|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:02:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:02:02 |
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 13-10-09 03:24
так была установлена на ОДИСЕЕ 530 Яма 90
максимальная скорость по GPS с 2 пасажирами без требухи 50-51 км при 5500 оборотах
при поворотах постоянно прохваты воздуха, приходится сбавлять газ
моё мнение такой комплект должен бежать не менее 55-58 км/ч
помогите советами ПМоводы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-10-09 03:32
Судя по фотке, чуть-чуть сильнее поджат к транцу, чем хотелось бы. В результате на глиссировании нос прижимается к воде, смоченная поверхность днища возрастает, скорость соответственно падает.
В отношении прохватов воздуха: неплохо и весьма желательно было бы заглубить антикавитационную плиту (опустить мотор по отношению к днищу) хотя бы на пару сантиметров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 13-10-09 03:40
АЛ Ш писал:
> так была установлена на ОДИСЕЕ 530 Яма 90
> максимальная скорость по GPS с 2 пасажирами без требухи 50-51
> км при 5500 оборотах
> при поворотах постоянно прохваты воздуха, приходится сбавлять
> газ
> моё мнение такой комплект должен бежать не менее 55-58 км/ч
> помогите советами ПМоводы
Это для друга или возможно лишимся амуровода АЛ Ш ?
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 13-10-09 04:09
Atheist писал:
> Судя по фотке, чуть-чуть сильнее поджат к транцу, чем хотелось
> бы. В результате на глиссировании нос прижимается к воде,
> смоченная поверхность днища возрастает, скорость соответственно
> падает.
> В отношении прохватов воздуха: неплохо и весьма желательно было
> бы заглубить антикавитационную плиту (опустить мотор по
> отношению к днищу) хотя бы на пару сантиметров.
по поводу поджатости, вы не правы, так как мотор с тримом и регулируем тримом гораздо больший угол в любую сторону
а вот про то что двиг выше чем надо , это и мы хотим утвердить в этой теме
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Это для друга или возможно лишимся амуровода АЛ Ш ?
> :-))
нене, я пока даже и думать не хочу, кстати мне не понравилось управлять им, и не только им, долго крутить руль надо, чтобы повернуть ...
Отправка отредактированного (13-10-09 04:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.140.---)
Дата: 13-10-09 04:11
Мотор однозначно надо заглубить, плюс на полном не забывать отжимать до начала прохватов с последующим откатом трима назад, до их исчезновения.
50 км/ч - это очень медленно для этого комплекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (95.132.181.---)
Дата: 13-10-09 10:40
Для увеличения скорости почистите днище, если оно было белым изначально, километров 5 а может ибольще добавите. Да и подхватов уменьшится при той же высоте установки ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 13-10-09 13:00
Елена, Мурманск. писал:
> АЛ Ш, а АКП у мотора вровень с килем? Или как? И винт какой
> стоит 17 или 19?
первый вопрос не понял, но на фотах вроде всё видно со всех сторон
а размер винта не знаю не знаю
dimzik писал:
> Для увеличения скорости почистите днище, если оно было белым
> изначально, километров 5 а может ибольще добавите. Да и
> подхватов уменьшится при той же высоте установки ПЛМ.
>
скорость была такая же, когда его новый в июле спустили
по этому у нас и подозрение на то что мотор весит высоко
а винт мне кажется нормальный, так как свои 5500 он выкручивает а 6000 я думаю будет много
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 14-10-09 02:06
АЛ Ш, АКП - это анти-кавитационная пластина.
По ссылкам "Одиссея" вроде, как с 100л.с. ПМ он идет около 60.
С 90 л.с. - на 3-4 км/ч поменьше, т.е. 55, в принципе, идти должен.
Просто, когда стоит алюминиевый винт, то прохватывать воздух он начинает раньше, чем когда стоит стальной. Следовательно под ал.винт АКП должна быть на 2 см ниже киля.
Ну можно и в ровень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 14-10-09 04:08
то есть судя по АКП у нас на фото, двигатель нужно опустить ниже килевой
а почему алюминевый винт подхватывает раньше????? чем стальной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 14-10-09 13:18
Лакировка писал:
> Брат,
> А чего лодка грязный такой!
> Начни с этого.
> Андрей
>
Я уже писал (читай пост выше), что когда новую спустили, то скорость была такая же и прохваты воздуха были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-10-09 15:23
Ты же уже получил два вполне обоснованных совета: опустить мотор и/или купить стальной "Баллистик".
Других советов и быть-то не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 14-10-09 16:58
Иван писал:
> Ты же уже получил два вполне обоснованных совета: опустить
> мотор и/или купить стальной "Баллистик".
> Других советов и быть-то не может.
я верю этим советам, но обычно есть мнение многих, ты их выслушиваешь и делаешь по своему
вот ваши мнения я выслушал, спасибо
но от других нет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-10-09 17:15
АЛ Ш писал:
> но от других нет..
Не понял. Тебе нужно, чтобы 100 человек сказали одно и то же?
Вопрос-то простейший, на него не может быть 100 разных ответов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бокар (---.jj-trading.ru)
Дата: 14-10-09 18:03
Похожий комплект,правда у меня меркуша 100.Мотор имеет вертикальный лифт,но даже при полностью опущенном положении он выше.Винты перепробывал все,остановился на 21 шаге,хоть сталь,хоть люминь.А вот при загрузке лодки свыше 1000кг. выход на глиссирование только с разворота или менять на 19 шаг.Прохватов нет,возможно потому,что в кормовой рундук забит под завязку,кил. на 100,бак на 100л.При полной тапке обороты 6000,скорость 62-65 км.Попробуй все-таки корпус отдраить и натереть мастикой,купить на Баджере лифт(хоть ручной) мотор от транца на 10-15 см отойдет,развесовка изменится,как с выносным транцем.Все ПЛМ расчитаны на работу при максимальных оборотах указанных производителем,хотя те и перестраховываются.Я свой и на 6500 гонял,правда в скорости разница 2-4км не актуальна.Пока комплектом доволен.Удачи тебе в поисках!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-10-09 02:14
АЛ Ш, это так, рассуждения в слух.
Если Яма-90 новая, то вроде как на ней стоит 19-ый винт. Лодочка Вашего друга тяжелая – 500 с небольшим кг. Теоретически получается, что 19-ый винт до 5500 об. на Вашем комплекте раскрутиться не должен, хотя может, если АКП стоит на 4-5см выше киля. Но, тогда упор у этого винта получается никудышный.
Ну, попыталась выразить мысли.
О чем это я?
А, о!
Какой у Вас тахометр, на скольких полюсах стоит? Винт, все-таки какой стоит? Посмотрите маркировку на ступице.
А вообще-то здесь иногда появляется «Стеклопластик», они же производители Нептуна, может что и напишут….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-10-09 03:18
Eugene // Saratov писал:
> 90ые ямахи 2т с завода комплектуются 17м шагом винта.
>
Спасибо.
Буду знать.
Но по любому, мне кажется, что что-то не так.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nason262 (---.cn.ru)
Дата: 15-10-09 03:46
по моему мотор установлен оптимально если отпустить
тогда скорасть может уменьшиться из-за дополнительного сопративления .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 15-10-09 03:55
Елена, Мурманск. писал:
> Если Яма-90 новая, то вроде как на ней стоит 19-ый винт.
............................
> Какой у Вас тахометр, на скольких полюсах стоит? Винт, все-таки
> какой стоит? Посмотрите маркировку на ступице.
> А вообще-то здесь иногда появляется «Стеклопластик», они же
> производители Нептуна, может что и напишут….
яме на сколько помню 2 сезона, винт посмотрим какой
тахометр цифровой, я каталсо на нём пару раз, ощущение, что двиг идёт с большим напрягом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-10-09 04:31
Nason262 писал:
> по моему мотор установлен оптимально если отпустить
> тогда скорасть может уменьшиться из-за дополнительного
> сопративления .
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-10-09 05:06
Дядя Паха писал:
> Nason262 писал:
>
> > по моему мотор установлен оптимально если отпустить
> > тогда скорасть может уменьшиться из-за дополнительного
> > сопративления .
>
> +1
А я считаю, что если мотор очень поднят, то толку от этого мало, даже скорость может уменьшиться, потому как за кормой вода разряженая и винту не за что зацепиться и не от чего оттолкнуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-10-09 05:29
Уважаемая Елена. Полностью с Вами согласен, но на фотках выше кава висит вровень с полкой (не пинайте, не знаю как правильно называется), но выше киля. Что считать отправной точкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-10-09 06:19
В принципе, на очень килеватых корпусах, АКП может быть выше уровня киля на 4-6 см (на корпусах с глубоким V - 22-25 градуса), а на корпусах 15-18 гр. желательно, что бы АКП стояла на 2,5 см ниже киля. Это с использованием ал. винтов.
Со сталью можно мотор поднять до уровня АКП - вровень с килем или чуть выше.
Может быть в чем и ошибаюсь, в этой теме появился Eugene // Saratov, он не только теоретик, но и практик. Может что подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-10-09 07:27
Дело не в теории и практике, а дело в конкретном корпусе.
В вопросе скорости килеватость работает вместе с системой реданов. Чем удачнее конфигурация реданов, и чем больше килеватость, тем меньше в итоге пятно контакта днища с водой.
Плоское днище без реданов не поедет никак. Плоское с реданами - чуть лучше. Килеватое без реданов - немногим лучше.
Поднятием мотора достигается не только снижение сопротивления редуктору, но и облегчение работы мотора - винт ближе к воде, плотность среды меньше, аэрация больше, обороты выше. Здесь уже правильно было сказано - стальные винты лучше работают в режиме аэрации, меньше срыв потока, больше упор.
Если опустить мотор, обороты упадут, и с ними же макс. скорость.
Так что в первую очередь - такой корпус, сколько не вешай мощности, не в коня корм.
Все же если хочется что-то сделать, то:
1. Винт с виду диаметра 13.5" - то есть это 15" шаг. Глянуть что выбито на ступице, начать с этого. Шаг можно поднять.
2. Если цель - уменьшить прохваты на имеющемся винте - тогда опускать мотор.
3. Если цель таки разогнать этот гроб, тогда не избежать покупки стального винта. Баллистик 17 будет на 200-300 оборотов тяжелее алюминия 17 (на этом редукторе). Соответственно если сейчас стоит 15" шаг, тогда брать баллистик 15. Или поднимать мотор вверх и вешать 17". Есть и другие винты кроме Баллистика.
Хорошей скорости все равно не добиться, но на озвученные цифры (55-58) можно расчитывать. Для сравнения: корпус Бриза17 при такой же ширине и высоте, короче на 30см и легче на 150кг, на этом же моторе едет 70 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 15-10-09 13:45
Eugene // Saratov писал:
> Дело не в теории и практике, а дело в конкретном корпусе.
............
много буков, но попробуем разобратся и спасибо за советы
если получится, то сегодня посмотрим какой винт стоит сейчас
как я и писал, то я считаю, что скорость у такого комплекта должна быть 55-58 км, точно так же считаете и Вы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 15-10-09 21:07
АЛ Ш писал:
.......
> если получится, то сегодня посмотрим какой винт стоит сейчас
.......
маркировка винта:
13 1/4 Х 17-К
это о чем говорит?????
какой на этот комплект нужен винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.103.---)
Дата: 15-10-09 22:21
Движок опустить (т.к. присутствуют прохваты воздуха) винт можно попробовать шаг 19 пойдет однозначно быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.103.---)
Дата: 15-10-09 22:24
Мой комплект Ямаха RS-22 с Меркури -135 на 17 винте идет 68 км/ч на 19 -73км/ч все замеры проводильсь по ЖПС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.103.---)
Дата: 15-10-09 22:26
Отдельное спасибо "Елене - Мурманск благодаря ее подсказке наконецто научился прикреплять фотографии
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-10-09 22:28
Полковник писал:
> Движок опустить (т.к. присутствуют прохваты воздуха) винт можно
> попробовать шаг 19 пойдет однозначно быстрее.
У него и так движок только 5500 дает, он 19 алюминий вообще не потянет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (95.70.103.---)
Дата: 15-10-09 22:36
Дядя Паха , а разве АЛШ писал что 5500 это все что смог выдать мотор с данным винтом.Необходимо уточнить у автора, если мотор крутит больше можно попробовать и 19.
Или просто попробовать другой винт такого же шага.В этом году отдал знакомому такой же винт на 17 от 115 ямахи . У парня комплект Паспорт - 17 с Ямахой -90 тоже стоял на 17 поставили мой попробовали лодка совсем подругому пошла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-10-09 22:42
Для Полковника.
Я так понял, мот на родном 17 при первом спуске выдавал 5500, а 6000, по словам автора, ему много. Дадим 19 и будет 4800. Разве что сталь ставить.наверное... У него нет перекрута, зачем винт скоростной добавлять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 15-10-09 23:10
Это не первый случай с этим корпусом и почти этим мотором. Поройте поиск, там Алексей Белов писал о таких же симптомах. Просто корпус не едет и все. А мотор на фото висит правильно или почти правильно, в любом случае +-2см от киля не дадут желаемых 10км.ч., да и вобще вряд ли что дадут. И линейку приложите к днищу, нет ли там загиба, о котором Алексей писал и производитель этого гуана оправдывался что мол это брак просто.
Ужасно что такая маленькая лодка под таким большим мотором едет как фиг знает что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-10-09 23:27
Так какая цель ? Подхваты убрать или скорость повысить?
Попробуйте 17" шаг винт Apollo - дешевле Баллистика, имеет определенные отличия в скоростной характеристике. Из штатов под заказ встанет около 10ки рублей (думаю местные торгаши меня уже ненавидят :)
У Истмарина есть винты PowerTech, также можно поискать Solas.
В общем - начинать надо с того, какие винты доступны в регионе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 16-10-09 01:18
Полковник писал:
> Дядя Паха , а разве АЛШ писал что 5500 это все что смог выдать
> мотор с данным винтом.Необходимо уточнить у автора, если мотор
.........
я же написал выше, что МАХ что выдаёт этот комплект 50-51 км при 5500 оборотах 1-2 человека
что бы хотелось:
убрать прохваты и добавить скорости до 55-58 км, больше не надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 16-10-09 03:47
АЛ Ш, точно вспомнила эту тему, то же проблема была с лодочкой и набором скорости...
Посмотрите днище на предмет прогиба, как рекомендовал Асланов Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата: 16-10-09 13:44
Елена, Мурманск. писал:
> АЛ Ш, точно вспомнила эту тему, то же проблема была с лодочкой
> и набором скорости...
> Посмотрите днище на предмет прогиба, как рекомендовал Асланов
> Дмитрий.
ок, спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 18-10-09 22:07
связались с производителем ОДИСЕЯ , выяснилось, что этот катер расчитан на ПМ с длинной ногой, соответственно в данный момент и не хватает 6 см
производитель пообещал приехать вПермь и решить эту проблемму, а как ? ещё не ясно, то ли подпиливать транец и усиливать его, то ли ставить микролифт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 19-10-09 04:08
У Вас и есть мотор с длинной ногой. Производитель не хочет признаваться в одном - корпус неудачный.
Хотят приехать - пусть едут и делают, главное чтобы денег не просили.
Если попросят денег, то правильнее было бы продать корпус и купить более удачный.
Ямахи до 70 л.с. могут быть с ногой S и L (15" и 20"). Большая мощность - только L и XL (20" и 25").
Или они что хотят сказать - на одиссей надо XL ногу? Тогда разница будет не 6см, а 13.
В общем - будьте готовы спорить. Можно провести короткий ликбез, но смысл один: нереализуемая скорость - это косяк корпуса (производителя), а не Ваш и не мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 19-10-09 04:26
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А не может быть дело с устройствах измерения числа оборотов и
> скорости ?
??????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 19-10-09 04:40
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > А не может быть дело с устройствах измерения числа оборотов и
> > скорости ?
>
>
>АЛ Ш писал:
> ??????????????????????
АЛ Ш, Михаил имеет в виду может что с тахометром или джи-пи-эсом (спидометром)...
АЛ Ш, так это получается, что у Вас мотор опущен по максимуму? И приэтом расстояние от АКП до киля 6 см?
Это не нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-10-09 04:44
АЛ Ш писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > А не может быть дело с устройствах измерения числа оборотов и
> > скорости ?
> ??????????????????????????
Да..., может дело в тахометре ?
А скорость измерялась по GPS ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 19-10-09 04:55
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Да..., может дело в тахометре ?
> А скорость измерялась по GPS ?
тах нормальный
меряли по GPS ( я это в начале писал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 19-10-09 04:58
Елена, Мурманск. писал:
> АЛ Ш, так это получается, что у Вас мотор опущен по максимуму?
> И приэтом расстояние от АКП до киля 6 см?
> Это не нормально.
мотор по максимуму, до киля не 6 а ~ 3-4 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 19-10-09 05:03
зачем фотать, вы мне не верите, что струбцина опирается на транец?
на верхнем фото это немного видно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 19-10-09 05:06
Eugene // Saratov писал:
> На табличке на струбцине мотора написана длина ноги. Во втором
> ряду.
завтра попробую сказать какая длинна ноги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 19-10-09 05:28
Никто не сомневается в этом.
Просто смотрите: если L нога на 3 см выше линии киля, то более длинная нога XL будет на 10 см торчать ниже уровня киля.
Какова же высота транца на этом одиссее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
