладоге надо сдавать ВВП, просто ВП недостаточно, а для ФЗ надо МП, хотя в речке впадающей в ФЗ можно обойтись и ВП.
Приказ Шойгу говорит только о том, что новые права не распространяются на двигатели менеее 5лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexandrSpb (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-10-09 01:35
ksr писал:
> Приказ Шойгу говорит только о том, что новые права не
> распространяются на двигатели менеее 5лс.
Очень оригинальная трактовка :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-10-09 07:29
AlexandrSpb писал:
>
> Очень оригинальная трактовка :))))
Мне так кажется нормальная трактовка. Или я какой-то тайный смысл в ней не увидел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexandrSpb (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-10-09 11:45
motoalex писал:
> Мне так кажется нормальная трактовка.
Если "новые права не распространяются на двигатели менеее 5лс." то из это видимо следует что старые права на эти двигатели распространяются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-09 15:34
AlexandrSpb писал:
> Если "новые права не распространяются на двигатели менеее 5лс."
> то из это видимо следует что старые права на эти двигатели
> распространяются?
Это следует из юридического правила, что закон обратной силы не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexandrSpb (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-10-09 19:30
ksr писал:
>> Это следует из юридического правила, что закон обратной силы не
> имеет.
Из этого видимо следует, что получив новые права можно без этих самых прав управлять моторами 5 сил, а имея старые права без этих самых прав управлять такими моторами нельзя? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-09 19:48
AlexandrSpb писал:
> Из этого видимо следует, что получив новые права можно без этих
> самых прав управлять моторами 5 сил, а имея старые права без
> этих самых прав управлять такими моторами нельзя? :))
из закона следует только то, что в нем написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gretona (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-10-09 20:29
Хороошая поправка.
Загрузил утречком лодку народом и снедью, и под приличным мотором на острова. Отдохнувши, опускаешь в воду мотовесло и под шафе, засунув права в сапог, потихоньку плюхаешь к берегу. Красота, мля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 30-10-09 21:18
AlexandrSpb, ksr
Вот вы оба сейчас стали херней заниматься :о)))
А права то здесь причем? Старые права, новые - они своего статуса не изменили и как действовали на те или иные моторы, так и действуют. Просто на моторы до 5 сил они НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ!!!!!
Заканчивайте! Или вы оба так время убиваете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Suh (---.sibtele.com)
Дата: 30-10-09 22:00
2gretona
Дык, закон как столб - перепрыгнуть ни как, а обойти - запросто!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 30-10-09 22:22
А вот вопрос немного не в тему. Вот допустим что права на мотор до 5л.с. сил не нужны. А нужно ли регистрировать лодку грузоподъемностью до 225л.с. с мотором 4л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-09 22:58
motoalex писал:
> Просто на моторы до 5 сил они НЕ НУЖНЫ
> ВООБЩЕ!!!!!
Я бы не бежал впереди паровоза. Есть 502 приказ и он говорит, что эксплуатация МС без удостоверения запрещена. Также есть объективная невозможность получить удостоверение до 5лс.
С формальной точки зрения из этого могут быть сделаны 2 вывода - запрет на эксплуатацию МС с моторами до 5 лс и отсутствие необходимости иметь удостоверение. Толковать такое противоречие имеет право только суд, а в суде здравый смысл является последним аргументом. Суд не может корректировать закон, но может отменять его или его части. Я не исключаю, что решением суда будет отмена приказа 498 в части аттестации от 5лс, а это автоматом повлечет необходимость наличия удостоверения. Как я понимаю, прецендента еще нет.
Что меня раздражает в этой ситуации, так это то, что приказ 502 корректировался одновременно с 498 и кто мешал добавить пару слов " за исключением гребных и самоходных судов с мотором менее 5лс."
В любом случае для нас достаточно официального заявления руководителей ГИМС даже если эти заявления формально противоречат закону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.83.---)
Дата: 31-10-09 02:15
ksr писал:
> motoalex писал:
>
> > Просто на моторы до 5 сил они НЕ НУЖНЫ
> > ВООБЩЕ!!!!!
>
> Я бы не бежал впереди паровоза. Есть 502 приказ и он говорит,
> что эксплуатация МС без удостоверения запрещена. Также есть
> объективная невозможность получить удостоверение до 5лс.
>
> С формальной точки зрения из этого могут быть сделаны 2 вывода
> - запрет на эксплуатацию МС с моторами до 5 лс и отсутствие
> необходимости иметь удостоверение. Толковать такое противоречие
> имеет право только суд, а в суде здравый смысл является
> последним аргументом. Суд не может корректировать закон, но
> может отменять его или его части. Я не исключаю, что решением
> суда будет отмена приказа 498 в части аттестации от 5лс, а это
> автоматом повлечет необходимость наличия удостоверения. Как я
> понимаю, прецендента еще нет.
>
> Что меня раздражает в этой ситуации, так это то, что приказ 502
> корректировался одновременно с 498 и кто мешал добавить пару
> слов " за исключением гребных и самоходных судов с мотором
> менее 5лс."
>
> В любом случае для нас достаточно официального заявления
> руководителей ГИМС даже если эти заявления формально
> противоречат закону.
>
______________________________________________________________
Сей опус можно охарактеризовать только так(помягче) - плод воспалённого воображения.
ksr
Я прошу ещё раз указать в ныне действующем удостоверении на право управления, какую графу необходимо открыть для управления гребным судном? Катер? Мотолодка? Гидроцикл?
Тока чётко и ясно, желательно одним словом, без демагогии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-09 02:23
СергейС Краснодар писал:
> Сей опус можно охарактеризовать только так(помягче) - плод
> воспалённого воображения.
>
> ksr
> Я прошу ещё раз указать в ныне действующем удостоверении на
> право управления, какую графу необходимо открыть для управления
> гребным судном? Катер? Мотолодка? Гидроцикл?
> Тока чётко и ясно, желательно одним словом, без демагогии.
обратитесь в суд, там Вам растолкуют волю законодателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (85.175.83.---)
Дата: 31-10-09 03:41
ksr писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> > Сей опус можно охарактеризовать только так(помягче) - плод
> > воспалённого воображения.
> >
> > ksr
> > Я прошу ещё раз указать в ныне действующем удостоверении на
> > право управления, какую графу необходимо открыть для
> управления
> > гребным судном? Катер? Мотолодка? Гидроцикл?
> > Тока чётко и ясно, желательно одним словом, без демагогии.
>
> обратитесь в суд, там Вам растолкуют волю законодателя.
>
______________________________________________________________
Как и ожидалось, ответа по существу нет( и врядли будет), одна демагогия и обсуждение проблемы, высосанной из пальца(ну или придуманной на ровном месте, тут как удобнее)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 31-10-09 05:03
СергейС Краснодар писал:
> Как и ожидалось, ответа по существу нет( и врядли будет), одна
> демагогия и обсуждение проблемы, высосанной из пальца(ну или
> придуманной на ровном месте, тут как удобнее)
+10
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexandrSpb (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 31-10-09 07:06
ksr писал:
> Также есть объективная невозможность получить
> удостоверение до 5лс
Это как?
Приходишь учиться на права а тебя спрашивают какой у тебя мотор.
Если больше 5 сил то вэлком обучаться. А если меньше, то увы, обучить не сможем.
И в правах видимо будет стоять отметка "не действительны на управление лодкой с мотором менее 5 л.с."
:)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-10-09 09:09
AlexandrSpb писал:
> ksr писал:
>
> > Также есть объективная невозможность получить
> > удостоверение до 5лс
>
> Это как?
> Приходишь учиться на права а тебя спрашивают какой у тебя
> мотор.
> Если больше 5 сил то вэлком обучаться. А если меньше, то увы,
> обучить не сможем.
> И в правах видимо будет стоять отметка "не действительны на
> управление лодкой с мотором менее 5 л.с."
> :)))))))))))
в новой редакции приказа 498 написано - аттестуют от 5 л.с. Как при этом аттестовать до 5лс в приказе ни слова. Также в приказе ни слова о необходимости наличия мотора для того, чтобы быть аттестованым.
Отметка "менее 55квт" стоит. Не вижу причин по которой там не должно быть отметки "более 5лс" - эти отметки есть соответствуюшая калька с приказа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (95.132.240.---)
Дата: 01-11-09 03:03
motoalex писал:
> Кто сможет прокомментировать такой момент:
> - по закону права нужны на моторы СВЫШЕ 3.68 кВт. Берем мотор 5
> л.с. и смотрим на шильдик. Написано 5 л.с., а рядом 3.7 кВт!!!
> Т.е. на 0,02 кВт превысили!!! Что делать???? Как рассудят на
> воде???
Так ведь превысил, а на сколько и за сколько это будет зависить от подруги жены инспектора. Если перед дежурством классно дала, то может и не заметить, а вот если нет - беда будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (95.128.136.---)
Дата: 02-11-09 18:55
ale543 писал:
> motoalex писал:
>
> > Кто сможет прокомментировать такой момент:
> > - по закону права нужны на моторы СВЫШЕ 3.68 кВт. Берем мотор
> 5
> > л.с. и смотрим на шильдик. Написано 5 л.с., а рядом 3.7
> кВт!!!
> > Т.е. на 0,02 кВт превысили!!! Что делать???? Как рассудят на
> > воде???
> Так ведь превысил, а на сколько и за сколько это будет зависить
> от подруги жены инспектора. Если перед дежурством классно дала,
> то может и не заметить, а вот если нет - беда будет.
В судовом билете указывается мощность ПМ в л.с., так что шильдик тут нипричём. Правда сейчас возможно будут указывать мощность и в л.с.(для тр-го налога) и в квт , для прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|