|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:36:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:36:10 |
|
Автор: витек д (---.47.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 25-10-09 23:57
Достался катер старкрафт 86 года, движатель убитый востанавливать не хочу, за эти годы не раз наверное туда лазили и цпецы и не спецы,хочеться поменять его целиком лучше от авто и лучше дизель инфы не нашел ни какой, по этому вопрос наверное больше к амуроводам у вас наверно не малый опыт? возможно ли это вообще? о катере знаю только то что вроде трех литровый двиг табличек не нашел ни каких
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д с другого компа (---.68.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-10-09 06:57
попробую задать вопрос иначе- как подобрать нужный мне двигатель, из того что вы знаете, чтоб на глис с шестью(+ -) харь выпрыгивал и скорость достойная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-10-09 07:12
Вот смотрите.
Скорость достойная - это сколько? 50...60..км/ч?
Существующий двигатель у Вас 3,0л? Меркруизёр, или какой объем?
Вот найдите по нему ТТХ - лошадки, крутящий момент... и остальное.
В сравнении подбирайте двигатель от авто, только дизель если и ставить, то литра 3,0 не меньше. Он хоть и низовой, но крутящий момент высокий. Следовательно, понадобится подбирать винты. Кстати, колонка у Вас какая? Какое передаточное?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д с другого компа (---.68.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-10-09 07:41
> Кстати, колонка у Вас какая? Какое передаточное? а как узнать? значит так я понимаю, из того что я знаю по лодочке, мне нужно взять двигатель от автомобильчика, с не менее трех литровым двигателем, и примерно сто пятьдесят кобыл и по сути он должен мне подойти?а 50-60в шесть человечек я считаю не плохо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-10-09 08:22
Для 4-х цилиндрового бензинового движка 3л не многовато ? Какой смысл с дизелем затеваться - халявное топливо ? Какая длина катерка ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д с другого компа (---.68.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-10-09 08:24
при перестановке двигало какие меня ждут трудности?меня интересует охлаждение,вообще то лодочка то как ? может не заморачиваться продать его на хрен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.10.---)
Дата: 26-10-09 08:24
выяснишь передаточное отношение или степень редукции, что одно и тоже. с дизелями, есть два пути, либо с битой машины снять(можно найти за дёшево, но главное не напороться на убитый двиг), либо контрактный, что предпочтительней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д с другого компа (---.68.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-10-09 08:44
бензиновый, дизельный не пренципиално (с солярой по проще )просто в застойный сезон хочеться решить вопрос, чтоб потом не думалось нахрен купил 30ку надо было 40ку (тем более вопрос не дешевый)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-10-09 08:54
Прежде чем начинать такую эпопею , надо в самом деле определиться , нужен тебе этот катер или нет . Конвертация автодвижка требует немалых денех , ручек и времени . Чтобы не получилось на полдороги : " А нафуя я с этим связался ? " За зиму можно и не успеть . Полгода за работой быстро пролетят .
Дизеля тяжелее , а солярка стоит как 92-й . Нагрузка на ПОК больше , винт понадобится другой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-10-09 09:15
Для данного коиплекта (двигатель и П,О,К, )существует определенная линейка винтов от мин,шага-до макс шага,
При выборе двига надо хоть примерно приблизится к ТТХ существующего двига,
Просто если двиг очень оборотистый и не тяговый он не раскрутит даже легкий винт до макс,оборотов,
А если двиг тяговый(обемный дизель)но не оборотистый,,,,то даже самый тяжелый винт он до своих(скажем 3,500 об/мин)раскрутит,только долго давать 3,5-4,0 т/об нельзя (двиг то не оборотистый)Значит с комплекта не получится длительное время снимать макс мощность
Если штатный двиг рассчитан крутится до 5,000-5,500 об/мин колонка имеет соответствую редукцию под соответствующие шаги винтов значит и новый двиг, должен быть по ТТХ примерно как старый, Примерно как-то так,
Появятся технари понятней и лучше объяснят,
,Удачи,
Катер купили отличный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.10.---)
Дата: 26-10-09 09:20
а в чём именно засада с конвертацией? патрубки переделать и др водяной насос поставить, я чёт не пойму. у него-ж всё вроде на месте? а по характеристикам можно подобрать, выбор большой, и весит к примеру тоётовский движёк не шибко больше бензики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д с другого компа (---.68.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-10-09 09:25
я бы сказал иначе (а может спросил? )а сможет этот катерок который вы видели выше ходить по воде красиво и быстро приложив к нему определенные усилия (которые впринципе имеются, включая техн. базу и руки ,кроме денег)имея бабло точно бы не заморачивался
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д с другого компа (---.68.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 26-10-09 09:50
Елена, Мурманск. писал:
> Для данного коиплекта (двигатель и П,О,К, )существует
> определенная линейка винтов от мин,шага-до макс шага,
> При выборе двига надо хоть примерно приблизится к ТТХ
> существующего двига,
> Просто если двиг очень оборотистый и не тяговый он не раскрутит
> даже легкий винт до макс,оборотов,
> А если двиг тяговый(обемный дизель)но не оборотистый,,,,то даже
> самый тяжелый винт он до своих(скажем 3,500
> об/мин)раскрутит,только долго давать 3,5-4,0 т/об нельзя (двиг
> то не оборотистый)Значит с комплекта не получится длительное
> время снимать макс мощность
> Если штатный двиг рассчитан крутится до 5,000-5,500 об/мин
> колонка имеет соответствую редукцию под соответствующие шаги
> винтов значит и новый двиг, должен быть по ТТХ примерно как
> старый, Примерно как-то так,
для вас сенсеев может быть это как дважды два, а для меня только сейчас стало понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.175.75.---)
Дата: 26-10-09 15:55
Что значит "убитый"? Пиндосские моторы живучи и ремонт стоит разумных денег. Может проще откапиталить родной?
Если менять, то на двигатель со схожими характеристиками, крутящий момент, макс обороты, иначе попадёшь на ловле блох с винтами и разными перегревами.
Лодку нужно отмыть, очистить днище и колонку- сразу пропадут дурные мысли типа "продать нах!"
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 26-10-09 19:01
Это Merсury Marine - комплект: двигатель+колонка
Сейчас - Mercury MERCRUISER. Сделано специально для катера.
Вариант 1 - откапиталить. И, вроде как, - не так и сложно.
Вариант2 - купить другой такой же двигатель.
В из "рук в руки" пролетала такая объява (сейчас не нашел):
Санкт-Петербург
МЕРКРУЗЕР
2000 USD
И фотка объявы - похоже на твой двиг ?
Если интересно, то координаты закину по запросу почтой.
:-)
Или глянь здесь:
http://usedboats.ru/view.php?grp=25
Колонка скорее всего рабочая.
А может и двигатель нормальный ?, надо только разобраться с ним.
Почему решил, что не рабочий ?
Вал прокручивается ?
Компрессия ? и т.д.
Сам не сможешь - подключай механика.
А подцеплять совершенно другой двигатель к колонке будет не просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 26-10-09 21:23
Елена, Мурманск. писал:
> Меркруизёр, или какой объем?
обычно в те времена 3,0 литра выпускались не более 135 кобыл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (---.ether.vzletka.net)
Дата: 26-10-09 21:43
Ну и может как один из вариантов установить подвесник сил
100 - 125 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.10.---)
Дата: 27-10-09 00:00
не ребят я от вас в шоке! один пишет, что конвертация двигателя есть вселенская проблема, другой предлагает подвесник, по мойму гораздо большая попа будет с ним(сравним: другой двигатель- переделка креплений, переходная плита, что не есть трудность, состыковка системы выпуска и охлаждения, привод доп агрегатов, стыковка электрооборудования, если брать подвесник- переделка кормы, усиление транца, переделка системы питания и управления). ИМХО если папа не нефтяной магнат или катер нужен не на пару покатушек в год, тогда дизель в самый раз, контрактных японских дизелей полно, может немного в скорости потеряешь(можно взять турбодизель), левую солярку легче найти, если сильно не выпендриваться и взять не сильно навороченный дизелёк, то он вполне сносно переваривает отечественную солярку. для крутых прохватов по акватории нужно менять ПОК, ставить V8 от американца(стоит недорого) и далеко от цистерны с горючкой не отплывать. да забыл, чем меньше кобыл тем меньше налог! насколько я помню предельную мощность для маломерок не более 75, ещё никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Ладога (212.176.225.---)
Дата: 27-10-09 00:22
У меня был такой комплект на лодке меркруизер 1971 года 120 л.с. колонка альфа , после небольшго восстановления мотора лодка летала как умалишенная, если компрессия нормальная, лучше восстановить. По поводу капиталки не буду рекомендовать - двигатель очень давно снят с производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-09 00:25
battlehanter писал:
> не ребят я от вас в шоке! один пишет, что конвертация двигателя
> есть вселенская проблема, другой предлагает подвесник, по мойму
> гораздо большая попа будет с ним(сравним: другой двигатель-
> переделка креплений, переходная плита, что не есть трудность,
> состыковка системы выпуска и охлаждения, привод доп агрегатов,
> стыковка электрооборудования, если брать подвесник- переделка
> кормы, усиление транца, переделка системы питания и
> управления). ИМХО если папа не нефтяной магнат или катер нужен
> не на пару покатушек в год, тогда дизель в самый раз,
> контрактных японских дизелей полно, может немного в скорости
> потеряешь(можно взять турбодизель), левую солярку легче найти,
> если сильно не выпендриваться и взять не сильно навороченный
> дизелёк, то он вполне сносно переваривает отечественную
> солярку. для крутых прохватов по акватории нужно менять ПОК,
> ставить V8 от американца(стоит недорого) и далеко от цистерны с
> горючкой не отплывать. да забыл, чем меньше кобыл тем меньше
> налог! насколько я помню предельную мощность для маломерок не
> более 75, ещё никто не отменял.
Как думаешь, конструктора в малом судостроении есть?
Второй вопрос, а они зря учились и свой хлеб едят?
Третий вопрос, а самолёт спроектировать и построить сможешь?
Четвёртый вопрос, как думаешь, по сложности проект самолёта сильно отличается от проекта лодки?
Пятый вопрос, сможет ли рядовой гуманитарий грамотно построить дом?
Судя по вопросам и утверждениям, не хочу и не буду называть тебя гуманитарием, но фишку ты не рубишь, просто не в теме (сам таким был и остаюсь по большому счёту). Катерок у тебя получится как кривобокая избушка у ботаника. Ехать он конечно будет, вернее передвигаться, но лодка не машина, увеличением мощности скорость не поднимешь, надо согласовывать. Спросишь почему? На главной странице есть прекрасные статьи на эту тему. Сперва разберись в них.
Прости за менторский тон, просто пытаюсь как бы стронуть тебя с ложного пути, чтобы как тот ботаник, не шел методом проб и ошибок, очень затратным методом постоянных переделок, а просто привёл в порядок мотор и колонку. Чтобы с удовольствием кататься и не париться. А комплектик у тебя зачётный, береги его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-10-09 03:03
витек д, а что двигатель у Вас в таком состоянии, что прям ужас, ужас, ужас? Или просто ужас?
Это я к тому, что контрактный двигатель (авто) 3-х л Тайота обойдется Вам 40-50 тыс.рб. + установочные работы + переходники + прочее...
Тысяч ну скажем 10-15 и тысяч на 10-15 пойдут работы по женидьбе Вашего мотора с ПОК с мотором с лодкой. Это охлаждение коллектора, переходные пластины и прочее...
Примерно, получится тысяч 60-70. Думаю, вложив меньшую сумму в Ваш 3-х литровый "МеркКукурузер" на выходе получим после капиталки замечательный, долгоиграющий, иномотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 27-10-09 03:18
Елена, Мурманск. писал:
> Думаю, вложив меньшую сумму в
> Ваш 3-х литровый "МеркКукурузер" на выходе получим после
> капиталки замечательный, долгоиграющий, иномотор.
Самое главное , это будет гораздо быстрее и без лишнего геморроя . Конечно , при условии наличия запчастей .
А что с движком то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-10-09 03:24
Максим люблю Ладогу писал:
> У меня был такой комплект на лодке меркруизер 1971 года 120
> л.с. колонка альфа , после небольшго восстановления мотора
> лодка летала как умалишенная, если компрессия нормальная, лучше
> восстановить. По поводу капиталки не буду рекомендовать -
> двигатель очень давно снят с производства.
Интересно. А поконкретнее.
:-))
Сколько кушал ?
Загрузка, скорость ?
А Витек что то пропал. Задумался сильно наверное.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-10-09 03:26
JOHN ZAITSEV писал:
> Самое главное , это будет гораздо быстрее и без лишнего
> геморроя . Конечно , при условии наличия запчастей .
> А что с движком то ?
А это самое главное....
Сохраняется комплект и к тому же, что бы правильно конвертировать двигатель нужно понимать принцип конвертации, т.е. охлаждение тосола, масла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 27-10-09 03:30
battlehanter конвертация "правильного двигаеля - сложный и дорогой процесс, а "неправильного" еще и бесполезный - двигаель и ПОК это сбалансированная "система" и довольно сложная, многие после экспериментов с ДВС на амурах не согли добиься желаемого, выкинули стационар и перешли к подвесникам как к более простому вариану с гаранированным результатом - это факт и опыт многих водномоторников.
имхо "Колхозный" ремонт "родного" двс даст лучший результат чем конвертация не подходящего авто двигателя... сделайте ремонт покатайесь пару сезонов и "плавно" копите на 4х тактный подвесник и его установку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-10-09 03:45
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А Витек что то пропал. Задумался сильно наверное.
> :-)
Думаю, делом занят....
Вчера же советов кучу понадавали, наверное двигатель крутит - редукцию ищет... Рулеткой корпус обмеряет - длину, ширину...
Моторный отсек фотографирует, а может и с мотором по ближе познакомиться решил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 27-10-09 03:53
Я тоже "подпишусь" под "капиталкой" имеющегося двигателя.
Если она нужна, конечно. Если вывод о смене движка сделан по внешнему виду, то "это не есть правильно". Вывод нужно делать по замерам компрессии, давления масла и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 27-10-09 14:46
cast писал:
> battlehanter конвертация "правильного двигаеля - сложный и дорогой процесс, а "неправильного" еще и бесполезный - двигаель
> и ПОК это сбалансированная "система" и довольно сложная,
поэтому к таким переделкам нужно подходить умеючи и быть более менее опытнам в технике
> многие после экспериментов с ДВС на амурах не согли добиься
> желаемого, выкинули стационар и перешли к подвесникам как к
> более простому вариану с гаранированным результатом - это факт
> и опыт многих водномоторников.
покажите тех многих которые поставив правильно ХОРОШИЙ стационар, перешли на ПМ
> имхо "Колхозный" ремонт "родного" двс даст лучший результат чем
> конвертация не подходящего авто двигателя...
если родной мотор, точнее его блок и голова в неплохом состоянии, то конечно ремонт оного будет целесообразнее, только не КОЛХОЗНЫЙ а специализированный
> сделайте ремонт
покатайесь пару сезонов и "плавно" копите на 4х тактный
> подвесник и его установку.
а вот это дорого
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 27-10-09 22:36
АЛ Ш показать тех кто правильно поставил нестандарный авто мотор на ПОК не могу - нет таких - вот водометчики есть но им сравнивать не с чем, а эксперементы с системой ПОК и авто двигатель рано или поздно заканчиваются подвесником ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 27-10-09 23:42
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Дык проще всего заменить движок на такой же б/у контрактный.
> Зачем огород городить.
Так я и предложил. Есть координаты для связи.
НО !!! Для начала надо попытаться этот запустить. Может и проблем то кот наплакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-09 00:11
Граждане объясните глупому что такое "контрактный" двигатель? Да еще из японии :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 28-10-09 00:17
"контрактный" двигатель на сленге это исправный б/у двигатель приобретенный за рубежом с документами (сотоветственно официально ввезенный и растаможенный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 28-10-09 03:29
cast писал:
> "контрактный" двигатель на сленге это исправный б/у двигатель
> приобретенный за рубежом с документами (сотоветственно
> официально ввезенный и растаможенный).
причем ввезён двигатель а не машина, которая потом была тут разобрана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 28-10-09 03:39
cast писал:
> АЛ Ш показать тех кто правильно поставил нестандарный авто
> мотор на ПОК не могу - нет таких - вот водометчики есть но им
> сравнивать не с чем, а эксперементы с системой ПОК и авто
> двигатель рано или поздно заканчиваются подвесником ....
повторюсь, покажи тех МНОГИХ кто ставил иноматор с ПОК а потом плевал на всё это и ставил ПМ
если не покажешь МНОГИХ, то нехрен тут 3,14здеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 28-10-09 04:01
АЛ Ш согласен все относительно но трое из троих владельцев амуров с пок (которых я знаю) ушли в подвесники c 3S FE, 5S FE, 3VZ-E. к соджелению иностранных катеров с пок у нас нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 28-10-09 04:06
cast писал:
> АЛ Ш согласен все относительно но трое из троих владельцев
> амуров с пок (которых я знаю) ушли в подвесники c 3S FE, 5S
> FE, 3VZ-E. к соджелению иностранных катеров с пок у нас нет.
Вот это интересно. С 3S-FE + ПОК почему ушли? и на какие подвесники - 2т, 4т ? Поконкретнее. Действительно интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 28-10-09 04:13
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Вот это интересно. С 3S-FE + ПОК почему ушли? и на какие
> подвесники - 2т, 4т ? Поконкретнее. Действительно интересно.
А можно предположить-если 3SF-E интегрировался с отечественной ПОК-то он ее рвет как тузик грелку, если с мерковской альфой-то скорее всего не смогли добиться согласования комплекта-двигатель-движитель, не так там все банально и просто. То есть постоянный секес гарантирован в любом из случаев-а хочется просто ездить, а не заниматься шаманством. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-09 04:39
\\А Витек что то пропал. Задумался сильно наверное.\\ Появился я, только сейчас до компа добрался (работа будь она не ладна)сейчас прочитаю все, буду задавать вопросы или отвечать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 28-10-09 04:40
Colonel писал:
> А можно предположить-если 3SF-E интегрировался с отечественной
> ПОК-то он ее рвет как тузик грелку, если с мерковской альфой-то
> скорее всего не смогли добиться согласования
> комплекта-двигатель-движитель, не так там все банально и
> просто. То есть постоянный секес гарантирован в любом из
> случаев-а хочется просто ездить, а не заниматься шаманством.
> :))
Да почему 3S-FE должен рвать ПОК ?
Почему у Леонида дизель Toyota 3L с моментом в 188 НМ и винтом с шагом 483 мм не рвет, хотя при наезде размолотил винт до ступицы.
Ссылка.]
А если ставить винт с шагом 350-370, то почему порвет ?
Почему ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 28-10-09 05:10
ИМХО Если в существующем двигателе нет особых проблем (лопнувшая,покрученная от перегрева голова, блок -разморожен,износ до предела цилиндров,) тогда однозначно ремонт.
Кроме выше описанных проблем с заменой двигателя, хочу добавить, Я не видел НИ ОДНОГО контрактного б/у двигателя, который не требовал бы ремонта, как минимум замена колец, всех уплотнений(пркладок и сальников) и протяжка всего крепежа. А требования к лодочному двигателю намного выше чем к устанавливаемому на автомобиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-09 05:15
\\\витек д, а что двигатель у Вас в таком состоянии, что прям ужас, ужас, ужас? Или просто ужас?\\\ прокатился я на нем всего один раз ,так скажу плохо....очень плохо, причем на каком то полуглисе что в двоем, что вчетвером, а в шестером вообще на глис не вышел, пытались там крутить трамблер, карб, безтолку, а на второй раз стартер сдох, карб вообще собран хрен знает от каких моделей, со слов людей со стороны знаю что прокладка под головкой самодельная, а поршня туда сунули да бог его знает от чего, поэтому хотелось разом уити от этого всего, и с запчастями на авто двежки для меня проще, и от корбюратора с трамблерами которые постоянно крутить надо, и запчасти для этого двигало где заказывать без понятия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 28-10-09 05:20
Да все потому, что древний дизель и в лучшие свои годы выдавал 90 л.с, а после капиталки и конвертации дай Бог 80 выдавал и при 4400 оборотов. а 3SF-E в зависимости от модификации выдает от 125 л.с при 5600 оборотов и моменте 169 Нм при 4400 оборотов до 225 л.с. при 6000 оборотов и моменте 304Нм при 3600 оборотов. А ПОК амуровская считалась из расчета 70л.с, так что если у вашего коллеги и живет амуровская ПОК с тойотовским дизелем, то это не заслуга колонки, а недоработка дизеля :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 28-10-09 05:26
Витек, ты будешь хохотать, но то что стоит у тебя сейчас в катере и есть стандартный автодвижок, скорее всего GMовская 4ка, посмотреть внимательно на двиг, попробовать поискать номера на деталях (ГБЦ, блоке) и пробить по автокаталогу-скорее всего запчасти отыщутся именно там-во всяком случае по поршневой, коленвалу, зажиганию и карбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 28-10-09 05:28
Если двигатель на катере - это не значит что запчасти от авто не подходят, даже на ПЛМ свыше 30 сил двигателя сродни автомобильным встречаются, Поищи аналог в автодвигателях, поставь нормальные запчасти, поменять систему зажигания на электронную вааще не вапрос. Ну а карб. или инжектор на катере, это еще спорный вопрос.
И-да будет тебе счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нет ни (---.nwgsm.ru)
Дата: 28-10-09 05:29
Colonel писал:
а 3SF-E в зависимости от модификации выдает
> от 125 л.с при 5600 оборотов и моменте 169 Нм при 4400 оборотов
> до 225 л.с. при 6000 оборотов и моменте 304Нм при 3600
Что-то подзагнули...
3s-fe - не самолет.
Двигатель 4S-FE 3S-FE 3S-GE 3S-GTE 3S-FSE 5S-FE
V (см3) 1838 1998 1998 1998 1998 2164
N (л.с. / при об/мин) 125/6000 128/5600 190/7000 260/6000 145/6000 140/5600
M (Нм / при об/мин) 162/4600 182/4400 206/6000 324/4400 196/4400 191/4400
Степень сжатия 9,5 9,5 11,0 9,0 11,0 9,5
Бензин (рекоменд.) 92 92 95 >95 92 92
Система зажигания DIS-2 DIS-2 DIS-4 DIS-4 DIS-4 DIS-2
Гнут клапана нет нет да да* да нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 28-10-09 05:33
Colonel писал:
> Витек, ты будешь хохотать, но то что стоит у тебя сейчас в
> катере и есть стандартный автодвижок, скорее всего GMовская
> 4ка, посмотреть внимательно на двиг, попробовать поискать
> номера на деталях (ГБЦ, блоке) и пробить по автокаталогу-скорее
> всего запчасти отыщутся именно там-во всяком случае по
> поршневой, коленвалу, зажиганию и карбу.
>
+1000 Полностью поддерживаю!
пока писал, уже опередили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 28-10-09 05:34
Виноват, не 3 SF-E а движки семейства 3S 3S-GTE тот же движок только турбированный 260 л.с при моменте 324 (по разным источникам разные цифры)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-09 05:46
Colonel писал:
> Витек, ты будешь хохотать, но то что стоит у тебя сейчас в
> катере и есть стандартный автодвижок, скорее всего GMовская
> 4ка, посмотреть внимательно на двиг, попробовать поискать
> номера на деталях (ГБЦ, блоке) и пробить по автокаталогу-скорее
> всего запчасти отыщутся именно там-во всяком случае по
> поршневой, коленвалу, зажиганию и карбу.
убедили практически почти на все сто, но смотреть каталог пономеру запчасти не зная модель двигателя (автомобиля) наверное будет сложно, т.к. выдаст кучу з\ч и не всегда есть размеры, а заказывать на авось по принцепу должно подойти дорого. может быть кто подскажет на какой авто хоть примерно смотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 28-10-09 06:07
На блоке, а часто еще и на голове должен быть производитель или модель. До заказа деталей, все равно надо вскрыть и промерить все детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.2.---)
Дата: 28-10-09 06:18
Один клиент рассказывал , что привозил на заказ для катера двиг шевролетовский от Блэйзера , т.к. там стоял такой же , но конвертированный , соответственно намного дороже простого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.2.---)
Дата: 28-10-09 06:21
Colonel писал:
> А ПОК амуровская считалась из расчета 70л.с, так что
> если у вашего коллеги и живет амуровская ПОК с тойотовским
> дизелем, то это не заслуга колонки, а недоработка дизеля :)))
Эта же колонка в КнААПО стала ПОК-90 , просто обретя другой винт , значит - запас есть .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-10-09 07:31
витек д писал:
прокатился я на нем
> всего один раз ,так скажу плохо....очень плохо, причем на каком
> то полуглисе что в двоем, что вчетвером, а в шестером вообще на
> глис не вышел, пытались там крутить трамблер, карб, безтолку, а
> на второй раз стартер сдох, карб вообще собран хрен знает от
> каких моделей, со слов людей со стороны знаю что прокладка под
> головкой самодельная, а поршня туда сунули да бог его знает от
> чего, поэтому хотелось разом уити от этого всего, и с
> запчастями на авто двежки для меня проще, и от корбюратора с
> трамблерами которые постоянно крутить надо, и запчасти для
> этого двигало где заказывать без понятия
Я бы на Вашем месте сначала померила компрессию, как уже писали выше (с маслом и без масла), что бы проверить что плохо - клапана или кольца. Думаю, что для такого двигателя компрессия в норме кг 14-15, может ошибаюсь.
Дальше, если копрессия плохая, надо бы сделать полную разборку двигателя, промеры и выбраковку.
А дальше, схема простая - кап.ремонт ЦПГ, ГБЦ, при необходимости шлифовка КВ.
А карбюратор - это конечно, удовольствие дороговатое.
Можно попробовать поискать тарировочные по Вашему карбу.
Не уж то ни кто не знает какой ЖМ мотор конвертировали и назвали МеркКруизер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-10-09 07:39
Витек, не парь себе мозги. Возьми с собой нормального автомеханика. Автомеханик пусть возьмет с собой компрессометр, стробоскоп, ну и набор дюймовых ключей. Покрутите с ним двиг, пусть он выдаст свой вердикт. Механик желательно специализирующийся на американцах. Очень вероятно, что там делов-кольца и комплект сальников да прокладок, ну можно еще зажигу электронную поставить, помпу поменять и щетки в генераторе. А пытаться разобраться исходя из малого количества инфы, которую ты дал это лечение по фотографии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 28-10-09 14:43
Samodelkin...... писал:
>Я не видел НИ ОДНОГО контрактного б/у двигателя,
> который не требовал бы ремонта, как минимум замена колец, всех
> уплотнений(пркладок и сальников) и протяжка всего крепежа..........
может мне повезло, но я видел и сам пользую
чел развалил двиг на МАЗДЕ 1994 г. , хреновым маслом, делать не стал, дешевле было привезти двиг, привезли двиг , поставил, ездил
другой чел на ХОНДЕ развалил двиг путём включения передачи с 5-й на 2-ю на скорости , коробка выжила, двиг в хлам, привезли, поставил и хоть бы хны
чел с Чусового, купил 3S-FE, поставил на катер, откатал 1 сезон (в двигатель залез по своей глупости, снимал голову, окалина попала в цилиндр)
Я купил двиг 1994 г.в. поменял ТОЛЬКО ремень ГРМ за 600 ры.
откатал 3 сезона, тока масло с фильтром меняю, даже свечи какие в нём были, такие и стоят
может мне повезло, не знаю, но мне есть с чего делать свои выводы
конечно, это лотерея, но не надо покупать у неизвестных продаванов и не надо покупать гомно с разбора с убитой временем в хлам машины
пы.сы. про протяжку всего крепежа на иноматоре честное слово насмешил, ну потрогай болтики и гаечки ключиком, может какая и чуть чуть подтянется, что после этого рассыпишся от усталости :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 28-10-09 17:36
Colonel писал:
> Да все потому, что древний дизель и в лучшие свои годы выдавал
> 90 л.с, а после капиталки и конвертации дай Бог 80 выдавал и
> при 4400 оборотов. а 3SF-E в зависимости от модификации выдает
> от 125 л.с при 5600 оборотов и моменте 169 Нм при 4400 оборотов
> до 225 л.с. при 6000 оборотов и моменте 304Нм при 3600
> оборотов. А ПОК амуровская считалась из расчета 70л.с, так что
> если у вашего коллеги и живет амуровская ПОК с тойотовским
> дизелем, то это не заслуга колонки, а недоработка дизеля :)))
У 3S-FE момент около 180 НМ при 4400.
Да момент высокий, но это максимально возможный момент который двигатель может выдать при заданном числе оборотов.
При меньших оборотах - будет меньший момент.
МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ !!!
А уж какой момент снимать определяет нагрузка - гребной винт.
Крайний случай - вообще не ставить винт. То также порвет ?
Вряд ли.
Крайний случай в другую сторону - винт с шагом 600 мм. Вот тогда может и порвет. Ставим винт 350-370.
Когда еще может порвать - ПРИ НАЕЗДЕ. Так не надо ставить стальной или латунный винт. При наезде разрушаться должен винт, а не колонка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-09 17:42
Эгей, кому тут о двигателе? ;)
Вот тут можно купить комплект (не полный!) Ссылка.
Вот тут Ссылка. кое-какие его данные, там, если что, ещё есть по моментам затяжки резьбовых, подшипникам и т.п. (вот тут: Ссылка.), не полное описание, но лучше же, чем ничего?
Этот моторчик (размерность 101х91, т.е. по американски 181 куб дюйм объёма), делался на основе блока Chevy объёмом 153 куб.дюйма, т.е. многие детали там оригинальные, "автомобильные" аналоги отсутствуют (по крайней мере, я не знаю ни одного GM-овского автомобиля с таким мотором или унифицированным с ним).
Собственно, менять его можно -- или на новый Mercruiser Ссылка., он изменился в намного меньшей степени, чем того можно ожидать за его историю, или, если хочется дизель, то например на VW Ссылка. , но это потянет за собою или подбор винта (в лучшем случае), или вообще -- колонки... Да и дорого.
Проще и дешевле отдефектовать то, что есть сейчас, и если что -- заказать нужное. Агрегат простенький, проблем быть не должно с ремонтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 28-10-09 18:05
.\\\\ А пытаться разобраться исходя из малого количества инфы, которую ты дал это лечение по фотографии.\\\ Начиналось все с того что я спрашивал, возможно ли поменять на этом комплекте двигатель, (для меня на тот момент казалось что это проще)но в процессе обсуждения выяснилось что проще восстановить, за что я благодарен всем форумчанам, низкий вам поклон кто принял непосредственное участие в моей проблеме,теперь конечно буду разбираться что конкретно с моим двигало, а эта тема как мне кажется другого разговора потому что я сейчас неготов сказать что там в нутри. Осталось за малым выяснить подходящий каталог (недорогого поставщика)для заказа запчастей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Samodelkin...... (195.34.196.---)
Дата: 28-10-09 20:16
АЛ Ш писал:
> может мне повезло, но я видел и сам пользую
> чел развалил двиг на МАЗДЕ 1994 г. , хреновым маслом, делать
> не стал, дешевле было привезти двиг, привезли двиг , поставил,
> ездил
> другой чел на ХОНДЕ развалил двиг путём включения передачи с
> 5-й на 2-ю на скорости , коробка выжила, двиг в хлам, привезли,
> поставил и хоть бы хны
> чел с Чусового, купил 3S-FE, поставил на катер, откатал 1 сезон
> (в двигатель залез по своей глупости, снимал голову, окалина
> попала в цилиндр)
>
> Я купил двиг 1994 г.в. поменял ТОЛЬКО ремень ГРМ за 600 ры.
> откатал 3 сезона, тока масло с фильтром меняю, даже свечи какие
> в нём были, такие и стоят
> может мне повезло, не знаю, но мне есть с чего делать свои
> выводы
>
> конечно, это лотерея, но не надо покупать у неизвестных
> продаванов и не надо покупать гомно с разбора с убитой временем
> в хлам машины
>
> пы.сы. про протяжку всего крепежа на иноматоре честное слово
> насмешил, ну потрогай болтики и гаечки ключиком, может какая и
> чуть чуть подтянется, что после этого рассыпишся от усталости
> :-))
Я уже писал, что сравнивать катерный двиг и автомобильный - нельзя. 1. от двигателя на катере, требуется не только хорошая работа но и отдача максимальной мощности. На автомобиле можно компенсировать недостаток мощности коробкой передач, а на катере ???? Еще коробку передач ставить?????
2. Если даже контрактный двигатель проходил предпродажную подготовку - Вы уверены что он, для продажи был правильно обтянут. Много Вы видели СТО,где например затягивают бугеля или коленвала или распред вала динамометрическим ключем, или Вы скажете что производители фигню пишут про моменты затяжек?
А Я вот без наличия динамометрического к люча и знания моментов ,о сборке любого двигателя даже не думаю.
Может быть поэтому я перешел с подвесника на стационары, и даже мысли не возникает вернутся обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LexxxaDV (95.70.19.---)
Дата: 28-10-09 21:11
Samodelkin...... писал:Если даже контрактный двигатель проходил предпродажную подготовку - Вы уверены что он, для продажи был правильно обтянут. Много Вы видели СТО,где например затягивают бугеля или коленвала или распред вала динамометрическим ключем, или Вы скажете что производители фигню пишут про моменты затяжек?
Интересно,что можно обтягивать в двигателе,целиком снятом с автомобиля вместе с генератором,стартером и ,о ужас,иногда даже кондиционером? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasin (80.250.84.---)
Дата: 28-10-09 21:29
Ну и вдогонку,вдруг пригодится...Судя по фото-карбюратор там Волговский уже и с зажиганием что-то не то,не говоря уже о груше после(вместо?) бензонасоса...Карб по воспоминаниям , весьма мутный и бестолковый,и добится его нормальной работы непросто.
Рекомендовал бы озадачится поиском карба ДААЗ газелевского,если планируется восстановление мотора,в чем желаю Вам успехов (без иронии)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витек д (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-10-09 00:03
Vasin писал:
> .Судя по фото-карбюратор там Волговский
> груше после(вместо?) бензонасоса...Карб по воспоминаниям ,
> весьма мутный и бестолковый,и добится его нормальной работы
> непросто.
> Рекомендовал бы озадачится поиском карба ДААЗ газелевского,если
> планируется восстановление мотора,в чем желаю Вам успехов (без
Да карб действительно волговский, но он был поставлен надеясь на чудо, из того что было- но сним так и не попробовали, так как писал выше сдох стартер, до этого пробовали якобы на родном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 29-10-09 01:54
cast писал:
> трое из троих владельцев
> амуров с пок (которых я знаю) ушли в подвесники c 3S FE, 5S
> FE, 3VZ-E. к соджелению иностранных катеров с пок у нас нет.
И все-таки.
С 3S-FE + ПОК почему один из владельцев ушел?
И на какой подвесник - 2т, 4т ?
Какие были проблемы с 3S-FE + ПОК ?
Действительно интересно !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 29-10-09 04:35
Samodelkin...... писал:
> компенсировать недостаток мощности коробкой передач, а на
> катере ???? Еще коробку передач ставить?????
коробка убитому двигу на катере не поможет
> 2. Если даже контрактный двигатель проходил предпродажную
> подготовку - Вы уверены что он, для продажи был правильно
> обтянут. Много Вы видели СТО,где например затягивают бугеля
> или коленвала или распред вала динамометрическим ключем, или
не трогайте хороший япономотор ключами и он ещё долно прослужит, НАФИГА лезть в мотор???
забудьте совдепию, где покупая новый авто ты его должен протянуть от кузова и подвески, кончая двигом
>Вы скажете что производители фигню пишут про моменты затяжек?
> А Я вот без наличия динамометрического к люча и знания моментов
> ,о сборке любого двигателя даже не думаю.
> Может быть поэтому я перешел с подвесника на стационары, и даже
> мысли не возникает вернутся обратно.
ничо не понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 29-10-09 22:38
Михаил г.Санкт-Петербург 3S-FE (вариант 135 л/с ) + ПОК Амур не получалось оптимизировать винт (или редукцию?) катер не шел больше 50 км/ч (что пустой что груженый), ну и еще пара причин:
- линейка фирменных винтов к подвесникам,
- работа трима на подвеснике богльшой плюс
- тесновато было с моторным отсеком.
еще была идея вешать на транец подвесной водомет, но доходы упали взяли хонду 115 ( с прицелом на Бриз) и пока остановились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 29-10-09 23:02
cast писал:
> больше 50 км/ч (что пустой что груженый), ну и еще пара причин:
> - линейка фирменных винтов к подвесникам,
> - работа трима на подвеснике богльшой плюс
> - тесновато было с моторным отсеком.
> еще была идея вешать на транец подвесной водомет, но доходы
> упали взяли хонду 115 ( с прицелом на Бриз) и пока
> остановились.
давайте снова письками мерятцо
если больше 50 не шел, ТО НУЖНО подбирать винт, смотреть какие обороты двига, как работает сам двиг, в каком состоянии днище корыта и тд и тп
про ПМ ничего плохого не скажу, просто дорого, и расход топлива огого
было бы у меня немяряно денек, то я бы не задумываясь купил бы какой нить джетовский катерок, но со стационаром, ну или ПМом, так как денек дохуа
вообщем =cast= как хочешь, но пока не приведёшь факты, то нифига не поверю, что из АМУРА, подвесной колонки и 3S-FE не сделать 55-56 км. с расходом топлива 13-20 л./ч.
ты же читал, что я поставил на свой АМУР, соответственно у меня есть из чего делать выводы
мой сейчас бегает 53-54 км/ч, если убрать лыжу, то + ещё 2-3 км а если выкинуть кучу металлолома из нержи и железа (тауэр, лесница, задняя полка, тяжелые москвичевские сиденья с их каркасом, колонки от радиотехники), то думаю, что до 58 а может и до 60 но не более я его разгоню, мне хочется такую скорость , но она мне не нужна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 30-10-09 00:09
АЛ Ш в части вылавливания блох согласен, но этим нужно СЕРЬЕЗНО ЗАНИМАТЬСЯ, а с подвесником проще на тот же корпус повесил и сразу поехал, скорость устойчивое 60-62 при " колхозном тюнихе" - авомобильный салон, на 6 кресел обшивка бортов и прочий хлам.
Трим, места больше, "средний" расход 25 литров ( если на борту четверо с грузом или шесть человек и пиво (на шестерых ;о).
К слову Ваша скорость при какой загрузке? у моего знакомца с 3S- FE 50 км/ч держалось до снаряженная лодка +400 кг.
Амур c 3VZ-E тоже 135 л/с только при 3 литрах и 6 цилиндрах, экспереминировал с винтами изголялся и мучился но больше 60 км/ч не пошел, бенза жрал те же 20-25 литров и в итоге лопнула одна из головок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-10-09 01:52
cast писал:
> не получалось оптимизировать винт (или редукцию?) катер не шел
> больше 50 км/ч (что пустой что груженый), ну и еще пара причин:
> - линейка фирменных винтов к подвесникам,
> - работа трима на подвеснике богльшой плюс
> - тесновато было с моторным отсеком.
> еще была идея вешать на транец подвесной водомет, но доходы
> упали взяли хонду 115 ( с прицелом на Бриз) и пока
> остановились.
Да.... Хонда мотор хороший - нечего сказать, но шибко дорогой. И при наезде, да еще и при 50-60 км/час нога может дать дуба.
А нафига такая скорость на катере ?
И не все равно 50 или 55 ? На соревнованиях что ли ?
Как сказал один мой знакомый катерник - до 40 км/час это отдых, а более - уже работа.
А вот плюс, что места поболее.
Ну а минус - привлекает внимание и скоммуниздить могут.
Трим действительно дело хорошее, надо бы к колонке приделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 30-10-09 02:07
Михаил г.Санкт-Петербург во многом вы правы но обломно когда тебя объезжаю на ПВХ под 30 л/с или на крыме под 40 л/с и то что в Амуре 5 человек, кега пива и разливочный стол с кранами тоже никого не волнует ;о)... а вот больше 50 -55 км/ч при штатной загрузке могут "выдать" только единицы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-10-09 02:22
cast писал:
обломно когда
> тебя объезжаю на ПВХ под 30 л/с или на крыме под 40 л/с и то
> что в Амуре 5 человек, кега пива и разливочный стол с
> кранами тоже никого не волнует ;о)... а вот больше 50 -55
> км/ч при штатной загрузке могут "выдать" только единицы....
Значит все-таки - гонки... Но обводы то не для гонок - всю задницу можно отбить на небольшой волне.
:-))
Ну а проблемы технического характера с 3s были ?
Наверное все лучше, чем москвичевский двигатель ?
А по расходу как ?
Надежность ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 30-10-09 03:00
Михаил г.Санкт-Петербург я не хозяин катера , по этому точно ответить не могу но у мужиков хороший опыт по конверации движков, по эому все получилось с первого раза, двигатель ходил хорошо мелкие пробелмы возникали с электрикой (элекроникой) и механические с Пок (но возможно это было вызвано изначальным состоянием ПОК), расход на лодке под обычной загрузкой (около 400 кг) 15-20 литров в час.
Владельцев Амур с 3S-FE на форуме много, напимер АЛ Ш см его пост Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)Дата: 29-10-09 23:02
в помощи не откажут. мои познания гораздо слабже просто я дружу с "Амуроводом" а они "кучкуются" в "стаи" вот и сформировалось определенное мнение по резульаам покаушек....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 30-10-09 03:14
cast писал:
> АЛ Ш в части вылавливания блох согласен, .......
> повесил и сразу поехал, скорость устойчивое 60-62 при "
> колхозном тюнихе" - авомобильный салон, на 6 кресел обшивка
> бортов и прочий хлам.
> Трим, места больше, "средний" расход 25 литров ( если на
> борту четверо с грузом или шесть человек и пиво (на шестерых
> ;о).
вот про средний не надо сказки , 25л. - это минимальный если ходить не сильно загруженным и в режиме 50-55
а вот если: ( если на, борту четверо с грузом или шесть человек и пиво на шестерых ;о)., то действительно около 35. в час причем наверное 95-го бенза
да и сам моторчиг скока будет стоить со всякими там рулевыми и управлялками газом??????
> К слову Ваша скорость при какой загрузке? у моего знакомца с
> 3S- FE 50 км/ч держалось до снаряженная лодка +400 кг.
моя скорость при таких же нагрузках как : на борту четверо с грузом или шесть человек и пиво на шестерых 50-54
причем топлива повторюсь 13-18 л /ч, причем 18 л. - это максималка при буксировке ПАРАШЮТА, таскании таблеток или 2 лыжников на раз
двиг можно убить как угодно, причем хоть стационар, хоть ПМ
повторюсь: хочу 60 км, но мне оно не надо, поэтому хожу 54 и не жужжу :-))
всё началось с того, что вы мне так и не предоставили примеры - МНОГИХ после установки иномарочных двигов с колонкой которые ПЕРЕШЛИ на ПМ
примеров нет, а на НЕТ и суда нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата: 30-10-09 03:42
АЛ Ш
25л. -95-го бенза это четверо с грузом или шесть человек и пиво на шестерых в режиме 48-52 км/ч, без гонок конечно.
13-18 л /ч, очень хороший результат при загрузке 400 кг у нас получалось о 15 до 20 л/ч при 50 км/ч....
а на 3 VZ-E вообще 25 и больше литров...
движки конечно брались не контрактные ( с разборок без доков) но капиталились.
по теме
всё началось с того что у меня статистика 3 из 3 х знакомых сменили Пок на подвесник, не сразу конечно, а попробовав и сравнив посерпенно когда появились деньжата
самый бюджетный но живой б/у моторчиг яма 90л/с 2т (управлялки тримом и газом идут в комплеке) обошелся в 90 тыс, +рулевое и мелочевка еще 20 тыр... жрет до 40 литров был поставлен вместо
3 VZ-E
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 30-10-09 04:10
cast
вот на этом и остановимся
многие не готовы платить 90 за старый мотор+ 20 за мелочевку и + переделка под транец и самое главное потом 40 л/час ;-))
а вот 45-70 с работой за стационар, типа 3S + работа могут
трое из трёх и все сначала ставили на амур с колонкой иноматоры?
пыс.сыс. люди не ставте убитые иноматоры и тогда не надо будет потом мучатцо с ними и как скупой платить дважды и ставить ПМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (77.245.208.---)
Дата: 30-10-09 04:29
АЛ Ш писал:
> cast
> вот на этом и остановимся
> многие не готовы платить 90 за старый мотор+ 20 за мелочевку и
> + переделка под транец и самое главное потом 40 л/час ;-))
> а вот 45-70 с работой за стационар, типа 3S + работа могут
АЛ Ш, минуточку, давай не будем лукавить.
1 Твой контрактный мотор-он тоже БУ, и то что тебе повезло и он не убитый-это случай.
2 Переделка под транец даже по богатому-30 тыс на круг за все-и то это с переделкой всей кормовой части.(имеется ввиду не самостоятельная переделка, а в лодочном сервисе)
3 Давай-ка посчитаем переделку под иномотор, потому как в 45-70 вместе с работой-НЕ ВЕРЮ!
-стоимость контрактного БУ движка-?
-стоимость охлаждаемого коллектора?
-стоимость ВВХ-?
-стоимость вживления корзины сцепления, подшипников, вала-?
-Стоимость переделки кардана-?
-стоимость изготовления нового винта-?
-ну и так, по мелочи-типа подушки под движок, подрамник, проводка, приборы и т.д.
Причем переделать транец под подвесник можно практически в любом гараже, а вот сделать ВВХ, Охлаждаемый коллектор, отцентровать подшипники и вал-нужен станочный парк и как минимум умелый токарь.
И вот еще мелкий нюанс-регистрация в ГИМС, стационары не более 75 л.с. и начинаются танцы с бубном (или колдуем с доками на мотор и пишем что он 70 кобыл, или ищем знакомого инспектора и опять же через гастроном, как минимум, переводим Амур в МОРСКОЕ прогулочное судно, со всеми вытекающими отсюда нормами судового снабжения в судовом билете)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.49.---)
Дата: 30-10-09 08:47
Colonel писал:
> АЛ Ш, минуточку, давай не будем лукавить.
> Переделка под транец даже по богатому-30 тыс на круг за все-и
> то это с переделкой всей кормовой части.(имеется ввиду не
> самостоятельная переделка, а в лодочном сервисе)
У нас в провинции 50 + материалы , не думаю , что в столицах дешевле .
И ещё один момент , те , кто покупает ПЛМ , как правило заказывают переделку на стороне . А те , кто ставит стационар , большую часть работ проводят сами , а , как известно , своя работа - бесценна .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 30-10-09 14:36
Colonel писал:
> АЛ Ш, минуточку, давай не будем лукавить.
> 1 Твой контрактный мотор-он тоже БУ, и то что тебе > повезло и он не убитый-это случай.
я же привёл примеры выше про то, что видимо не мне одному повезло
> 3 Давай-ка посчитаем переделку под иномотор, потому как в 45-70
> вместе с работой-НЕ ВЕРЮ!
у меня 42 000 ры (три года назад, делал сам кроме:)
> -стоимость контрактного БУ движка-?
27 000 двиг+3000 катушка и датчики
причем с него продан ГУР за 1500 и компрессор кондюка 1500
> -стоимость охлаждаемого коллектора?
> -стоимость ВВХ-?
> -стоимость вживления корзины сцепления, подшипников, вала-?
> -Стоимость переделки кардана-?
> -стоимость изготовления нового винта-?
> -ну и так, по мелочи-типа подушки под движок, подрамник,
> проводка, приборы и т.д.
коллектор+ токарные и сварочные работы ~7000
ВВХ около 600
вживление моими силами, подшипник вала тот же
проводка - бесплатно (знакомый делал, я его часто на рыбалку беру)
кардан какой был такой и есть, ничего не переделывал
подушки двига родные москвичевские (ставил новые, около 300 руб)
бензонасос с фильтром и УАЗовскими краниками ~ 2400 руб
подрамник какой был такой и есть, даже места под подушки двига не трогал
приборы все теже, так как полностью согласована проводка АМУРА и двига тойоты
Итого: 27000+3000-1500-1500+7000+600+300+2400+всякой "твари" по паре это реле, ремень ГРМ и даже грунт для покраски днища и тд ~ 4700 = ~42000 руб.
пы.сы. забыл про винт 3700 а потом запасной 4300 =8000 ры, но винт и на ПМ подобрать надо, так же как и запасной иметь
ПОЧИТАЙТЕ ТУТ: там всё описано:
Ссылка.
> И вот еще мелкий нюанс-регистрация в ГИМС, стационары не более 75 л.с. и начинаются танцы с бубном (или колдуем с доками на
> мотор и пишем что он 70 кобыл, или ищем знакомого инспектора и опять же через гастроном, как минимум, переводим Амур в МОРСКОЕ прогулочное судно, со всеми вытекающими отсюда нормами судового
> снабжения в судовом билете)
тут конечно согласен, но я вроде эту проблемму решил
я не говорю что ПМ гомно , просто это 2 разные вещи по цене и расходу и скорости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
