|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:39:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:39:50 |
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 21-10-09 22:21
Друзья, а из чего ваще МОЖНО варить бак?
Скажем так - из железного листа можно? Или тока из нержи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 00:14
Бак можно варить из чего угодно. Но для горючки предпочтительны металлы или спецпластмассы с электропроводностью, дабы статику удалять. Очень экозотично будет выглядеть бак из меди или латуни, если их периодически начищать до блеска. Люминь прекрасен но нельзя оставлять в контакте с цементным полом или землёй, быстро прогниёт. Железо всем хорошо, но изнутри окисляется, требует переодической промывки от ржи и применение фильтра. Нержа прекрасна по всем показателям как и титановые сплавы. Стеклянные баки можно использовать увы только в помещениях. Баки деревянные имеют подлое свойство быстро удалять из топлива лёгкие фракции, и без разницы, вирили деревянный бак предварительно или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 00:29
Филипп, а по конкретней можно? Я же не могу про каждый автомобиль писать! Это ж сколько надо места! Но точно могу сказать, что деревянными баки на автомобиле могут быть только как резервные и находиться в открыттом кузове. И ещё если сьоберёшься паять бак, не используй чистое олово, подверженное оловянной чуме при 27 градусах мороза. Обязательно сплав!!!
:-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-10-09 00:43
По конкретней :))
Хочу в свою оку сварить бак... Есть сварочник, металл и сварщик, который мне может сварить железный бак за бутылку водки...
Хотелось бы чтоб его хватило лет на 5, а лучше на 10.... Мотор - иномарка...
Эксплуатация - типа 2-3 недели, потом сушится и стоит пустым...
ЗЫ А если паять, то из чего? Тож из железного листа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 00:55
Паять как нефиг делать! Надо сперва кислотой отфигачить, пролудить, потом спаять, потом мыла налить, чтобы кислоту нейтрализовать, а потом водичкой вымыть и просушить. Полностью лужёный бак весчъ не очень долговечная, но лет 60-70 прослужит. Посмотри насколько прогнили 21 волги до 61 года выпуска, пока имели лужёный кузов. В дюральку бак надо будет кидать на диэлектрические прокладки, дабы люминь не пострадал от контаткта с жалезом. А вареного бака тебе при толщине, короче сам считай, в год 0,1 мм ржавеет, это если его в воде затопить не крашенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-10-09 00:56
В твоем случае годятся такие варианты:
1. Сварной из АМГ;
2. Сварной из нержавейки;
3. Паяный из оцинкованного железа.
Сварной из черной стали не годится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 00:57
А почему бы не сварганить плетёную корзину с обёрткой стеклоткани на эпоксидке? Токма не забыть насквозь проволку пропустить для стока статики?
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 01:00
Иван писал:
> В твоем случае годятся такие варианты:
>
> 1. Сварной из АМГ;
> 2. Сварной из нержавейки;
> 3. Паяный из оцинкованного железа.
>
> Сварной из черной стали не годится.
А почему не годится? Вон сколько баки от отечественных моторов живут! От ржи ставят магнитные ловушки от ржи и фильтра тонкой очистки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-10-09 01:12
Иван писал:
> В твоем случае годятся такие варианты:
>
> 1. Сварной из АМГ;
> 2. Сварной из нержавейки;
==== эти варианты будут крайне дорого стоить!
> 3. Паяный из оцинкованного железа.
=== а вот спаять - думаю я сам асилю.....
Теперь вопрос Москвичам, например Энди :))
Где в Москве взять листы оцинкованного железа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обь-3 с Тохой-30 СПб (---.mst-holding.ru)
Дата: 22-10-09 01:12
Энди наступил на мозоль....
Я про каркас с эпоскидкой уже давно думаю, только никто вродь не делал и сказать о его поведении не может.
А так вообще есть мысль о фанерке + усиления + стеклоткань + эпоксидка.
Если кто поможет советом - буду рад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (95.188.221.---)
Дата: 22-10-09 01:22
Бак должен быть в меру эластичным, чистая эпоксидка так как хрупкая не годится, а эпоксидка с пластификатором будет стОить как бак из нержи. Если форма бака не очень экзотичная, рекомендую пристроить бак от автомобиля. Сходите в автомагазин, а еще лучше - на авторазборку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 01:22
Как где??? В п....де :-)))
А строительные рынки на что? Только обязательно съезди и на радиорынок дабы взять правильный флюс для пайки и припоя с пол кило. И ещё нужен дедовский паяльник, типа медный молоток на длинной ручке, Газовая плитачтобы его греть, паяльная лампа, просто паяльник кандовый, заточенное сверло на деревянной ручке для чертилки, железные линейки, угольник, станина с прикрученным металлическим уголком, кусок швелера с острым ребром, деревянная киянка, мелкий маленький молоток, кожанные перчатки и офигительны ножницы по металлу. Плюс готовая резьба с крышкой и трубки для дренажа и питалова.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-10-09 01:24
Stass писал:
Если форма бака не очень экзотичная,
> рекомендую пристроить бак от автомобиля. Сходите в автомагазин,
> а еще лучше - на авторазборку.
Да вот что-то ниче не влезает.... :( Бак планируется в рецесе Оки-4
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 01:27
Обь-3 с Тохой-30 СПб писал:
> Энди наступил на мозоль....
> Я про каркас с эпоскидкой уже давно думаю, только никто вродь
> не делал и сказать о его поведении не может.
> А так вообще есть мысль о фанерке + усиления + стеклоткань +
> эпоксидка.
> Если кто поможет советом - буду рад.
Паымаыш ли брат! Если качество пластика будет как у Мятежа, то пофиг какой каркас будет для отформовки. А если будет кизяк, реально вспыхнешь. Решай сам. Полиэфирка и эпоксидка равнодушны к бензину.
Только не забудь проложить по внутрянке бака проводник и его заземлить. вернее заводнить :-)) для съёма электростатики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-10-09 01:27
Энди Крым В-30 Моск писал:
И ещё нужен дедовский паяльник, типа медный молоток на
> длинной ручке, Газовая плитачтобы его греть, паяльная лампа,
> просто паяльник кандовый, заточенное сверло на деревянной ручке
> для чертилки, железные линейки, угольник, станина с
> прикрученным металлическим уголком, кусок швелера с острым
> ребром, деревянная киянка, мелкий маленький молоток, кожанные
> перчатки и офигительны ножницы по металлу. Плюс готовая резьба
> с крышкой и трубки для дренажа и питалова.
>
мда..... :( :( :( :( Теперь еще новый вопрос - где в Москве занедорого можно сварить бак из АМГ или нержи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-09 02:54
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Как где??? В п....де :-)))
> А строительные рынки на что? Только обязательно съезди и на
> радиорынок дабы взять правильный флюс для пайки и припоя с пол
> кило. И ещё нужен дедовский паяльник, типа медный молоток на
> длинной ручке, Газовая плитачтобы его греть, паяльная лампа,
> просто паяльник кандовый, заточенное сверло на деревянной ручке
> для чертилки, железные линейки, угольник, станина с
> прикрученным металлическим уголком, кусок швелера с острым
> ребром, деревянная киянка, мелкий маленький молоток, кожанные
> перчатки и офигительны ножницы по металлу. Плюс готовая резьба
> с крышкой и трубки для дренажа и питалова.
>
Всё несколько проще.:
Для пайки ( пох чего - оцинковка и нержа - проще. Латунь и медь - посложнее из-за высокой теплопроводности) вполне канает "обыкновенный" припой из хозмага ( стройрынка) - ПОС-60.( 60%олова на 40%свинца) но и ПОС40 - тоже ( он потвёрже и покрепче. но потяжелее в работе)
В качестве флюса - удобно пользовать водный раствор ортофосфорной кислоты ( "преобразователь ржавчины" из автоларька).
Паяльник - "обныкавенный 100Ваттный" + термофен ( для подогрева зоны пайки).
Всё!. На первых порах - желателен помощник ( держать детали , паяльник , фен, и " пихать" припой - двумя руками без навыка проблематично)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (83.149.19.---)
Дата: 22-10-09 03:04
Обь-3 с Тохой-30 СПб писал:
> Энди наступил на мозоль....
> Я про каркас с эпоскидкой уже давно думаю, только никто вродь
> не делал и сказать о его поведении не может.
> А так вообще есть мысль о фанерке + усиления + стеклоткань +
> эпоксидка.
> Если кто поможет советом - буду рад.
Я недавно в руках квадратный колпак от "Вихря" вертел. В принципе, если большую дыру закрыть стеклотканью, а в дырку от заводилки провести "трубки для дренажа и питалова" (с) и незабыть вывести проводник, то литров 20 там поместиться должнО. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-10-09 03:26
KiselevSamara писал:
>
> Я недавно в руках квадратный колпак от "Вихря" вертел. В
> принципе, если большую дыру закрыть стеклотканью, а в дырку от
> заводилки провести "трубки для дренажа и питалова" (с) и
> незабыть вывести проводник, то литров 20 там поместиться
> должнО. ИМХО
Склоне счетать, что всего 15-18! К тому же не устойчив. Так что колпаки - отказать! :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 22-10-09 03:39
За недорого вряд ли получится, хотя понятие "недорого" у всех разное особенно в Москве.
Посмотри доску объявлений на этом сайте, я бы дал контакт да сочтут рекламой
Во красота
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.118.---)
Дата: 22-10-09 03:59
Надо загрузить фото в какое нибудь хранилище фотографий в интернете типа фотофайл или рамблер фото (в моем случае), потом на странице с загруженным фото нажать на "получить код фото", потом нажать на HTML код, потом скопировать этот HTML код сюда и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-10-09 07:33
Иван писал:
> Сварной из черной стали не годится.
Почему?
У меня на всех мотоциклах были стальные баки и прекрасно себя чувствовали.
Нынешний мотик 91 года и ни капли ржи внутри.
Справедливости ради скажу, что бак стараюсь на стоянках держать полным, дабы избежать конденсата на стенках.
Зимой тем более.
При случае могу сфотографировать бак внутри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vova_KGD (---.nwgsm.ru)
Дата: 22-10-09 07:52
Нержавейка варится обычным сварочником легко, стоит нержа дешевле люминя. Бак проще сделать из нержи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-09 09:33
Отвечаю на два всплывших вопроса.
1. Прочность припоя для пайки бака не имеет особого значения.
Поскольку прочность шву придает не припой, а отбортовка (сборка шва "в замок"), припой лишь обеспечивает герметичность.
Припой, конечно же, должен быть оловянисто-свинцовый, чистое олово не канает из-за склонности к растрескиванию.
2. Для промышленного производства авто/мото бензобаков используются специальные освинцованные листы стали,
причем свариваются они контактной сваркой, обеспечивающей только локальный нагрев без нарушения покрытия.
При самопальном (чрез "дядю Васю" в том числе) изготовлении баков
вряд-ли удастся достать освинцованную сталь, да и варить придется обычной дуговой сваркой.
Мало того, что листы будут без покрытия, так еще и неоднородности хиимсостава в зоне шва
окончательно угробят и без того никакую коррозионную стойкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 22-10-09 21:45
Сергей МО писал:
> Посмотри доску объявлений на этом сайте, я бы дал контакт да
> сочтут рекламой
А ты дай его мне мылом, чтоб никто не видел... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-09 21:57
Производитель лодок Аллюр, сделает очень здорово из АМГ. Нагатино от тебя не сильно далеко? Телефон Алексея Павловича у него на сайте.
Ежели из нержи, то аргонщиков полно. Ищи СКэРа, что то давненько его в нете не видел, а телефон не отвечает. Саша со своими водомётами всех аргонщиков знает :-))
Или самзаймись пайкой :-))
У меня был хороший аргонщик. 0,4 алюминий варил в холодильниках, а нержу с закрытыми глазами :-)) но так взвинтил цены, что не подступишься. Рекомендовать не стану. потому как он стал ещё и необязательным, привык что его клиенты на руках носят.
Обь-3 с Тохой-30 СПб, а что мешает сделать фанерный ящик, устелить его ковролином и всунуть туда мягкий бак?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 23-10-09 19:47
Долго ждал когда про мягкий бак кто то вспомнит. Правильно ! Бак должен быть мягким!
Использовать очень удобно - ни конденсата , ни вохдушных пузурьков... Мечта !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 24-10-09 14:27
Купить где нибудь в Америке с доставкой в 20 000 км. самолетом все равно получается дешевле, чем сделать у кого то.
Дёшево может быть, только если сам умеешь и можешь и есть из чего делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.opera-mini.net)
Дата: 24-10-09 17:23
40 литровая, хим. канистра, спасёт бедного отца русской демократии. Врежешь слив и воздушный клапан в крышку, всех делов.
Бывают разных объёмов и размеров. Иногда стоит устраивать экскурсии на строительные рынки, тебе только через МКАД перейти.
Заборник можно так же в крышке сделать, по типу нептуновской приблуды для стандартных канистр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-10-09 17:34
Андрей Сочи писал:
> 40 литровая, хим. канистра, спасёт бедного отца русской
> демократии. Врежешь слив и воздушный клапан в крышку, всех
> делов.
> Бывают разных объёмов и размеров. Иногда стоит устраивать
> экскурсии на строительные рынки, тебе только через МКАД
> перейти.
> Заборник можно так же в крышке сделать, по типу нептуновской
> приблуды для стандартных канистр.
Не все хим. канистры канают под бенз :
1) одни тупо растворяются им ( прекрасно удерживая при этом кислоту какую- нибудь при этом)
2) а вот другие - поопаснее . те , которые могут ( пусть и теоретически) наэлектризоваться. Пыхают - непредсказуемо ( хотя как правило - в тёплую или жаркую сухую погоду при переливе бенза)
Так что из плавтмасы - только спец. бак для бензина. Лодочный или от какого авто - дело вкуса и желания/нежелания порыться по автопомойкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-10-09 19:38
Михаил Е писал:
> Купить где нибудь в Америке с доставкой в 20 000 км. самолетом
> все равно получается дешевле, чем сделать у кого то.
Ясный хрен, это ж крупносерийная продукция.
Но никакие америкосы не сделают тебе бак специальной формы,
чтобы удобно влез в потайной отсек твоей лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 24-10-09 21:26
Андрей Н2 писал:
> Долго ждал когда про мягкий бак кто то вспомнит. Правильно !
> Бак должен быть мягким!
> Использовать очень удобно - ни конденсата , ни вохдушных
> пузурьков... Мечта !
>
И правда, чего мучаться- то!?
Ссылка.">Мягкие топливные баки ПТМБ и Ранцевые канистры ПРК-21
Любой конструктив из чего удобно ваяешь- вот тебе и бак. И по деньгам выйдет уж точно дешевле.
Можно пользоваться как стационарным баком, но, накрайняк, и как переносным. Вообще стационарный бак- сомнительная штука. А если придётся заправляться не на стоянке, в дороге где- нить? Канистры пустые с собой возить, что бы можно было допереть бензин до лодки на такси? Тут же можно просто извлечь мешок литров на 50, свернуть в трубочку, сунуть в рюкзачёк и почапать на заправку. И, наполнив, уже соображать как волочь это дело назад к воде. А в противном случае на запраку надо тащить всю лодку. Неудобно, однако!..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-10-09 02:09
+++Ясный хрен, это ж крупносерийная продукция.
Но никакие америкосы не сделают тебе бак специальной формы,
чтобы удобно влез в потайной отсек твоей лодки.
___________________________________
Иван, я с тобой полностью согласен, что индивидуальная вещь сделанная с умом, будет лучше китайского ширпотреба из америки.
Но из сообщений я понял, что человек плохо представляет что, как и за сколько это все получится. За бутылку сварить хороший бак мне представляется маловероятным. У нас работа сварщика аргонщика начинается от 500 руб., поэтому дешего не получится.
Я предложил один из вариантов без гимороя. Выбор конфигураций баков большой, цены приемлемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 25-10-09 03:55
Обь-3 с Тохой-30 СПб писал:
> Энди наступил на мозоль....
> Я про каркас с эпоскидкой уже давно думаю, только никто вродь
> не делал и сказать о его поведении не может.
> А так вообще есть мысль о фанерке + усиления + стеклоткань +
> эпоксидка.
> Если кто поможет советом - буду рад.
Меня терзают смутные сомнения, что бак у меня на "Бризе" примерно так и сделан:-)
А.Маврин может ответить точнее по технологии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.175.75.---)
Дата: 25-10-09 17:38
Теория???
На на вёдрах от терраки, тоже не написано "для холодных пищевых продуктов", расскажи об этом миллиону рыбаков! :о)
Белые, матовые канистры, бензом не растворяются, статику не набирают. Это практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.175.75.---)
Дата: 25-10-09 17:43
У меня такой на 5 кубов, под воду. Уже год живёт на даче. Банально склеен из ПВХ, как лодка. Когда распаковывал, был слегка удивлён, но под воду сойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 26-10-09 20:09
Андрей Сочи писал:
> 40 литровая, хим. канистра, спасёт бедного отца русской
> демократии. Врежешь слив и воздушный клапан в крышку, всех
> делов.
> Бывают разных объёмов и размеров.
=== Здоров. ;)
У меня была 30-ти литровая хим.канистра. С датчиком ВАЗовским...
После усиления транца уголком - теперь не влезает... Вариант - тока бидон 40-ка литровый, но тада через транец из воды хрен залезешь!!! :( :( :( :(
Мы тут за эти выхи с Жоржиком транец мой под Фареву усиляли... Фанера, уголки, шпильки и все такое..... Так теперь эта сука из-за шпилек на транец по ширине не лезет.... :( :( :( :( :(
А транец нужно сантиметров на 4-5 поднимать, хотя коротконогий.... :( :( :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
