|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:25 |
|
Автор: shel_nik (95.54.229.---)
Дата: 12-10-09 15:13
Подскажите кто знает размер родного сальника коленвала Москва 10 - 12 , точнее его толщину 22 х 30 х ?.
Заказал в интергнет магазине четыре сальника
размером 22 х 30 х 7 . Уже выслали но войдут ли они по 2 штуки вместо штатного не знаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-09 04:00
А нафига по две штуки? штатный ( " в штате") - по одному ставится ( хотя и два влезают). Ну а новый. да " правильный" ( посмотрите на " новьё " родное - ужоснах!) - всё лучше штатного будет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.250.---)
Дата: 13-10-09 08:14
федот68( Калуга) писал:
> А нафига по две штуки? штатный ( " в штате") - по одному
> ставится ( хотя и два влезают). Ну а новый. да " правильный" (
> посмотрите на " новьё " родное - ужоснах!) - всё лучше штатного
> будет....
Тогда какой стороной его ставить, пружинкой в картер или наружу?
Если ставить пружинкой в картер то не будет ли в момент разряжения подсоса воды в нижний картер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-10-09 08:26
shel_nik писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > А нафига по две штуки? штатный ( " в штате") - по одному
> > ставится ( хотя и два влезают). Ну а новый. да " правильный"
> (
> > посмотрите на " новьё " родное - ужоснах!) - всё лучше
> штатного
> > будет....
>
> Тогда какой стороной его ставить, пружинкой в картер или
> наружу?
> Если ставить пружинкой в картер то не будет ли в момент
> разряжения подсоса воды в нижний картер?
Основное в работе сальника коленвала двухтактного мотора - противодействие подсосу всяцкой шняги " с улицы" . Сверху - воздуха. Внизу - неплохо сальнику " помогают" довольно длинный двойной роликоподшипник и вечнособирающийся внизу конденсат.
То есть - правильное положение сальника - " пружинкой наружу" ( шоп " унутрь" ничаво не сосало).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.250.---)
Дата: 13-10-09 16:44
федот68( Калуга) писал:
> Основное в работе сальника коленвала двухтактного мотора -
> противодействие подсосу всяцкой шняги " с улицы" . Сверху -
> воздуха. Внизу - неплохо сальнику " помогают" довольно длинный
> двойной роликоподшипник и вечнособирающийся внизу конденсат.
>
> То есть - правильное положение сальника - " пружинкой наружу" (
> шоп " унутрь" ничаво не сосало).
Понял поставлю наружу.
Ещё вопрос ?
В картере создаётся также давление и если сальник стоит пружинкой наружу то он естественно будет пропускать.
Как это отражается на работе двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 13-10-09 16:49
+++++В картере создаётся также давление и если сальник стоит пружинкой наружу то он естественно будет пропускать++++
Нет не будет - если не дырявый. Давление там небольшое, достаточное только для очистки камеры сгорания при продувке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.225.---)
Дата: 13-10-09 20:20
Спортист писал:
> Нет не будет - если не дырявый. Давление там небольшое,
> достаточное только для очистки камеры сгорания при продувке.
Понял ! но всёже на днях проверю.
Всем спасибо за напутствия !!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 13-10-09 21:22
Хм, а что ж это везде внутрь картера пружинкой ставят? Вроде не первое апреля...
Немного теории, как мне кажется: разрежение - оно, конечно, разрежение, но оно как раз небольшое ввиду открытия золотников или прочих устройств впуска, чего не скажешь про давление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 13-10-09 23:36
ижний картер?
> Основное в работе сальника коленвала двухтактного мотора -
> противодействие подсосу всяцкой шняги " с улицы" . Сверху -
> воздуха. Внизу - неплохо сальнику " помогают" довольно длинный
> двойной роликоподшипник и вечнособирающийся внизу конденсат.
>
> То есть - правильное положение сальника - " пружинкой наружу" (
> шоп " унутрь" ничаво не сосало).
Федот! Ну который раз!!! При всём уважении - лучше б не писал. Главное в сальнике ДВУХТАКТНОГО двигателя - это НЕ ВЫПУСТИТЬ наружу смесь во время сжатия её в картере и последующей продувки цилиндра оной. Для 2Т мотора даже понятие "картерной компрессии" существует. Для 4Т двигателя - главное не выпустить наружу масло. Поэтому во всех двигателях сальники ставятся пружинкой во внутрь. Если пружины нет, как в москвосальниках родных, то "щелью" во внутрь. И без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-09 06:04
Rex писал:
>
> Федот! Ну который раз!!! При всём уважении - лучше б не писал.
> Главное в сальнике ДВУХТАКТНОГО двигателя - это НЕ ВЫПУСТИТЬ
> наружу смесь во время сжатия её в картере и последующей
> продувки цилиндра оной. Для 2Т мотора даже понятие "картерной
> компрессии" существует. Для 4Т двигателя - главное не выпустить
> наружу масло. Поэтому во всех двигателях сальники ставятся
> пружинкой во внутрь. Если пружины нет, как в москвосальниках
> родных, то "щелью" во внутрь. И без вариантов.
>
Не знаю-не знаю... Но на той же " Моське" доолго пришлось " плясать с бубном" вокруг клапанов впуска и карба, пречде чем устойчиво заработала.
"картерное разрежение" - на мой взгляд важнее " картерной компрессии". Хотя вещи - напрямую взаимосвязанные.
Да и "выхлопывается" через сальник рабочая смесь . А " вхлопывается" - чистый воздух ( про верхний сальник на "Моське речь. нижний - мало кого волновал всерьёз на ней) .
Так что "общие правила" - общими правилами, а вот реалии немного
" с поправочками".
У " пружинного" сальника разница между "направлениями работы" гораздо меньше. чем у "родной" "Моськоманжетки".
Так что как его ставить - вопрос религии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.225.---)
Дата: 14-10-09 08:20
Yoric писал:
> Хм, а что ж это везде внутрь картера пружинкой ставят? Вроде не
> первое апреля...
> Немного теории, как мне кажется: разрежение - оно, конечно,
> разрежение, но оно как раз небольшое ввиду открытия золотников
> или прочих устройств впуска, чего не скажешь про давление.
>
Полностью с вами согласен. Картерное давление всёже выше картерного разряжения но для правильной работы двигателя
важно ито и другое., так что если два сальника влезут поставлю два,
хуже точно не будет. К томуже на трёх имеющихся у меня головах похоже стоят по два штатных сальника, во всяком случае в нижнем цилиндре.
И ещё вопрос Похоже вынуть старые сальники не снимая обойму подшипника с коленвала не получится,если это не так , пjдскажите как это проше сделать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-09 08:24
shel_nik писал:
Похоже вынуть старые сальники не снимая обойму
> подшипника с коленвала не получится,если это не так ,
> пjдскажите как это проше сделать ?
Вот как раз это - Нивапрос!. ( правда - при отсутствии задачи сохранения вынимаемого сальника " в рабочем виде").
тонкая отвёртка/ крючок " по месту" - выручат отца демократии " в лучшем виде". главное при этом - не поцарапать " рабочие поверхности". ( и где сальник " крутится" и " куда сесть должен")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-10-09 15:47
shel_nik писал:
. К томуже на трёх имеющихся у меня головах
> похоже стоят по два штатных сальника, во всяком случае в нижнем
> цилиндре.
И ещё вопрос Похоже вынуть старые сальники не снимая обойму подшипника с коленвала не получится,если это не так , пjдскажите как это проше сделать
Поскольку рядом была "голова",которой надо прочистить мозги, не удержался и разобрал ее. По размерам сальника-22х30х5.
Сальников два. Развернуты внутренний-в картер, наружний-соответственно наружу.Если найти сальник с двумя кромками то, наверное, хватит и одного. Поставить его пружиной внутрь а от наружных воздействий спасет защитная кромка.
По поводу снятия сальников- мне кажется. что все же лучше разобрать голову (15 минут работы)и провести полную диагностику КВ и всех внутренностей. Годы состояние механизмов не улучшают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-10-09 15:56
Обращение к "федот68( Калуга)".
Где-то месяца полтора назад у нас состоялся разговор по поводу рессоры на Моську. К сожалению совершенно не было времени закончить процесс из за завала на работе. Сейчас стало полегче. Если Ваше предложение осталось в силе, готов созвониться с Вами в любое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.225.---)
Дата: 14-10-09 16:10
Maxiмыч писал:
> По поводу снятия сальников- мне кажется. что все же лучше
> разобрать голову (15 минут работы)и провести полную диагностику
> КВ и всех внутренностей. Годы состояние механизмов не улучшают.
Голову я уже разбирал но так как сальники менять было ненашто оставил как есть. Разобрать заново не проблема, да насколько помнится со сборкой подшипников пришлось изрядно повозится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 14-10-09 16:45
А чего с ними возиться? Здоровенные ролики, всё на виду...Садить на литол и без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-09 17:41
shel_nik писал:
>
> Голову я уже разбирал но так как сальники менять было ненашто
> оставил как есть. Разобрать заново не проблема, да насколько
> помнится со сборкой подшипников пришлось изрядно повозится.
Верхний - выковыривается без вопросов. Нижний - чуть хуже его видно.
ломать - не строить ( я к тому - выломать , не жалея - любую деталь несложно)
Максимычу: рессора в машине уж больше месяца катается. Ну а " москвичей" калужских напрягать "впустую" - не видел резона ( ты ж пропал куда-то)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-10-09 19:12
федот68( Калуга) писал:
> Максимычу: рессора в машине уж больше месяца катается. Ну а "
> москвичей" калужских напрягать "впустую" - не видел резона ( ты
> ж пропал куда-то)
Пропал из-за заморочек на работе. Теперь всю неделю (кроме выходных) буду находиться в Москве . Могу прокатиться до Калуги(бешеной собаке сто верст- не крюк)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.213.---)
Дата: 14-10-09 20:24
федот68( Калуга) писал:
> Верхний - выковыривается без вопросов. Нижний - чуть хуже его
> видно.
По поводу верхнего подшипника, я егото и не разбирал. Там вместо сальника видна какаято металлическая обойма, а сальник подней чтоли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 14-10-09 22:31
shel_nik писал:
> По поводу верхнего подшипника, я егото и не разбирал. Там
> вместо сальника видна какаято металлическая обойма, а сальник
> подней чтоли?
Металлическая обойма сверху-это и есть сальник. Просто он развернут в сторону картера. И в отличии от нижней опоры сверху стоит один сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (95.54.213.---)
Дата: 15-10-09 08:12
Maxiмыч писал:
>> Металлическая обойма сверху-это и есть сальник. Просто он
> развернут в сторону картера. И в отличии от нижней опоры сверху
> стоит один сальник.
Всё понял с пасибо за ответ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 15-10-09 22:34
В статье
Ссылка.
на этом же сайте упоминается установка сальника верхней опоры пружиной ВВЕРХ, что тоже меня сперва удивило.
Сезон закончился, но следующим летом проведу такой эксперимент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.54.---)
Дата: 15-10-09 23:57
Capitan писал:
> В статье
> Ссылка.
> на этом же сайте упоминается установка сальника верхней опоры
> пружиной ВВЕРХ, что тоже меня сперва удивило.
Эта статья, как бы помягче....местами спорная. То есть вместе с полезными и дельными советами имеются откровенно лажовые и вредные. Уже не один десяток, а то и сотен, Ветерков угроблено людьми, досконально следующих советам из этой статьи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 16-10-09 21:31
Вчера прикупил сальники 22х30х4 !!!!!!!! и подшипники №89. Для информации ,кому интересно,-фирма называется СФЕРА-2В, адрес- Москва, ул.Матросская Тишина 23, стр.1
тел.(495)795-26-91
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-09 05:00
Maxiмыч писал:
> Вчера прикупил сальники 22х30х4 !!!!!!!! и подшипники №89. Для
> информации ,кому интересно,-фирма называется СФЕРА-2В, адрес-
> Москва, ул.Матросская Тишина 23, стр.1
> тел.(495)795-26-91
Спасибочки. Очень удобно . Потому . что один из филиалов этой самой "Сферы" в Калуге имеет место быть ( как и немало их по всей России. "юр. лица" - мож и " поделенные" , но контора-то одна.! Кстати - одна из самых зачОтных по подшипникам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-10-09 08:09
Maxiмыч писал:
> Вчера прикупил сальники 22х30х4 !!!!!!!! и подшипники №89. Для
> информации ,кому интересно,-фирма называется СФЕРА-2В, адрес-
> Москва, ул.Матросская Тишина 23, стр.1
> тел.(495)795-26-91
В Москве и Питере можно найти что угодно .Я нашёл несколько фирм торгующих такими сальниками, также несколько фирм делают любые сальники на заказ но ни одна из них не отправляет товар почтой (только оптовые поставки) .
Ссылка. есть только 22 х 30 х 7 но они отправляют сальники бандеролями поштучно по всей росии.
Кстати они уменя влезли на вер 1 на низ 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 17-10-09 16:04
shel_nik писал:
> В Москве и Питере можно найти что угодно .Я нашёл несколько
> фирм торгующих такими сальниками, также несколько фирм делают
> любые сальники на заказ есть только 22 х 30 х 7 но они
> отправляют сальники бандеролями поштучно по всей росии.
> Кстати они уменя влезли на вер 1 на низ 2
22х30х7-это проблемма не из самых больших, но мне понравилось то, что 22х30х4. Можно ставить сальники в разных комбинациях- в сторону картера 22х30х7, наружу 22х30х4 или как в первоисточнике- два тонких. Свобода выбора! Кстати нашел и 22х30х7 с пыльниками (попробую в понедельник успеть съездить за ними). Верхний сальник,наверное, лучше ставить такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 17-10-09 19:18
У меня ещё одна прозьба к владельцам "Москва 10 - 12" . Как выглядит тот рычаг или пластина (не знаю как она выглядит) которая не даёт поднимать двигатель при включении задьнего хода?
Если можно фото или эскиз с размерами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shel_nik (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-10-09 16:42
> Ссылка. есть только 22 х 30 х 7 но они
> отправляют сальники бандеролями поштучно по всей росии.
> Кстати они уменя влезли на вер 1 на низ 2
Тем кто решит воспользоватся данным инет магазином в ихнем каталоге нет сальников 22 х 30 х 7 тип 2 (с пыльниками) но после коротких переговоров в аське (ICQ 413-560-789) эта проблема была решена причём за теже деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|