|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:42:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:42:40 |
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 19-10-09 21:24
Приветствую всех.
Кто в теме, подскажите пожалуйста, где можно купить реданный профиль, с отправкой в г. Владивосток. Может инет-магазин какой есть? У нас его не видел в принципе.
Вопрос к b58, на сколько помню, у тебя лодка оборудована реданами, какой прирост скорости они дали? Как выбирал место приклейки? Сколько всего метров профиля ушло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-10-09 21:45
Александр /Владивосток/ писал:
> Приветствую всех.
> Кто в теме, подскажите пожалуйста, где можно купить реданный
> профиль, с отправкой в г. Владивосток. Может инет-магазин какой
> есть? У нас его не видел в принципе.
>
> Вопрос к b58, на сколько помню, у тебя лодка оборудована
> реданами, какой прирост скорости они дали? Как выбирал место
> приклейки? Сколько всего метров профиля ушло?
>
Профль доставал по своим личным каналам. Прирост скорости комплекса винт/реданы примерно 5-6км/ч. Причем стартовая скорость со стандартным мотором М15 была 41км/ч Профиля ушло более 10 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 19-10-09 22:16
b58 писал:
> Профль доставал по своим личным каналам.
А для простых смертных это удовольствие доступно?
Как выбирал место приелейки профиля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-10-09 22:20
Александр /Владивосток/
Для простых смертных- эт узнавать надо... Место приклейки - по кильсону довольно стандартное, по баллонам вроде тоже обычная гидролыжа. Хотя с размерами, расстоянием между реданами, длиной лыжи и ее размещением на баллоне провозился почти год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 19-10-09 23:06
смахивает на пвх плинтус.доработанный твердой рукой.пошарься по отделочным магазинам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-10-09 23:13
Сань, мне весной Виталий_VL такой показывал в магазине.
Есть смысл плющить именно его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-10-09 00:05
Иван писал:
> Сань, мне весной Виталий_VL такой показывал в магазине.
> Есть смысл плющить именно его.
Спасибо, вектор поиска определён.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-10-09 00:07
b58 писал:
> Хотя с размерами, расстоянием между реданами, длиной
> лыжи и ее размещением на баллоне провозился почти год.
Хорошо, тогда на что обращать внимание при поиске места приклейки реданов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 20-10-09 00:20
блин не могу ссылку вставить забыл пароль.а регился оч.давно.и напоминалка не работает.получается замкнутый круг регистр кричит что мейл кемто используется.а напоминалка кричит что логин не найден-как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-10-09 00:36
Александр /Владивосток/
Надо смотреть на твой вес, все это работает только в довольно узком диапазоне загрузок, причем только в одиночку, под что и строилось. Расстояние между реданами на баллоне у меня получилось 75мм по осям. Здесь можно поиграть размером +/-10мм не более. Смещение лыжи назад приводит к еще большей разгрузке, но создает дифферент в нос, который невозможно компенсировать реданом вдоль кильсона (это его единственное назначение) смещение вперед - снижает эффективность. Когда, в самом начале проекта поставил только лыжи, лодка начинала клевать носом, причем в большей мере это проявялось на глади и при попутном ветре. Редан вдоль кильсона позволил от этого избавиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 20-10-09 00:38
b58. Задние концы профиля просто обрезаны, это понятно. А передние вырезал-формовал-клеил или покупал куски с острыми концами и выбрасывал лишнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-10-09 00:40
Кожуро Сергей
передние - вырезал треугольник в основании на 70мм, клеил и опиливал в размер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.adsl-access.vntc.ru)
Дата: 20-10-09 01:24
b58 писал:
> Александр /Владивосток/
> Надо смотреть на твой вес, все это работает только в довольно
> узком диапазоне загрузок, причем только в одиночку, под что и
> строилось.
Т.е. эффект будет только при определённой загрузке? У меня диапазон загрузки лежит в очень широких пределах (от 150 кг до 500-600 кг.).
Честно говоря, я пологал, что профиль просто помогает оторвать поток воды от баллона, тем самым уменьшая смоченную поверхность днища.
На фоте видно, что баллон начинает замываться в районе ручки весла, осталось тоько определить высоту наклейки редана.
Я прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.8.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-09 06:34
Александр /Владивосток/
Тогда скорее один-два профиля по кильсону. Если клеить так как у меня еще и на баллоне - эффект будет обратным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-10-09 14:15
Шатоба Александр писал:
> а может не стоит ничего туда приклеивать ,а то лодка будет стационарной
Сань, все уже проверено - реданный профиль практически не мешает свертывать лодку.
А вообще, Саша мыслит логично: недостатки лодки (малый дифферент, излишняя смоченная поверхность) выявлены четко,
возраст лодки позволяет за нее особо не дрожать, почему бы не попробовать улучшить ее гидродинамику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-10-09 14:56
Что то на реданы то и не похоже, да и целесообразность их на скорости от 40 км/ч. Оно нужно? IMHO, эффективности как реданов будет ноль, все равно на баллонах пойдет. Если только для курсовой устойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.87.8.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-10-09 16:58
Николай Тольятти
Нет, не верно. Эксперементы показывают эффективность уже от 27-30 км/ч. На сколько я могу понять - задача стоит в получении оптимального дифферента. Решить ее можно или изменив диаметр кильсона и переклеев днище, что мне видиться нереальным в данном случае, или попытаться сделать это установкой килевых реданов. Естественно от реданов эффект будет меньше, но все же будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-10-09 18:55
Александр, смотрю на фото и не могу понять как работают эти реданы. Следует рассматривать как 3 корпуса? Хочется понять , как потоки будут идти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-10-09 19:23
Николай Тольятти
Тогда с начала. Ставилась задача получения максимальной скорости при минимальной загрузке (гонка КиЯ) У Каймана компановка такова, что при минимальной загрузке лодка идет практически на киле и концевиках баллонов. Практически трехкорпусник, т.к. киль находиться на 1см выше низа баллона в районе транца. Ставилась задача снизить трение и практически исключть кильсон при движении на максимальной скорости. Внутренний баллонный редан рабтает как отбойник и приподнимает корму, внешний редан - стабилизатор направления. Плюс, за счет разбивки набегающего потока увеличивается аэрация баллона и снижатся трение. В процессе испытаний выяснилось, что лодка ведет себя нестабильно, при недостатке аэродинамической разгрузки зарывается носом. Для компенсации были установлены продольные реданы на днище. Все это справедливо и проверено только на Каймане, как поведет себя такая конструкция на других лодках надо смотреть, вполне возможно, что придется менять расположение и длину баллонных реданов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 20-10-09 19:45
Спасибо! Сам пришел к похожим выводам, но что то постеснялся изложить:-) Но вот про аэрацию и снижение трения не додумал до конца. Пытался рассматривать именно как реданы :-)
И еще, совершенно не брал в расчет мин загрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-10-09 19:56
Николай Тольятти
Тут вся фишка именно в минимальной загрузке, если берешь пассажира - подъемной силы днищевого редана уже не хватает. На это надо обращать внимание при проектировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 22-10-09 12:57
Иван писал:
> А вообще, Саша мыслит логично: недостатки лодки (малый
> дифферент, излишняя смоченная поверхность) выявлены четко,
> возраст лодки позволяет за нее особо не дрожать, почему бы не
> попробовать улучшить ее гидродинамику?
Осталось самое трудное - выявить места прилейки этих самых реданов...
Может кто подскажет как надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-09 13:45
Я бы отложил от стыка днища с баллоном 1/3 полуширины днища,
провел линию, и на эту линию наклеил профиль с каждого борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitaly-san (---.hosts.vtc.ru)
Дата: 22-10-09 22:42
Саша, в нашем славном городе купить сей профиль- абсолютно не проблема..... и не только такой....и не только профиль...-)))))........правда с клеем не так просто.......полиизоцианат есть...не обещаю,но попробуем изыскать внутренние резервы по клею....если все же решишь тюнинговать осенью...ну а если весной - то весной клей будет в наличии.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-10-09 01:20
Иван писал:
> Я бы отложил от стыка днища с баллоном 1/3 полуширины днища,
> провел линию, и на эту линию наклеил профиль с каждого борта.
Иван, а как это? Объясните пожалуйста.
Я поняла так.
От стыка днища (киль) до начала баллонов измеряется расстояние. Полученное расстояние делим на 3 равные части. И реданы приклеиваем к первой метке от киля (если направление держать в сторону баллонов). Или на каждую сторону днища приклеивается по 2 редана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.255.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-10-09 01:51
Елена, Мурманск.
Леночка, на моей картинке как раз так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-10-09 10:09
Елена, Мурманск. писал:
> b58 писал:
>
> > Елена, Мурманск.
> > Леночка, на моей картинке как раз так.
>
>
> Понятно...
> Спасибочки.
У b58 не так, как я предлагаю.
У него лодка легкая, и для легкой лодки сделано все правильно.
Впрочем, на "Бриг-330", думаю, так и нужно.
Я же предлагаю для более тяжелой лодки (и обычно более загруженной)
наклеить реданы ближе к баллонам, т.е, дальше от киля.
Испытать. Затем, возможно, наклеить вторую пару, ближе к килю, причем не на всю длину днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.4.pppoe.eltel.net)
Дата: 23-10-09 16:13
Иван
Я пробовал клеить на 2/3 от кильсона. Эффективность меньше. Проблема в том, что на 2/3 днище на надувнухе уже почти плоское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.nwgsm.ru)
Дата: 24-10-09 01:23
Иван писал:
> Испытать. Затем, возможно, наклеить вторую пару, ближе к килю,
> причем не на всю длину днища.
Иван, а я думала, что реданы, которые ближе к килю, обычно делают от кормы до носа. А, которые ближе к бортам - покороче, примерно на 2/3 лодки, считая от кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 25-10-09 14:58
Иван писал:
> Я бы отложил от стыка днища с баллоном 1/3 полуширины днища,
> провел линию, и на эту линию наклеил профиль с каждого борта.
Вот перевезу лодку на базу, переверну и посмотрю, что за линия получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 25-10-09 15:00
Виталий_VL писал:
> Саша, в нашем славном городе купить сей профиль- абсолютно не
> проблема..... и не только такой....и не только
> профиль...-)))))
Виталий, так это просто супер!
........правда с клеем не так
> просто.......полиизоцианат есть...не обещаю,но попробуем
> изыскать внутренние резервы по клею....если все же решишь
> тюнинговать осенью...ну а если весной - то весной клей будет в
> наличии.....
Тюнинх в планах на долгие зимние вечера.
По цене, скинь на мыло плиз, на клей и профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата: 28-10-09 15:07
Александр /Владивосток/ писал:
> Тюнинх в планах на долгие зимние вечера.
Саня, идея для твоей будующей лодки, на КиЯ подсмотрел
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|