|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:21:35 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:21:35 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 11:13
Приступил к нарезке оставшихся деталей конструкции корпуса.
На фото слева - лист с размеченной заготовкой носовой палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 11:15
Вырезал и примерил детали рецесса.
Конструкция будет проверенная и прекрасно зарекомендовавшая себя на "Оке-4", "Радуге" и "Сомике".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 11:36
Реечная обвязка под будущую крышку традиционного объемистого рундука,
не перегороженного никакими стенками и кницами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 11:40
Напомню, что я писал вчера:
"История получила-таки продолжение.
Температура в гараже снизилась до 11°C, а творческий порыв во мне еще не угас.
Поняв бесперспективность прогрева воздуха в гараже хотя бы до 16°С,
и крайнее неудобство городьбы всяческих локальных укрытий над лодкой,
вырвался я в "Дальтехрегион" и купил отвердителя "Этал-45М".
Согласно информации с сайта производителя, якобы способного отверждать смолу ЭД-20 начиная от -7°С.
Не понравилось, что этот отвердитель имеет запах, схожий с запахом 646-го растворителя.
Приклеил опорные рейки дна рецесса на пробу.
Завтра утром наступит момент истины...
petr-Kenig писал:
> - я так и не добился ни от кого - в какой пропорции идет Э45 с ЭД20 ???
Этот момент меня как раз сильно смущает.
На эпиталовском сайте о пропорции ни слова.
Продавцы клялись и божились, что точно знают пропорцию - 1:2,
но подтверждающих документов показать не смогли.
Так и замесил, теперь сижу вот, очкую ;-) "
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 11:42
Так вот, утреннее вскрытие показало, что через 13 часов после замешивания
смола ЭД-20 с отвердителем Этал-45М еще толком не отвердела.
Поверхность еще липкая, смола в объеме еще не твердая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 11:48
Из швов, слава богу, смола не вытекла, но вот в углах хорошо видны потеки.
Пока с осторожным оптимизмом жду, что таки смола отвердеет за 24 часа.
А нет - так и ладно, отвинчу рейки, осторожно отскребу смолу и буду считать все восторженные отзывы об "Этале" детским бредом ;-)
К счастью, пока все поправимо.
Как будет происходить отверждение при -7 градусах цельсия - пока не представляю.
Честно говоря, доверия к отвердителю, пахнущему 646-м растворителем, у меня априори нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.125.---)
Дата: 29-10-09 12:45
здравствуйте Иван сам пользую этал 370 и этал 45 м пропорция 1к 2 встает отлично а отвердитель даже вроде и приятно пахнет .запах растворителя органически не переношу а этот вроде ничего может продавцы чего туда бухнули
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 14:15
Сходил в гараж в обед - смола толком так и не встала.
Поскольку для меня важнее результат, нарушил чистоту эксперимента:
положил на рейки заготовку дна рецесса и прогрел под ней воздух электровентилятором.
Смола размягчилась, стала легко отковыриваться ногтем, но не потекла.
Отковырял наплыв, скатал в шарик и забрал с собой для контроля.
Продавцы - простые честные ребята, что купили - то и продают.
Им я верю, покупал у них ЭД-20 + ПЭПА неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ewtya (81.18.124.---)
Дата: 29-10-09 14:39
странно .неужели как обычно у нас имеет место нестабильное качество .было у меня так когда отопление еще не дали но за сутки все равно вставала .а сейчас так вообще часов 10 и можно уже точить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-10-09 15:20
Иван Георгич, а в гараже Вашем, электроприборы без присмотра включенные можно оставлять?
Есть такие штуки удивительные - ИК-лампы... Нагревают поверхность, на которую светят. Есть обычные, бытовые, под стандартный патрон (Е27), мощьностью 250 ватт. Цена, вполне антикризисная, от 100 до 200 рублей за штуку.
Вот, попробывать бы их вкрутить, вместо обычных ламп освещения в гараже, и оставить на ночь.
У меня тоже проблемы были... Правда с обычной ПЭПАй. После негревания поверхности, каким-нибудь макаром, за несколько дней всё вставало.
Остатки замешенной смолы в стаканчиках, которые специально не нагревал, через даволно-таки длительное время, тоже встали в камень.
Может не стоит пока отрывать детали, приклеенные с Эталом???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 15:32
Белый Дом писал:
> Иван Георгич, а в гараже Вашем, электроприборы без присмотра включенные можно оставлять?
Нет, уж лучше нуеенах, работу в холодное время года.
> Может не стоит пока отрывать детали, приклеенные с Эталом???
Ну так, я по семейным обстоятельствам все равно теперь попаду в гараж не раньше завтрашнего полудня.
То есть, через 41 час после замешивания смолы. Посмотрим. А пока буду за смоляным шариком наблюдать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 29-10-09 15:39
Женя, седня же включу на ночь, завтра утром сообщу результат :-)
Можно даже какую нибудь поверхность ПФкой покрасить, два образца, один повесить перед лампочкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 29-10-09 16:11
У меня щас обогреватель под корпусом работает... Дык вот, поверхность корпуса, на ощупь давольно-таки теплая...
Мне вот интересно тепер с этими лампами попробывать. Только купить их я так и не смог. Одну нашел, оказалась бракованная- не горит... В остальных строймагах закончились и давно уже не привозили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-10-09 17:16
"..хорошо видны потеки.."
- хорошо видна экономия(нету совсем) на аэросиле. Так дальше - и 100 гр хватит не на один проект :)
При вертикальных(текущих) швах хватает столовой ложки, чтоб не париться по этому вопросу..
"доустаточно ыдной таблэтки" (с) Папанов.
"13 часов после замешивания.... смола в объеме еще не твердая..."
- Так откуда возникают слухи и чудеса? :) Ждемссс... 24ч.
"спокойиствие и только спокойствие!" (с) Карлсон.
Еще надо учесть, что вставший компаунд не колок как ЭД. Гибок. Но уж не слабее его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-10-09 17:23
petr-Kenig писал:
> "..хорошо видны потеки.."
> - хорошо видна экономия(нету совсем) на аэросиле. Так дальше -
> и 100 гр хватит не на один проект :)
Хм...
Я, вообще-то, привык при склеивании вообще смолой без наполнителя пользоваться.
Зачем лишний геморрой в виде дополнительной технологической операции?
> Еще надо учесть, что вставший компаунд не колок как ЭД. Гибок.
> Но уж не слабее его.
Ах, вот как! А сравнительные испытания с замерами проводились?
Пока, в моем понимании, "этал" в сравнении с ПЭПА (типа, ПЭПА - эталон водки) на коньяк не тянет.
Максимум на бражку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-10-09 17:29
Да, сори, рецесс - зачетный. Имеется в виду конструкция всей последней шпации.
Обогреватели- в сад. Спалите и себя и людей. Сколько уже было... но вижу и дальше будет. "НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ВКЛ. ЭЛ. ПРИБОРЫ БЕЗ ПРИСМОТРА" (с) инструкции не уважем? в провода своего общества веруем? перекос у себя в сети меряли? и еще пунктов 20, жаль мусорить словами.
Отвердитель имеет резкий запах. Говорили. Разве это растворитель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (94.251.63.---)
Дата: 29-10-09 17:39
Иван , приветствую , а не задумывался над ИК обогревателями ?
У меня для машины в гараже на зиму для двигателя в авто припасен от Теплофона , греет не воздух , а предметы , затем уже от предметов греется воздух вот у меня такой-же Ссылка.
у нас в городе встречал в ларьках "Связной" , под него встаешь и сразу чувствуется. Мне кажется для самостроя весна,осень что доктор прописал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-10-09 17:45
"Ах, вот как!"
- ну тык, не с барахолки лапти! :)
От, трезультаты экзекуции - фот.
Сами имели возможность сравнить при механической обработке. Не колется от молотка, как ЭД. Даже если ЭД проабгрейдена ДБФ. Режется. Достаточно легко. Шкурится тяжко, показалось тяжелей ЭД.
Самый главный вопрос для нас, "стеклянных" - как будет держать ультрафиолет... давно стоим на улице (в тени) вроде ничо. Но моря еще не нюхал - посмотрим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-10-09 23:41
Иван писал:
> petr-Kenig писал:
>
> > "..хорошо видны потеки.."
> > - хорошо видна экономия(нету совсем) на аэросиле. Так дальше
> -
> > и 100 гр хватит не на один проект :)
>
> Хм...
> Я, вообще-то, привык при склеивании вообще смолой без
> наполнителя пользоваться.
> Зачем лишний геморрой в виде дополнительной технологической
> операции?
========================
Иван, а ты попробуй - вдруг, понравится? ;-)
Всыпать аэросил в смолу можно вместе с отвердителем, и одним замешиванием получить готовый продукт. Но сначала придется опытным путем определить необходимое для данной ситуации количество.
Применяя аэросил, можно не только ускорить и облегчить работу (намазанная смола не стекает с поверхности за время намазывания и совмещения деталей), но и улучшить качество склейки (шов остается полностью заплненным смолой, даже если он вертикальный, а между деталями остался зазор), а также уменьшить расход смолы, и улучшить эстетичность полученного изделия (нет потеков).
Варьируя содержание аэросила можно регулировать текучесть компаунда вплоть до консистенции пластилина.
Я добавлял аэросил даже в разведенную ацетоном смолу, когда пропитывал лодку изнутри. Часть жидкой смолы немедленно впитывается в фанеру, а на поверхности образуется быстро загустевающая пленка смолы с аэросилом, без потеков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 30-10-09 00:36
Вот и документальное соотношение не 1к 2, а 100 к 23. Отсюда наверное и пластичность долговременная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-10-09 00:39
Семен писал:
> Вот и документальное соотношение не 1к 2, а 100 к 23.
Это соотношение других компонентов.
У этого производителя туева хуча разных смол и отвердителей, и везде соотношение разное.
Для моего сочетания рекомендуется 1:2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КСВ1 (94.127.137.---)
Дата: 30-10-09 01:09
Может кто подскажет, как пайолы на АКЛ делать? Хожу вокруг лодки уже второй вечер, всё примиряюсь и никак не начну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 30-10-09 01:31
Иван, у меня немного другая бакса и твердак, хочу поделиться вот какими наблюдениями. Эталовская смола встает через несколько часов стабильно, при низкой температуре чуть дольше, но без всякого подогрева.
У тебя только отвердитель, не могу ничего сказать про него. Почему бы не позвонить в Этал и все узнать. Я недавно звонил им, общались как друзья. Странно, что ты опытный строитель и не сделал пробных склеек в гараже.
У нас сейчас +4 (идет дождь), завтра поеду в гараж сделаю склейку и выкину на улицу не отвержденную, через 2 дня посмотрим что с ней стало. Очень интересно.
В прошлом году покрывал Эталом лодку, работал на улице, температура была +3 градуса, но без осадков, ночью был небольшой -. Смола весь этот сезон продержалась без малейших изменений. В этом году выходил на лодке с не отвержденной до конца смолой на днище, через день все встало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-10-09 03:53
Сергей, читаем внимательно:
"...купил аэросил...
...в углах хорошо видны потеки...
...привык при склеивании вообще смолой без наполнителя пользоваться.Зачем лишний геморрой..."
Просто человек еще не определился, иначе откуда уравнение с тремя неизвестными, не решаемое по определению.
Подождем.
Семен: если было бы так просто, не было бы так дорого. Читай пост Ивана - там все верно. У меня этих сертификатов вагон с тележкой (ввожу же к себе "за границу", мать, перемать нашу геополитику...). Пробовать надо. Ждем отчет о 1/2 45/ЭД20. Температурой можно пренебречь, ниже нуля во Владике щас нету - сайт смотрим.
Галюциноген - так та реечка и есть проба :))) Не гони волну на берегу :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ymnik (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-10-09 05:45
Сам использую Эталовские: 370+45М. В прошлую СБ рейку приклеил, через часов 20 пришел- смола не затвердела- верхний слой не липкий конечно, но легко нарушаемый. В гараж попаду только во ВТ, вот и посмотрим.
П.С. В гараже, как и на улице +3+5, ночью может быть и минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-10-09 08:04
Георгич-запах напомнил мне запах конфет какихто.но не 646 растворителя.встает на морозе отлично.правда смолка ихняя эталл 370.мля щас пойду сравню есть банка эт-45м и 646-нихуа не похоже .может с пластифмкатором какой состав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.nwgsm.ru)
Дата: 30-10-09 08:08
у эталловцев туева хуча всяких композитов.росполлимер однака.для п одлодок наших эхолото нивидимый слой варганят.мож марчендайзеры чего напутали.позвони им.там на трубе оч вменяемый спец сидит все обьяснит.сам так мыкался но от ворованной смолы с Тверьпласта отошел чессно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-10-09 12:22
КСВ1 писал:
> Может кто подскажет, как пайолы на АКЛ делать? Хожу вокруг
> лодки уже второй вечер, всё примиряюсь и никак не начну.
Ну, во-первых, после установки всех шпангоутов и флоров проверить длинной ровной линейкой
или рейкой горизонтальность и принадлежность верхних кромок флоров одной плоскости.
Если потребуется - исправить огрехи наклейкой тонких реек и подстрагиванием.
Далее нарезаются две трапецеидальные в плане заготовки на заднюю и переднюю шпации со стыком на мидель-шпангоуте,
затем боковые кромки пайолов подрезаются и малкуются, чтобы не упирались в листы днища.
Лучше, чтоб были небольшие зазоры.
Далее пропитать пинотексом и покрасить по вкусу.
Когда дойду до изготовления пайол - все проиллюстрирую наглядно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-10-09 16:38
Сегодня утром, придя на работу, вынул образец из кармана - затвердел.
Однако, погрел его руками - он приобрел некоторую пластичность.
В обед сходил в гараж - там +11, смола на ощупь твердая.
Прогрел подрецессное пространство тепловентилятором примерно до +40°С - смола стала несколько продавливаться ногтем.
В общем, можно считать ЭТИ рейки приклеенными.
Но вот продолжать ли работы при дальнейшем понижении температуры (а оно будет завтра) - вопрос интересный.
И вопрос сравнительной прочности склейки смолами с Эталом и ПЭПА остается актуальным.
Проводить исследования со склейкой и ломанием образцов как-то лениво.
Есть пища для размышлений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 30-10-09 17:02
Белый Дом писал:
> У меня щас обогреватель под корпусом работает... Дык вот,
> поверхность корпуса, на ощупь давольно-таки теплая...
> Мне вот интересно тепер с этими лампами попробывать. Только
> купить их я так и не смог. Одну нашел, оказалась бракованная-
> не горит... В остальных строймагах закончились и давно уже не
> привозили.
Включил на ночь лампочку, расстояние от источника 65 см
Утром проверил, на ощупь поверхность весьма теплая. Радует:-)
Начинаю строить ИК обогреватель из 4 ламп (пока) :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.151.18.217.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-10-09 17:52
Я же вчера, всё-таки нашел эти лампы... Купил пару. Вкрутил вечером в гараже, вместо штатных ламп освещения. Одна горит нормально, а вторая вспыхнула и больше не загорелась... :) Вот сцука, бракованная видать. :)
Проработала одна лампа около часа, на ощупь, поверхность ни на сколько не нагрелась... Расстояние от лампы до поверхности - метра полтора... Да и пятно света какое-то не очень большое...
Не знаю, чё-то не очень мне эта затея... Пока буду обогревателем пользоваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-10-09 18:11
"...вопрос сравнительной прочности склейки смолами с Эталом и ПЭПА остается актуальным. Проводить исследования со склейкой и ломанием образцов как-то лениво."
- в сравнении МЕХ. свойств отличия не велики. Поймать их в "гаражной лаборатории" невозможно. Лично - в это уж точно не поверю.
"...смола на ощупь твердая.Прогрел подрецессное пространство тепловентилятором примерно до +40°С - смола стала несколько продавливаться ногтем..."
- при 35 град - твердая - только поцарапать ножом.
- бывает и мягкая, только когда чуть мимо пропорции пролетишь.
Если так и будет гибкой, надо пробовать 30-40% состав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fenikovich (---.onego.ru)
Дата: 30-10-09 18:31
>И вопрос сравнительной прочности склейки смолами с Эталом и ПЭПА остается актуальным.
Иван Георгиевич я уже писал на форуме, что сранивал по прочности компаунд Этал со смолой Дзержинского завода (продаётся в упаковках)
Прочность склеенных деталей эталом при температуре ниже 15-18 ти гр. меня не удовлетворила, хотя смола Дзержинского завода склеила хорошо.
Дальше экспериментов ставить не стал и весь набор проклеил смолой Дзержинского завода.
Эталовскую смолу использовал для пропитки корпуса и оклейки стеклотканью ну и для шпаклёвочной массы.
PS я бы эталовской смолой при температурах ниже 18-ти клеить не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
