|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:10:14 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:10:14 |
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-09 03:08
Как и собирались, наплевав на хороший клёв щуки по водоёмам, ездили в Новосельцево катать лодки. Катали под тохами 5л4т и 9,8.
Самое главное наверное - вес, подымали все трое по очереди, только шкуры в сумках. Все трое, пришли к общему выводу - вес шкур этих лодок в сумках, практически одинаковый, разница +- 2 кг.
Самое главное для меня( в одежде 110кг) - в обеих лодках надо искать место, чтобы выйти на глис нормально, без кобры с любым из моторов. В Соларе банку пришлось двигать аккурат напротив уключин. По управлению( данные со мной), на максимально скорости(37км/ч) Солар по сравнению с Флагманом(34км/ч), вел себя отлично, не было намёка на рысканье. С брызгами всё впорядке у обеих лодок их нет, но во Флагмане, толи более жёсткая резинка клапана, толи ещё чего, вода(спецом набрал) из кокпита не уходила, забыли и так не разобрались. Стояли в обеих лодках нормально, тут разницы ни какой. Солар сделан гораздо более аккуратней Флагмана, но тут разница в цене не в пользу Солара. Вобщем каждая из лодок имеет свои + и - , к каждой надо привыкать, удобство сборки у обеих супер.
Сухие цифры ЖПС
Под тоха 5л4т у обеих лодок скорость примерно одинакова - 25-27 км/ч под любым кабаном, выход на глис долог и нуден. Правда в конце я нашёл положение, при котором время выхода значительно сократилось.
Под 9,8 есть отличие.
Фрегат с кабаном 95кг - 37км/ч, с кабаном 110кг, т.е. со мной - 34км/ч, как ни старался, быстрее не смог разогнать .
Солар с любым седоком шёл 37кч/ч.
Все измерения с рулеткой и фотки делал dmitriymz, обещал выложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-09 03:28
Ну собссно, что и ожидалось.... СОЛАР - форева ! ! !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-09-09 03:47
Ваш кошмар писал:
> Ну собссно, что и ожидалось.... СОЛАР - форева ! ! !
Если бы соларовцы двинули транец сантиметров на 10 - 12 назад, как это сделано на Флагмане, думаю - Да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-09-09 03:55
вов,
"под 9,8 есть отличие. Фрегат с кабаном 95кг - 37км/ч" -имелся в виду Флагман.
Ваш кошмар,
"Ну собссно, что и ожидалось.... СОЛАР - форева ! ! !" - не всё так однозначно, у каждой лодки выявились плюсы и минусы, отчёт напишу как разгребу фотки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-09-09 12:01
вов,
Солар-310М и Флагман-320L лодки маленькие, короткие, поэтому выходят на глиссер тяжелее больших ПВХ-шек.
Для езды в одного на С-310М заднюю сидушку, действительно, желательно сдвинуть вперед на 20 - 25 см. Поэтому я приклеил у себя две "капитанские" ручки - для езды в одного и вдвоем.
Жаль, что никто не обратил должного внимания на защиты Солара!
И ещё!... Я рад, что подтвердились скоростные показатели и Солара и Флагмана. Правда, я разгонял С-310М под Т-9,8 до 38 км/час. Но во мне всего 75 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 27-09-09 12:08
b58,
"... Солар сделан гораздо более аккуратней Флагмана..."
Саш, помнишь, как питерцы Солары за качество пинали?!... Смотри, стоило тесты из Питера в Москву перенести, как качество Соларов резко подскочило!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 27-09-09 14:49
вов писал:
> Если бы соларовцы двинули транец сантиметров на 10 - 12 назад,
> как это сделано на Флагмане, думаю - Да.
А что там транцы по разному как-то вклеены? А мотор-то как вешали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.220.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-09-09 18:14
P.Ch писал:
> b58,
>
> "... Солар сделан гораздо более аккуратней Флагмана..."
>
> Саш, помнишь, как питерцы Солары за качество пинали?!...
> Смотри, стоило тесты из Питера в Москву перенести, как качество
> Соларов резко подскочило!...
Для этого лиш стоило попинать Солар на тестах в Питере и устроить курсы повышения квалификации для Соларовцев на Посейдоне. Запамятовал? Мы не только заслуженно ругаем, мы еще и помогаем. Т.е. делом занимаемся... а не трындим по пусту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 28-09-09 09:39
Итак впечатления от Флагмана-320L и SOLAR-310:
Первое, что хотелось бы отметить – это первые действительно мобильные надувные ПВХ лодки с НДНД(килевым). В отличии от пайольных лодок, наиболее удобны для однодневных выездов:
Можно забыть про транцевые колёса (для которых ещё нужен берег по которому их можно катить) – лодки в надутом виде переносятся просто на плече, приведение в рабочее состояние – накачал электронасосом и готово… Двигатель под них оптимален 9.8 (27кг) – так же легко переносится до воды. Грязь не попадает под пайолы, надувной киль и т.д. сполоснул водой, спустил и всё…
Вот лодки в сдутом виде:
ФЛАГМАН-320L на несколько кг легче чем SOLAR-310, что понятно т.к. на SOLARе-310 ткань плотностью 950гр/м2 + днище и пол для защиты дублированы(по желанию покупателя) дополнительным слоем ПВХ, на ФЛАГМАНе-320L хорошо себя зарекомендовавшая на Кайманах330 ткань 850гр/м2 + транец из фанеры 18мм, что вполне достаточно для 9.8сил.
Обмеры лодок в надутом состоянии:
 ,
 , 
Показали:
Размеры кокпита длина*ширина*глубина
ФЛАГМАН-320L: 220*62*34 от сиденья до пола 30см
SOLAR-310: 200*72*31 от сиденья до пола так же 30см
В ФЛАГМАНе-320L вполне можно разместиться вдвоём, SOLAR-310 лодка больше для одного.
Расстояние от конца баллона до транца у ФЛАГМАН-320L 57см:
в то время как у SOLAR-310 целых 70см:
На этом хотелось бы остановиться более подробно – большой вылет баллонов за транец у SOLARа остался от старых моделей (сделанных до изменённой конструкции «пятки» лодки
 ,  ).
В результате на ~13см уменьшается длина кокпита… Т.е. если в разрабатываемом сейчас SOLAR-330 оставят столь большой вылет баллонов за транец то длина кокпита SOLAR-330 лишь сравняется с ФЛАГМАН-320L, что печально…
Высота от днища до транца на SOLAR-310 43см, толщина НДНД в этом месте 16см:
Высота от днища до транца на ФЛАГМАН-320L 41см, толщина НДНД в этом месте 19см
На воде в обеих лодках можно нормально стоять – вот рыбак за 100кг стоит в SOLAR-310:
У ФЛАГМАНа-320L пол ровный:
У SOLAR-310 пол незначительно выпирает в передней половине кокпита – но это мелочь, и ни на что не влияет.
В пустых лодках под Тохой9.8 для нормального выхода на глиссер (без сильной «кобры»:
 ) одному необходимо максимально сместиться вперёд т.к лодки лёгкие. Вдвоём или с грузом в носу на глиссер выходят нормально и без этой манипуляции и на глиссере идут более стабильно. По личным ощущениям, за счёт большей длины «перед» транцем ФЛАГМАН-320L несколько стабильнее, хотя все отметили, что против небольшой волны и ветра в одиночку на глиссере SOLAR-310 лучше держит курс – не рыскает при ударах о волну, ФЛАГМАН-320L против небольшой волны и ветра несколько рыскает, что связано с различиями формы дна лодок:
У ФЛАГМАНа-320L килевое дно более округлой формы:
У SOLARа-310 дно больше напоминает букву «V»:
Так же все отметили, что из-за формы НДНД при ходе по прямой в одиночку ФЛАГМАН -320L касается воды только дном - баллоны над водой, соответственно в поворотах ФЛАГМАН -320L чуть больше кренится т.к. один из баллонов начинает опираться на воду. Вдвоём такого замечено не было.
Т.е. ФЛАГМАНу-320L все высказали пожелание чуть доработать форму НДНД дна, сделать его более «V»-образным, ещё лучше формы вогнутого «V». За счёт этого лодка чуть увеличит осадку – в одиночку баллоны будут опираться на воду, уменьшится парусность…
Солар на ~10т.р. дороже но и сделан он аккуратнее так на ФЛАГМАНе-320L кое где не совсем ровно склеено:
По непонятным причинам с одной стороны транец немного отклеился и вылез из профиля на ~1с.м.:
Надеюсь Флагман устранит подобные единичные случаи брака… А то один горе-клейщик портит репутацию отличного коллектива и замечательной разработки!
P.S.
Остальные фотки выложу завтра
Отправка отредактированного (28-09-09 09:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-09-09 12:54
dmitriymz,
Отличный отчет! Объективный... Только, для ещё большей объективности, напомню, что "фишка" Соларов в их защите днища. Эти лодки можно волоком таскать по берегу, наезжать (на малых скоростях) на коряги, на острые камни, на битые стёкла, на бетонные блоки. В худшем случае останутся царапины на дублирующем слое. Чаще вообще ничего не заметно... Сверху, на палубу, можно ронять ножи, наступать сапогами с кусочками стёкол в подошве, бросать прыгающих судаков, окуней, щук, с воблером в зубах.
Понятно, что сейчас вы тестировали лодки по ходовым качествам. Дальнейшая эксплуатация покажет, почему Солары стОят дороже других лодок!
Что касается бОльшего (у Соларов) вылета баллонов за транец, то это связанно с килеватостью днища. Сдвижка транца назад (к концевикам) увеличит кобру и продолжительность выхода на глиссер... С-310М задумывался, как лодка в одного капитана, на худой конец, в одного + ребёнок (собака).
Отправка отредактированного (28-09-09 13:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-09-09 13:20
"... все отметили, что против небольшой волны и ветра в одиночку на глиссере SOLAR-310 лучше держит курс – не рыскает при ударах о волну, ФЛАГМАН-320L против небольшой волны и ветра несколько рыскает, что связано с различиями формы дна лодок..."
Дополню... Вы тестировали С-310М под Т-9,8, разогнали его до 37 км/час и не заметили рыскливости. Мы ставили на него Сузу-15, разогнали до 46 км/час и ТОЖЕ рыскливости не заметили. Это говорит о его правильных обводах днища!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-09-09 15:15
Поправлю dmitriymz.
На фотке, где Флагман коброй стоит, скорее всего уже "баловались", т.к. на этих лодках "тапка в пол" не пройдёт, да и против ветра Олег стартовал.
Отправка отредактированного (28-09-09 15:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 28-09-09 23:51
P.Ch,
соларовцы же решили проблему окончания днища ("пятки"), почему же по прежнему делают столь огромный вылет баллонов за транец? Или это по инерции от старых моделей... ещё исправить не успели?
вов,
жалею что не смог к вам вырваться:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 00:27
Александр3,
Килеватая форма днища Соларов требует бОльшего вылета баллонов. Вылет баллонов у Солара-310М не более, чем у Каймана-300... Другое дело, что у Флагманов (у всех) вылет мал. Но у них и форма днища другая (круглая). И вклеено оно ниже соларовского... Большой кокпит - "фишка" Флагманов!
Отправка отредактированного (29-09-09 00:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-09-09 02:00
P.Ch
Даже у 330 Каймана вылет баллона 65см... не вводи народ в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 02:21
b58,
Саш, ты мне не веришь, но глазам своим доверяешь?
Солар-310М / Кайман-300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата: 29-09-09 03:10
""Надеюсь Флагман устранит подобные единичные случаи брака… А то один горе-клейщик портит репутацию отличного коллектива и замечательной разработки!""
Тестирующие продемонстрировали запредельный уровень политкорретности. После таких фотографий непитерского производителя щас бы уже возили носом в грязи "заслуженные" и "уважаемые" (© сайт Велхода). Зато сейчас нам будут объяснять что:
1) Такая склейка швов ни на что не влияет
2) А куда Вы смотрели, когда покупали
3) Это поставщик такую некачественную ткань поставил и кривые накладки на транец, а мы белые и пушистые, когда клеили, то любовались красотами Зимнего.
4) Ну или еще что-нибудь, доказывающее вообщем-то прописную истину, что у нас всегда прав Продавец(Производитель)...
Это конечно было бы смешно, если бы не было так печально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.98.40.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-09-09 07:15
P.Ch
Я абортами по фото не занимаюсь, просто подошел к лодке у себя в лавке и померил... рулеткой. Вопросы? Предложения? Комментарии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-09 08:17
P.Ch
Саш, ты мне не веришь, но глазам своим доверяешь?
Солар-310М / Кайман-300.
Это 275 кайман.Во первых видно из фото,во вторых это фото сам делал.Там вынос за баллоны меньше.
330-Александр верно сказал,а у 360-за 70см-точно не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 29-09-09 09:08
С Кайманами сравнивать не совсем корректно т.к. у них на конце баллона конус симметричный:
У Солара и Флагмана конусы скошены вниз(с.м. фотки выше) - такая форма лучше (сопротивляемость "кобре", поддержка на воде веса двигателя, стабильность в поворотах и т.д.) - поэтому и вылет таких (скошенных вниз) баллонов за транец можно делать МЕНЬШЕ чем у Кайманов. Так и поступил Флагман...
P.Ch,
Различия формы днищ между Сораром и Флагманом существенны только в передней половине НДНД (где киль режет волну). Ближе к транцу различия в форме НДНД не существенны - а при выходе на глиссер только эта часть и касается воды... Поэтому не совсем логично утверждение, что "килеватая форма днища Соларов требует бОльшего вылета баллонов".
На этом форуме много раз писали, что Солар раньше компенсировал неоптимальную конструкцию окончания днища - "пятки" бОльшим вылетом баллонов за транец... Проблему законцовки днища в новых моделях решили!!! - поэтому вполне логично уменьшить и вылет баллонов за транец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 12:14
Smokie,
Андрей, у меня к сожалению нет фото "в фаз" Каймана-300. Но зато есть фото лодки Буш - клона Каймана. Размер лодки не понятен...
Если ты помнишь, был разговор о том, что "Мнёв и К" (как и Буш) одна из немногих фирм, корорые модельный ряд формируют не подрезая/надставляя лодки, как колбасу (что делает, например Посейдон). Каждая бОльшая модель проектируется строго пропорционально меньшей. Соответственно, относительные пропорции лодок эдентичны... На фото я сравнял Солар-310М и Буш по длинне. Прекрасно видно, что у Бушей (Кайманов) вылеты концевиков за транец значительно больше Соларовских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 12:25
dmitriymz,
У меня в пользовании всё лето был Флагман-350. В то же время приятели катали Солары-350М. Весь сезон я сравнивал ходовые качества С-350М и Ф-350... С уверенностью могу сказать, что на глиссер Солар выходит быстрее и лучше Флагмана. В первую очередь это следствие бОльшего выноса концевиков, в ущерб длинне кокпита.
Прототипом Солара-310М была лодка с малым выносом концевиков (как у Флагмана). Выход на глиссер у нее был дольше, кобра больше. Решили, что это не приемлемо и сдвинули транец. Особенно это касается коротких лодок.
Кстати, та лодка (прототип) осталась. Хочешь забирай. Только не плачь потом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-09-09 15:10
P.Ch
Я думаю все поняли, что вылет концевиков сделан таким не просто так от лени менять технологию и увеличивать кокпит, по этому прения по этому вопросу можно закончить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 16:04
вов,
"... прения по этому вопросу можно закончить..."
Правильно!
Есть замечательные лодки Флагман. Огромный кокпит (бОльший, чем у подобных ПВХ-шек) - их конек. Они за это боролись 3 года. У них всё получилось. Под это было заточено их круглое, с небольшой килеватостью днище... Недостатки сами видели: жесткие удары на волнах, рысканье на больших скоростях, кобра при выходе на глиссер.
Есть Солары. Мягкое прохождение волны. БОльшая скорость и лучшая управляемость. Отсутствие рыскливости. Плавный выход на глиссер. Защита днища изнутри и снаружи... Недостатки: меньшая длинна кокпита.
Нет смысла соларовцам стремиться сделать Флагман, а флагманцам Солар!... Пусть каждый делает свои лодки. Для покупателя есть выбор, это здорово!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 29-09-09 16:14
Добрый день!
Рад такому живому интересу к новому виду продукции на нашем рынке. В лодке Солар-350М мы попытались воплотить в жизнь нечто оптимальное по весу, размерам лодки, эргономике и мореходности. Жаль, что защита днища и пола в лодке SOLAR не вызвала никаких эмоций. Но видимо все к этому отнеслись как к должному. Защита дна и пола,- это один из важных элементов лодок SOLAR.
По вылету баллонов. Не смотря на наличие теперь в лодках правильной законцовки днища (интерцептора), обеспечивающей правильный срыв потока, мы не будем пока стараться увеличить кокпит за счёт сдвигания транца назад к концевикам. Лодки эксплуатируются не только на спокойных водоёмах...Даже с установленым интерцептером в определённых условиях есть риск кормового диферента (мотор бОльшей чем можно мощности, резкий порыв ветра при пустой лодке, прохождение стоячих валов или особо вредные волны) факторов много и это особенно актуально для маленьких моделей. Большинство наших лодок ходит в Сибири и на Дальнем Востоке, а здесь у нас водоёмы коварные... Поэтому нужно аккуратно подходить к изменению конструкции лодок. Мы стремимся сделать их в первую очередь безопасными, а потом уже вместительными и лёгкими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (78.107.141.---)
Дата: 29-09-09 17:09
P.Ch, SOLAR-future
Про защиту тут дело такое.
Я видел Солар ещё на весенних Обкатушках, по этому имел представление о защите и не упомянул её, может быть и зря. Здесь много писалось и о том, что в Флагман необходимо стелить пенку или ленолиум, что для меня не айс.
Изначально было желание купить 320L, что собственно и сделал мой товарищ, но потом решил разнообразить лодкопарк в нашей компании и проголосовал рублём за вашу лодку, точно скажу - не прогадал.
SOLAR-future
Вычеркните из Бонусов носовую сумку - этот чепчик на 310ой лодке, как на корове седло :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 17:23
вов,
"... проголосовал рублём за вашу лодку, точно скажу - не прогадал..."
Когда ты увидишь изумленные лица водномоторников, идущих на 15-ти сильных моторах, которых ты будешь обходить под Т-9,8 на своём Соларе, тогда ты точно поймешь, что не прогадал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimany (81.200.10.---)
Дата: 29-09-09 18:29
dmitriymz
Спасибо за подробные фото, теперь задумался над покупкой 320-го флагмана - разочарован качеством на все 100%! Были у меня лодки разные - первая украинская адвенчур, вторая краб 285-й от мнева, сейчас фрегат-эконом.
НИ НА ОДНОЙ ИЗ ВСЕХ ЛОДОК, которые были у меня в пользовании, не видел таких кривых швов+(вернее минус) качество склейки!
Не хотелось бы получить по почте кота в мешке. Остается только ехать в Питер и смотреть своими глазами на то, что покупать буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (78.107.141.---)
Дата: 29-09-09 19:09
P.Ch писал:
> Когда ты увидишь изумленные лица водномоторников, идущих на
> 15-ти сильных моторах, которых ты будешь обходить под Т-9,8 на
> своём Соларе, тогда ты точно поймешь, что не прогадал!
Да нет и не было у меня цели гоняться с 15ми или ещё с кем. Мне лодка нужна, чисто рыбу половить, но мАтор скорее всего буду менять. Пока чешу репу, тоха 9,8 или яма 8ка.
Dimany писал:
сейчас фрегат-эконом.
У меня тоже есть 280Е для прудов/болот всяких под эл.мотор. 4 сезона и в мороз и в жару, что называется и в хвост и в гриву - сносу нету, очень доволен этой лодкой
.
Отправка отредактированного (29-09-09 19:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 07-10-09 04:18
Теперь когда появился Солар330М более правильно именно его и сравнивать с Флагманом320L т.к. длина кокпита у них равная (по 220см). А у 310го Солара длина кокпита лишь 200см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-10-09 05:03
P.Ch писал:
> вов,
>
> С твоим весом пожалуй Т-9,8!
Уже махнул не глядя.
Александр3 писал:
>Теперь когда появился Солар330М более правильно именно его и
>сравнивать с Флагманом320L т.к. длина кокпита у них равная (по
>220см). А у 310го Солара длина кокпита лишь 200см.
Мне вобщем то тоже интересно глянуть на 330ый. Флагман 320, думаю, смогу уговорить Олега ещё раз покатать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (---.hc.ru)
Дата: 18-10-09 06:31
А вот появились и новые тесты с производителем Флагманов (Два Дмитрия "флагман" и ...)
шттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=693684&t=693684
Интересно есть ли у Флагманов изменеия в форме НДНД от не очень удачного круглого:
шттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=686229&t=686229
как шли все серийные модели к вогнутому "V"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-10-09 15:20
Ярослав писал:
> Интересно есть ли у Флагманов изменеия в форме НДНД от не очень удачного круглого:
Посмотрел щас этот тест....как были днища плоские у Флагманов так и остались...почему киль не добавляют?
Лодки дельфинируют наверное дико под мощными моторами.... almai ты ведь был на тесте, что там с дельфинами-то ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-10-09 16:34
Ваш кошмар
(almai ты ведь был на тесте, что там с дельфинами-то ?)
За все тесты дельфина увидел только на лодке 280, да и то моторчик (Т 9,8) оказался на верхней дырке и лодка была с одним шкипером. Но этот мотор для такой лодки с одним телом великоват ИМХО.
А так лодки понравились, легенькие, компактные. Сам на воду не выходил (ногу прострелило), но со стороны вполне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-10-09 13:21
dmitriymz,
"... дело не просто в увеличении высоты киля а именно в изменении его формы с круглой(выпуклой) на классическую вогнутую "V"..."
Вот мнение фланманцев на эту тему:
"... Вогнутое V, даст лодке большую осадку, носовая часть лодки будет встречаться с волной, возсожен захлёт забортной воды. Кому это надо?..." (ФЛАГМАН Дмитрий)
"... Я, лично перепробовал многое, и в своей конструкции остановился на усреднённом киле. Я не говорю, что я не делаю более острый киль, я говорю о том, что усреднённый киль устраивает абсолютное большинство моих покупателей... А поднимая носовой баллон ты создаёшь туже парусность, к тому же увеличивается смоченная поверхность днища, соответственно это приводит к ухудшению скоростных характеристик..." (ФЛАГМАН Дмитрий)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.160.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-10-09 17:00
P.Ch
Скажем так - Дмитрий не совсем прав. И мы с ним это обсуждали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 19-10-09 17:50
Увеличение килеватости потребует приличного увеличения мощности (веса мотора), а лодки этого класса тем и хороши, что мало весят и довольствуются легенькими моторами.
Насколько я понимаю, эти лодки не позиционируются, как штормовые суда, а для выездов на небольшие водоемы без большой волны глубокое V в большинстве случаев не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-10-09 19:14
almai
Разговор далеко не за глубокое V, тем более моногедрон на надувастиках не применяется и килеватость на транце не превышает 5 градусов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (---.hc.ru)
Дата: 20-10-09 09:17
P.Ch,
так был и ответ b58, что
> Это лечится подъемом носового баллона...
> Зато улучшается управляемость и уменьшается снос
> при боковом ветре.
Да ещё и устойчивость лодки улучшится.
По поводу
> Вогнутое V, даст лодке большую осадку
так предлагается же ОДНОВРЕМЕННО немного увеличить высоту киля И измененить его форму с круглой(выпуклой) на классическую вогнутую "V", что можно сделать вообще без изменения объёма НДНД и без изменения осадки лодки!
На фотках Поседноновской лодки с НДНД вставкой это хорошо видно т.е. по сути форма НДНД вставки от Посейдона повторяет форму днища большинства пайольных лодок с надувным килем (которые хорошо ходят по волне именно за счёт классической формы вогнутого "V" днища!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amurchanin (---.hostmonster.com)
Дата: 06-11-09 06:37
Долго рассматривал фотки НДНД Флагмана, Солара и Касатки от Посейдона, если смотреть внимательно то на фотках хорошо видно, что только в НДНД Касатки диаметр центральной надувной "колбасы" в НДНД сильно меняется от носа к корме т.е. как бы повторяет форму надувного киля лодок с фанерным дном! Боковые надувные "колбаски" значительно меньшего диаметра в сравнеии с центральной и как-бы просто заполняют пространство между фанерным полом и натянутым ПВХ днищем пайольных лодок. Так и получается создать классическое вогнутое "V"!
На Соларах и Флагманах центральная "колбаса" прямая (диаметр не сильно меняется) и не особо толще боковых, поэтому и нет вогнутого "V"... В лучшем(Солар) случае только прямое "V"... Согласны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PeterFH (67.223.241.---)
Дата: 08-11-09 14:31
amurchanin,
да похоже у Посейдоновцев сейчас действительно лучшая форма НДНД, форма центрального отсека НДНД лучше проработана в отличии от Солара и Флагмана, у которых он просто прямой и примерно равного диаметра с соседними.
Вообще идеал лодки с НДНД для использования в равнинных водоёмах средней полосы это ткань плотностью 850 как сейчас у Флагманов, форма НДНД от Посейдона (только монолитно с лодкой) и защита палубы от Солара:)
Нда, а если сравнивать с тем что было всего год, два, три назад то прогресс НДНДшных лодок весьма впечатляет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 08-11-09 15:46
PeterFH писал:
>
> Вообще идеал лодки с НДНД для использования в равнинных
> водоёмах средней полосы это ткань плотностью 850 как сейчас у
> Флагманов,
Хе Хе.....850 гр...... - да иногда бывает, что и 1200 мало...такие у нас реки в Сибири ! Так что идеал разный у всех :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.73.98.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-11-09 19:03
Ваш кошмар писал:
>
> Хе Хе.....850 гр...... - да иногда бывает, что и 1200
> мало...такие у нас реки в Сибири ! Так что идеал разный у всех
> :-)))
Ага... нехваает, если лодки из воды жипом тягать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-11-09 19:37
Вчера лодку на зиму готовил, повесил Тоху на предмет посмотреть расстояние дно-плита, стоят вровень, вот теперь думаю насчёт подхватов :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 08-11-09 22:34
Дискуссия по поводу формы киля - актуальна! И, думаю, не только для меня. Пишите еще!
Мой Ротан 380Э, например, идеален для мобильных выездов или неторопливых поездок в волну, или быстрых поездок без волны. Но в волну и быстро - не справляется.
Нужна лодка для быстрых выездов с базы за 30-40-50 км. На 2-3 дня. Одному в 70% случаев. И чтобы не думать, что сегодня вода гладкая, а завтра будет волна и скорость придется сбросить до водоизмещения. Водоем - Ока.
Это Солар? Это уже Вельбот? Или мифическая Касатка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-09 00:08
SS писал:
> Или мифическая Касатка?
Да, реклама такая, что владелец любой лодки чуствует себя лохом :)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 00:11
Ничего мифическорго в Касатке нет. Вполне реальная новая лодка в которой собрано все лучшее. И только. Все зависит от конкретной цели при проектировании...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-11-09 00:47
b58,
Саш, а не боишься так самозабвенно пиарить Касатку!? А вдруг через сезон пойдут косяки, возвраты?... Народ наш легко в Чудо верит! Но, если не получит обещанного...!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.116.---)
Дата: 09-11-09 02:09
P.Ch писал:
> b58,
>
> Саш, а не боишься так самозабвенно пиарить Касатку!? А вдруг
> через сезон пойдут косяки, возвраты?... Народ наш легко в Чудо
> верит! Но, если не получит обещанного...!
Ну ты же пиаришь Солар... и не боишся? Лодке три года, детские болячки убраны еще год назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PeterFH (67.223.241.---)
Дата: 09-11-09 06:15
вов,
> Вчера лодку на зиму готовил, повесил Тоху на предмет
> посмотреть расстояние дно-плита, стоят вровень, вот
> теперь думаю насчёт подхватов :(
Так вы же на тестах намерили (фотки от dmitriymz в начале темы), что высота от днища до транца на
SOLAR-310 43см
а на
ФЛАГМАН-320L 41см
вот эти 2 см высоты транца и оказались лишними у Солара310,
у ФЛАГМАНа320L как раз классика т.е. плита на 2см ниже днища и подхватов воздуха наверняка не было на тестах???
Солар делает транец без выреза на 310й, вырез на пару с.м. видимо всё же нужен!
Интересно, что на новом соларе 330 транец так же без выреза:
шттп://motolodka.ru/forum/att/f1/687431_67015.jpg
а лодка чуть больше т.е. высота от днища до транца может быть ещё боьше чем 43см и проблема подхватов воздуха увеличится:(((
P.Ch,
какая высота на Соларе 330 от верхнего края транца до днища(по центру)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вов (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-11-09 06:33
Полтора месяца прошло с теста, я больше на Соларе не ходил, но вроде подхватов не замечал, ни помню:))))) . Вот теперь всю зиму мучиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-11-09 09:29
вов,
насколько помню наш 3-й тестирующий говорил что под Тохой9.8 он замечал подхваты воздуха на Соларе-310М, а на Флагмане-320L он подхватов не замечал - возможно это как раз из-за того, что на Соларе транец чуть выше и "дно-плита, стоят вровень". Правда когда плавал сам под Тохой9.8 ни на Соларе ни на Флагмане подхватов воздуха не заметил...
Есть ещё одна особенность - только на Соларах НДНД выступает за транец:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 09-11-09 13:16
Дело в том, что при движении, вода поджимает опорную пластину (интерцептор) к днищу и расстояние от АКП до киля становится оптимальным. У меня на Солар-310М прохваты иногда случаются при резких поворотах... На опытном Соларе-330, скорее всего, транец был приклеен низковато, - наблюдалась небольшая потеря в скорости. На серийных обязательно поправят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
