|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:17:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:17:57 |
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 07-10-09 17:28
Господа водномоторники!
Всю жизнь ловил на джиг. Поэтому пользовался только 2-х тактными моторами. А тут попробовал толлить, - понравилось. Щука долбила постоянно, не давала перекусить!... Всё бы здорово, но возникла проблемка. 2-х тактная Тох-9,8 прекрасно держит холостые и устойчиво идет 2-3 км/час, только от её выхлопных газов я угораю.
Вопрос: 4-х тактники так же дымят или всё же дышать можно?... Кто на чём троллит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.232.---)
Дата: 07-10-09 17:35
Это потому, что сидите у кормы- создаёте аэродинамическую яму,
вот дымок и ползёт за спиной.Выход-либо косыночка от транца к баллону или канистрочку 5л подвесить-разряжение передвинется за неё.У четырёхтактника тоже выхлоп имеется,только менее заметный,но не менее токсичный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 07-10-09 17:53
P.Ch
Петя, привет!
Для троллинга в любом случае 4х тактник лучше. Он гораздо тише и устойчивее работает на троллинге, нет вони от сгоревшего масла (как следствие - головная боль), особенно при легком попутном ветерке. Ну а по поводу токсичности выхлопа двигателя - он опасен в закрытом помещении, а под открытым небом небом нет. Вспомни стояние в городских пробках, где сотни 4х тактных моторов работают вокруг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: воффчик (83.142.8.---)
Дата: 07-10-09 18:23
у меня х-40, ваще угара никакова не чую. мож от того что до мотора далеко... на выхи жереха на 7,5 кг взял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuring (---.com.ua)
Дата: 07-10-09 18:35
Предлагаю в режиме троллинга двигаться против ветра.
Меня с В-12 это в какойто мере спасает.
Если двигаться по ветру начинает угорать вся команда..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 07-10-09 18:42
кому что нравится: унюхать явный выхлоп 2т и реагировать на это, или невинно вдыхать малопахнущий выхлоп 4т забывая, что самое ядовитое в выхлопе это то, что не пахнет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BoatMen (---.250.246.80.telrostelecom.ru)
Дата: 07-10-09 18:55
Совсем недавно сменил 2 такта на 4. Обратно ни какие мотивации не заманят. Что касается вопроса топикстартера, выхлоп явно чище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (87.103.213.---)
Дата: 07-10-09 18:59
P.Ch писал:
> Господа водномоторники!
>
> Вопрос: 4-х тактники так же дымят или всё же дышать можно?...
> Кто на чём троллит?
тролят на том что есть...ессно...
на 4т комфортней...на порядок..не воняет вообще...расход ...почти только нюхает...тишина..только волна об борт...устойчивей на холостых..свечи не засирает...
все это уже перетерто...раз на 200...а то и больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 07-10-09 21:47
Посоветуйте 4-х т. мотор. Мощность не более 10 л.с. Желательно наеменьшего веса...
Тох-9,8 (4 т.) подойдет? Ссылка.
Или лучше Мерк-6 (4 т.)? Ссылка.
Есть ещё такой Мерк Ссылка.
Отправка отредактированного (07-10-09 21:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 07-10-09 22:01
P.Ch
Петь, если дотягиваешься, возьми Мерка F9,9. Мотор - сказка. Возить можно лежа на трех сторонах . Троллинг - бесшумно. Мультирумпель. У моего приятеля под ним Баджер 330 ходит 38 км\ч. Весит 38 кг, т.е. переносится легко. Расход только радует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Третий (77.35.179.---)
Дата: 07-10-09 22:07
vin966 писал:
> P.Ch писал:
>
> > Господа водномоторники!
>
> >
> > Вопрос: 4-х тактники так же дымят или всё же дышать можно?...
> > Кто на чём троллит?
>
> тролят на том что есть...ессно...
> на 4т комфортней...на порядок...устойчивей на холостых..
Ну-ну.Продолжай свой ассоциативный ряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгеньевич (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 07-10-09 23:09
Когда троллю,после запуска закрываю маленькое отверстие на дейдвуде для выхлопа . На Мерк м15 и на Ветерке 9.9 и тише ,и вони поменьше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 07-10-09 23:19
юрий юрьевич писал:
> кому что нравится: унюхать явный выхлоп 2т и реагировать на
> это, или невинно вдыхать малопахнущий выхлоп 4т забывая, что
> самое ядовитое в выхлопе это то, что не пахнет
Вот не понимают многие того что 4т на тролинге ест настолько мало в сравнении с 2т,что говорить о токсичности того что не пахнет глупо,тем более на свежем воздухе. Не забывайте что выхлоп это продукт сгорания топлива или смеси,так чем меньше его сожгли за единицу времени,тем меньше и вдохнули,тем более что выхлоп 4т чище по определению.Ну и это малое количество смешиваясь с воздухом уже вполне приемлемо для вдыхающего.
Давиче 4 дня тролинговал на Хонде 10 так выхлоп практически не ощущается даже при многочасовом вдохе этого "токсичного угара".Вот друг под Мерк 15м занимался тем же ,так и бензина съедено им было значительно больше,да и дымок вокруг лодки был виден даже из дали. Но цифры такие за 4 дня Хонда 10 съела 14 л бензина,а Мерк 15м 26 литров смели.При этом выходили и возвращались вместе ,и пробег дневной составлял 30-35 км.Так что делайте выводы кто чем дышит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 07-10-09 23:30
в одно лицо 6 лс и потролить и до места рыбалки на глисе доехать за глаза из собственного опыта пишу фрегат 320+ суза 6 4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 08-10-09 00:15
Евгеньевич, я давно заткнул малый верхний выхлоп (м15 2т). мот пускается нормально, только чуть увеличил ХХ (хотя можно и крутилкой компенсировать). да и на больших ходАх все отсасывает винт, а из верхнего выхлопа масло накапливается стекает по ноге и если его не вытирать - коксуется и потом отдирать плохо. (лью 1:50 -1:40)
Гранд, Вы правы на счет меньшего ко-ва выхлопных газов у 4т . но "тем более что выхлоп 4т чище по определению." это совершенно неверно. это как "что легче: кило сена или кило железа". угарный газ (не помню как правильно называется) - сама отрава- почти не пахнет и его в процентном отношении в одинаковых объемах выхлопгахзов содержится практически одинаково. сгоревшее масло в 2т выполняет ту же роль, что и пахучая добавка в газ для бытовых целей, ее задача- примитивно сигнализировать о наличии газа. Вспомните случаи отравления в гаражах, практически только от бензиновыхх двигателей- не пахнет. а в случае с дизельным двигателем даже в разгар любовных утех они прекратятся из-за вони. жертвы отделаются в худшем случае рвотой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 08-10-09 00:21
юрий юрьевич
Все это справедливо для закрытого помещения. Только троллинг в закрытом гараже - новое слово в рыбной ловле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 00:55
Ещё пользователи говорят, что у одноцилиндровых 4-х тактников вибрация не по-децки?... Получается, если 4-х тактник, значит только 2-х цилиндровый!... Это минимум 38 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 00:56
юрий юрьевич писал:
> Евгеньевич, я давно заткнул малый верхний выхлоп (м15 2т). мот
> пускается нормально, только чуть увеличил ХХ (хотя можно и
> крутилкой компенсировать). да и на больших ходАх все отсасывает
> винт, а из верхнего выхлопа масло накапливается стекает по ноге
> и если его не вытирать - коксуется и потом отдирать плохо.
> (лью 1:50 -1:40)
> Гранд, Вы правы на счет меньшего ко-ва выхлопных газов у 4т .
> но "тем более что выхлоп 4т чище по определению." это
> совершенно неверно. это как "что легче: кило сена или кило
> железа". угарный газ (не помню как правильно называется) - сама
> отрава- почти не пахнет и его в процентном отношении в
> одинаковых объемах выхлопгахзов содержится практически
> одинаково. сгоревшее масло в 2т выполняет ту же роль, что и
> пахучая добавка в газ для бытовых целей, ее задача- примитивно
> сигнализировать о наличии газа. Вспомните случаи отравления в
> гаражах, практически только от бензиновыхх двигателей- не
> пахнет. а в случае с дизельным двигателем даже в разгар
> любовных утех они прекратятся из-за вони. жертвы отделаются в
> худшем случае рвотой.
Да что вы говорите? Это про какие "кило сена или кило
железа" идёт речь если 4т за рыбалку меньше сжигает бензина и соответственно меньше выброс на километр пройденного пути и во времени тоже меньше чем 2т. И к вашему сведению та самая пахучая добавка к газу убивает резиновые мембраны в газовом оборудовании,думаю и выхлоп 2т с добавкой не сгоревшего топлива и масла не бальзам для лёгких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 08-10-09 01:14
я имею в виду что ядовитее: 1 объемный литр выхлопа 4т и 1 объемный литр выхлопа 2т- это в смысле кило железа и сена. я ведь не спорю, что количество газов суммарно у 4т меньше. я возражал только на Ваш тезиз о "тем более что выхлоп 4т чище по определению." . 2т выхлоп, естесно, не бальзам, но его сразу слышно, если он попадает в кокпит. в отличии от 4т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-10-09 01:14
А дышать сгоревшим маслом это вообще сильнейший удар и именно в область паха мужчин... Говорят стоять не будет. Ну может кому и ни к чему эти забавы...:-)))
воффчик! А жерех на 7,5 это круто! Какой палочкой ловил, я думаю не на лайт? Я на 2 кг жереха ловил, но на ультро лайт, минут 15 водил его, представляю если такой дурак вломится...
Отправка отредактированного (08-10-09 01:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 08-10-09 01:39
Третий писал:
> Ну-ну.Продолжай свой ассоциативный ряд.
с чем то не согласен?...проверь, ерничать после бедешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 01:49
юрий юрьевич писал:
> я имею в виду что ядовитее: 1 объемный литр выхлопа 4т и 1
> объемный литр выхлопа 2т- это в смысле кило железа и сена. я
> ведь не спорю, что количество газов суммарно у 4т меньше. я
> возражал только на Ваш тезиз о "тем более что выхлоп 4т чище
> по определению." . 2т выхлоп, естесно, не бальзам, но его сразу
> слышно, если он попадает в кокпит. в отличии от 4т
А я именно говорю про дозировку, из-за разницы объёмов выхлопа за время рыбалки.Поэтому и выбросов на километр пути меньше,а смешавшись с большим объёмом воздуха этот выхлоп менее токсичен.Ну сами вспоминайте по аналогии с автопромом и ЕВРО 2-3-4 , там что то около 160 грамм на километр (это ЕВРО 2) .Поэтому классические 2т нервно курят в сторонке по выбросам в сравнении с 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 08-10-09 02:34
Александр П, я с начала 70-ых пользую 2т (сейчас много приходилось эпизодически и 4т , мне даже отдавали новую х15 в бессрочное пользование, но я ее вернул из-за веса.) я понимаю, что 4т это ( в смысле когда висит на транце, а не в штанах) имеет неоспоримые эксплуатационные преимущества. но говоря о мобильных комплектах (съем -постановка мота) я однозначно за 2т, особено сил до 25 при непрофессиональным ( ежедневном) пользованием мота. на счет Вашего намека на связь 2т с выраженной импотенцией замечу: и при совкомотрах с их дымовой завесой я пользовался этой завесой и для эксплуатации дам по их прямому назначению. и сейчас предпочту 2т с перспективной пассажиркой перед 4т с пассажиркой не нюхающей и не открывающей рот ( в смысле которая выхлопа боится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 02:55
юрий юрьевич
Так вес 4т это один из самых весомых их недостатков. И конечно если таскать напряжно,то не до экологии.Тут просто этот вопрос я пытался разжевать для прояснения именно токсичной составляющей их использования,при том что это важно только при управлении румпелем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.237.---)
Дата: 08-10-09 03:33
юрий юрьевич
неоспоримые эксплуатационные преимущества. но говоря о мобильных комплектах (съем -постановка мота) я однозначно за 2т, особено сил до 25
____________________
Сам не тролю и люблю 2т моторы больше из-за веса.Но если бы выбирал в районе 25л.с,то для троля взял бы 20л.с.Вес с 20л.с 4т=25л.с. 2т.А дури в обоих моторах предостаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 08-10-09 03:48
Если для трола только, то я бы подобрал какой нибудь 4т моторчик не более 3 лошадок. Очень бюджетно выходит, а функцию свою выполнит, ну а не хочется вони если - электро рулит!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 08-10-09 06:53
" Да ладно,девочки, -не ссорьтесь"...
---------
1. Колбасит одногоршковые и 2т и 4т.
2.Если треба на 1литр топлива сжечь 15кг бензина(например),то
так оно и будет "по физике",другое дело,что у 2т много лишнего
вылетает не по делу.
3.По феншую,у 2т ресурс выше,т.к. всегда подаётся свежее масло,
причём как сверху,так и под поршень.
4.До 6-ти кобыл всё моторчики(2т и 4т) бензин нюхают и по карману не бьют.
5.Ремонт 4т бьёт по карману существеннее.
6. 4т держат меньшие обороты ХХ,а оно надо для малых мощностей?
ЗЫ. ..ЩАсс начнется,бегу прятаться в "катера"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 08-10-09 07:07
А это я уже пару раз с сервисменами пообщался-практика не всегда с теорией сходится.Хотя,возможно,речь шла о наиболее дорогих компонентах-поршневая группа(смазка,охлаждение поверхности свеженькой смесью и т.д.) Не берусь утверждать,но логику прослеживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 07:17
Trin,Москва писал:
> А это я уже пару раз с сервисменами пообщался-практика не
> всегда с теорией сходится.Хотя,возможно,речь шла о наиболее
> дорогих компонентах-поршневая группа(смазка,охлаждение
> поверхности свеженькой смесью и т.д.) Не берусь утверждать,но
> логику прослеживаю.
>
Ну и как тогда современные авто с 4т моторами ездят?
Логика как раз в принудительной смазке под давлением и применении масляного фильтра,которые в купе с нормальным маслом и работают на больший ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.208.---)
Дата: 08-10-09 07:21
В вышеописанных худобздюльках,смазка,в основном,-разбрызгиванием.Речь не идёт о мощных моторах-там всё понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 07:21
У 2т тоже есть уязвимые места,это подшипники колена,так как при проблеме подачи к верхнему подшипнику ему кирдык,да и на палёном масле ему тоже лучше не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 07:24
Trin,Москва писал:
> В вышеописанных худобздюльках,смазка,в
> основном,-разбрызгиванием.Речь не идёт о мощных моторах-там всё
> понятно.
>
Ну так это конкретизировать нужно,а то ведь вначале речь о 10 лс шла,а это уже полноценный мотор со всеми примочками для самосохранения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 08-10-09 16:04
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-10-09 03:38
Dizel-1
А сколько весит двухтактная 20ка?
___________________________________
20ок нет в продаже,а весили они от 48кг.Но я имел ввиду,что взял бы 20ку 4т вместо 25л.с. 2т. для троля.
Отправка отредактированного (08-10-09 16:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 16:17
Насчет одноцилиндровый 4-х тактников... Можно на них троллить или рука от вибрации гудит?... Уж больно вес у них подходящий!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 08-10-09 16:22
Dizel-1
Это тот случай, когда 4х тактник весит легче 2х чактника при равной мощности. Х20 весит 46 кг. А по поводу " для троллинга" - согласен на 100%
Отправка отредактированного (08-10-09 16:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 08-10-09 16:33
almai
Х20 весит 46 кг.
______________
46,5-СУХАЯ И БЕЗ ВИНТА.
А вообще,недолюбливаю этот бренд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 08-10-09 16:39
P.Ch писал:
> Вопрос: 4-х тактники так же дымят или всё же дышать можно?...
> Кто на чём троллит?
У меня сейчас тоха 9,8 4Т, тяжелая сволочь... До этого был мотор Тоха 9,8 2Т. Разницы для использования при троллинге не вижу. Тяжело таскать, с перевозкой тоже надо заморачиваться. Расход бензина практически одинаковый. Сейчас думаю, а нафуя я поменял.... Не стоит заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 16:45
икша13,
А как насчет угара?... Может за свежий воздух 4-х тактнику можно всё простить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 08-10-09 16:51
Ветер не всегда же тебе в спину дует.... Поставь удлинитель румпеля, тогда дальше сидеть будешь и дешевле выйдет, чем мотор новый брать. Я вообще сейчас думаю купить для тролла электро мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 16:55
икша13,
Есть у нас электромотор. Фигня полная!... Против течения и против ветра не тянет! Аккум садит за 1 час на полном ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 17:08
Dizel-1 писал:
> almai
> Х20 весит 46 кг.
> ______________
> 46,5-СУХАЯ И БЕЗ ВИНТА.
>
> А вообще,недолюбливаю этот бренд...
Ну да сейчас.... она весит больше.Хонда 10 должна весить 42 ,а весит 44-45 кг,так что надпись там как на заборе.Они вообще пишут хитро от и до.Две цифры и в промежуток вес обязательно попадёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 17:13
икша13,
Мотор Мин Кота. Аккумулятор здоровенный, как автомобильный. Хватает на 1-1,5 часа на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 08-10-09 17:24
Аккумулятор здоровенный, как автомобильный.
> Хватает на 1-1,5 часа на полном газу.
Я так понимаю, что аккум автомобильный? Мотор на какую массу расчитан таскать? Я разговаривал с людьми, кто использует электро. Так они говорят, что ОБЯЗАТЕЛЬНО аккумулятор покупать специальный для электромотора. Авто аккум стартовый, не расчитан на долгую работу. Поэтому у вас через час разряжается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 17:41
икша13,
Аккумулятор специальный, размером с автомобильный... Те, кто рекомендует электромотор для троллинга на реках - пи...болы!... У нас поездки на электромоторе получались ВСЕГДА в одну сторону, - туда на моторе, обратно на веслах... После третьего раза, я еле удержал хозяина за руки, - он этим мотором с размаху хотел по камню ё...ть!... На маленьких озерах еще как-то можно с горем пополам!
Я бы, если честно, такой мотор даром не взял... Даже, если бы ещё денег сулили!
Отправка отредактированного (08-10-09 17:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 08-10-09 17:47
Я электро хочу имено для троллинга, а переходить с места на место на основном движке. Только у меня мотор основной тоха30 2т. Тролить на нем плохо. Маленькую скорость сложно держать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 17:52
икша13 писал:
> Я электро хочу имено для троллинга, а переходить с места на
> место на основном движке. Только у меня мотор основной тоха30
> 2т. Тролить на нем плохо. Маленькую скорость сложно держать.
Поставь свечи DENSO W22FSR И ТРОЛЬ спокойно на нём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: F25 (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 08-10-09 18:34
икша13 писал:
> Я электро хочу имено для троллинга, а переходить с места на
> место на основном движке. Только у меня мотор основной тоха30
> 2т. Тролить на нем плохо. Маленькую скорость сложно держать.
Именно для троллинга супер и хватит тягового аккум. 100 а/ч на 4-5 часов на 2-3 передаче. Была у меня Минкота 46 на Прогрессе 4, в качестве основного мотора был Мерк. F40EFI, на котором можно успешно тролить, но на эл. моторе рыбалка превращается в кайф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 08-10-09 18:54
юрий юрьевич! Ни каких намёков я не делал, Я думаю вы должны снать, что картерные газы влияют на здоровье мужчины... Может я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 08-10-09 19:16
GRAND 360 писал:
>
> Поставь свечи DENSO W22FSR И ТРОЛЬ спокойно на нём.
Дело не в свечах, а минимальной скорости. На 30 не могу достигнуть скорости 1,5-2 км/ч. Асамое главное поддерживать постоянно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 08-10-09 19:41
икша13 писал:
> GRAND 360 писал:
>
>
> >
> > Поставь свечи DENSO W22FSR И ТРОЛЬ спокойно на нём.
>
> Дело не в свечах, а минимальной скорости. На 30 не могу
> достигнуть скорости 1,5-2 км/ч. Асамое главное поддерживать
> постоянно.
А зачем такая скорость? По моему от 3 до 6 км/ч достаточно.Сам вот на выходных щуку ловил на 4,7-4,9 км/ч и не быстрее и не медленней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 08-10-09 23:14
P.Ch, привет, земляк!
По теме:
1. На своем Nissamaran 9.8 (4т) тролил в прошлом году по 8 часов в день. В июле как-то раз 5 дней подряд за румпелем - угара не наблюдалось. Мне очень хочется верить уважаемым форумчанам, но думается, что без "прогазовки" никакие супер-свечи не помогут продержаться двухтактнику в таком режиме.
2. Три года вожу 4-тактник в багажнике на том боку, где румпель и специальные "клыки". Быпо все: шоссе, лес, косогор к реке, паромы и т.д. - ни одной капли масла ни где. К перевозке мотор абсолютно не критичен.
3. Недостаток - вес. 37 кг - 4т, 26 кг - 2т. Но +11 кг - это вопрос индивидуальный.
4. Если экономия бензина на моторах такой мощности - вопрос относительный, на моем трол - 1 л/ч, смешанный - 2 л/ч, полный газ - 3.5 л/ч., то удобство от использования чистого бензина - качественный плюс. Всегда можно докупить хоть 1 литр. Оставшийся бензин всегда можно слить в машину. Очень удобно.
5. Про вибрацию 1-цилиндровых моторов. Скажу по секрету, что 4-т Ниссан (Тоха) 9.8 - это по сути два сдвоенных 1-цилиндровых мотора. Когда прочитал об этом в интернет, то сначала не поверил, но вставленные в свечные отверстия 2 карандаша вылазиют одновременно. Я не механник и не знаю, зачем японцы так делают и как эту вибрацию устраняют, но как пользователь скажу, вибрации - нет.
6. Неоднократно встречал на форуме мнение, что "большой" мотор желательно 4-т, а вот маленький можно и 2-т. Не согласен. Мое мнение мотор с румпелем обязательно 4-т (меньше шума, меньше вони, чистый бензин), а вот с рулевым на расстоянии 3 метров можно и 2-т.
Почти по теме:
1. По щуке троллинг действительно эффективен. На глубине 0.8 - 1.2 м воблер размером 18 см атакует любая щука размером от 20 см. Причем, иногда складывается впечатление, что шум мотора является дополнительным раздражающим фактором. В этом смысле электромотор даже менее эффективен.
2. По судаку троллинг практически не работает. Неоднократно пробовал на Обском водохранилище (Спирино, Завьялово, Морской) в прямую сравнивать джиг и трол. Счет от 10/1 до 10/3 в пользу джига. Возможно дело в вертикальной составляющей игры джига.
3. Где у нас "щука долбила постоянно, не давала перекусить!" - с точностью до 10 км.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 08-10-09 23:36
Обской Кит,
Привет, земляк!
"... Где у нас "щука долбила постоянно, не давала перекусить!" - с точностью до 10 км.?"
Щука на троллинг сейчас прет в ТО. Я, можно сказать, первый раз троллингом щуку ловлю. В этом виде рыбалки полный ноль! Несмотря на это мы с товарищем поймали 12 щук за пол дня. Причем, щуке было пох на какой воблер клевать. Ставили китайский за 20 руб и Ю-Зури за 300 руб. Результат одинаковый.
В основном рыбачил на водохранилище на джиг. Но в этом году, сам знаешь, судак мелкий. Рыбалка не интересная. Толи дело хорошая щука!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 09-10-09 03:00
Обской Кит писал:
> 2. По судаку троллинг практически не работает.
гыыы....расскажи про это самарским..))))))))))))
работает!!!...исчо как работает!!!!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 09-10-09 06:21
Dizel-1 писал:
> Сам не тролю и люблю 2т моторы больше из-за веса.Но если бы
> выбирал в районе 25л.с,то для троля взял бы 20л.с.Вес с 20л.с
> 4т=25л.с. 2т.А дури в обоих моторах предостаточно.
Дима, ну вот и ты уже заговорил о преимуществах 4т., хотя раньше было наоборот, это радует. А по поводу бренда которого ты недолюбливаешь, так это как в рекламе:
"- Не люблю кошек.
- Да вы просто не умеете их готовить!"
Как то так. Надо просто попробывать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-10-09 10:13
Обской Кит писал:
> 3. Недостаток - вес. 37 кг - 4т, 26 кг - 2т. Но +11 кг - это вопрос индивидуальный.
Разумеется, индивидуальный.
И тем, кому этот вес будет непереносим, очень важно не поддаться на провокации "счастливых Гераклов".
> 4. Если экономия бензина на моторах такой мощности - вопрос
> относительный, на моем трол - 1 л/ч, смешанный - 2 л/ч, полный
> газ - 3.5 л/ч., то удобство от использования чистого бензина -
> качественный плюс. Всегда можно докупить хоть 1 литр.
> Оставшийся бензин всегда можно слить в машину. Очень удобно.
Опять-таки, описанное "удобство" весьма относительно.
Смешать масло сложно только очень ленивым или совсем тугим на арифметику людям,
и сохранить немного смеси до следующего раза или до весны тоже не проблема
по сравнению с другими, гораздо более существенными проблемами.
> 5. Про вибрацию 1-цилиндровых моторов. Скажу по секрету, что
> 4-т Ниссан (Тоха) 9.8 - это по сути два сдвоенных 1-цилиндровых
> мотора. Когда прочитал об этом в интернет, то сначала не
> поверил, но вставленные в свечные отверстия 2 карандаша
> вылазиют одновременно. Я не механник и не знаю, зачем японцы
> так делают и как эту вибрацию устраняют, но как пользователь скажу, вибрации - нет.
Так устроены ВСЕ ныне производимые двухцилиндровые 4Т моторы.
Сделано это потому, что вибрации от неуравновешенности КШМ меньше,
чем вибрации от неравномерности вспышек.
Иными словами, из двух зол выбрано меньшее.
И вибрации 4Т моторов с 1-2 цилиндрами БОЛЬШЕ, чем у 2Т с тем же количеством цилиндров,
тем более нелепы утверждения, что вибрации якобы НЕТ.
Борются с этой вибрацией более мягкими амортизаторами, чем у 2Т.
Есть вибрация, я сам проверял и сравнивал.
Другое дело, что кому-то пофигу такая вибрация, а у кого-то рука отваливается после часа управления румпелем.
Была тут тема, человек изматерился на "Яму-F15", и в конечном итоге со скандалом сдал ее продавцу,
хотя мотор был исправный и всего лишь вибрировал так, как ему положено природой.
> 6. Неоднократно встречал на форуме мнение, что "большой" мотор
> желательно 4-т, а вот маленький можно и 2-т.
Это мнение основано на том факте, что у 4Ц 4Т мотора с вибрациями все становится в порядке,
т.е., ничуть не хуже, чем у 2Т, пропадает очень важный недостаток.
Другой недостаток - бОльший вес также значительно утрачивает свою остроту,
т.к. и двухтактные моторы большой мощности неподъемны, и все равно постоянно висят на транце.
> Не согласен. Мое мнение мотор с румпелем обязательно 4-т (меньше шума, меньше
> вони, чистый бензин), а вот с рулевым на расстоянии 3 метров можно и 2-т.
Значит, твой организм менее чувствителен к вибрации, и здоровая спина позволяет не ощущать лишний вес мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-10-09 10:21
P.Ch писал:
> Вопрос: 4-х тактники так же дымят или всё же дышать можно?...
Петр, выхлоп 4Т ПМ, конечно же, чище.
Но сравнивать с современным автомобилем чистоту их выхлопа нельзя.
Современный автомобильный двигатель со впрыском, обратной связью по кислородному датчику,
и дожигающим катализатором дает практически безвредный выхлоп.
А карбюратор есть карбюратор, CO и CH в выхлопе будет, как и у автомобилей середины прошлого века.
Впрысковые ПМ, конечно, дают выхлоп почище, но незначительно, т.к. там нет ни обратной связи по кислороду, ни катализатора.
Ну и, впрыск на ПМ на сегодня начинается с 25 сил (71 кг веса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: икша13 (80.253.23.---)
Дата: 09-10-09 16:23
GRAND 360 писал:
> А зачем такая скорость? По моему от 3 до 6 км/ч достаточно.Сам
> вот на выходных щуку ловил на 4,7-4,9 км/ч и не быстрее и не
> медленней.
При троллинге на пиявку, скорость нужна 1,5-2 км/ч. Да и на воблер иногда нужна такая скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-10-09 17:02
икша13 писал:
> GRAND 360 писал:
>
>
> > А зачем такая скорость? По моему от 3 до 6 км/ч
> достаточно.Сам
> > вот на выходных щуку ловил на 4,7-4,9 км/ч и не быстрее и не
> > медленней.
>
> При троллинге на пиявку, скорость нужна 1,5-2 км/ч. Да и на
> воблер иногда нужна такая скорость.
Дело в том,что подобную скорость можно получить только против течения,или на электро моторе. Моя Хонда 10 без течения идён 2,8-3 км/ч ,правда и винт там 240х240.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 09-10-09 17:07
Иван
Про вибрацию можно много говорить,но это скорее всего недостатки конкретных моторов,так как 4 дня тролинга на Хонда 10 прошли незаметно.Вибрации на румпеле Этой Хонды нет вообще,поэтому следует говорить о более и менее удачном решении этой проблемы производителем.Ну а у Мерк 25-30 4т ЕФИ на 3-х горшках её и на башке нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С 3G (80.83.238.---)
Дата: 09-10-09 17:30
Добрый день, коллеги !
На истину в последней инстанции не претендую, рассказываю о своём опыте.
Имел FR24 и DF200 в качестве основного, как аварийный на транце висела Ямаха 8 2Т. Троллил я на основном моторе конечно, но аварийник регулярно использовал то на резинке ПВХ то для профилактики.
Поменял FR24 на FR26 и DF300. Об этом совсем не жалею, но вот "черт меня дёрнул" поменять аварийник 2т Ямаха на Тохатсу 9.8 4Т.
Задал вопрос на форуме, все рекомендовали самый лёгкий Тохатсу 9.8 4Тего и купил. А теперь по порядку:
1. Тохатсу 4Т вибрирует (я бы даже сказал колбасит) на порядок сильнее чем Ямаха 2Т. Если это твой первый мотор, то на это внимание не обращаешь. А вот если объективно сравнивать... Ямаха гораздо ровнее работает ...
2. Не знаю почему, но Я2Т лучше заводилась, особенно на жаре и горячей. В разы лучше !
3. Тохатсу 4Т очень тяжелый мотор по сравнению с Ямахой 2Т. Особенно это ощущаешь когда возле причала нужно снять с аварийного транца. Вроде бы 12 кг. разницы, но они очень принципиальны !!! А когда на Тохатсу 4Т меняешь масло и стараешься как жонглер держать мотор вертикально снимая с аварйного транца, думаешь только о Ямахе 2Т которую можно было легко одному таскать за очень удобную ручку на ноге. И масло менять не надо !
4. Ямаха 2Т не работала громче чем Тохатсу 4Т ( специально так построил фразу)
5. Выхлопа на Ямахе 2Т, такого что бы обратить на это внимание я не заметил. Одинаковый выхлоп по сравнению с Тохатсу 4Т.
6. Ямаха 2Т выводила на глиссер Бриг D330 и 3 человека в лодке, Тохатсу 4Т отказывался выводить на глиссер Сузумар 290 и 2 человека в лодке. Понимаю, что длина лодки имеет значение но всё же ....
7. Ни какой заметной экономии топлива нет. Ключевое слово заметной и ощутимой.
8. Мотор 4Т при всех его минусах стоил гораздо дороже чем 2Т
Вообщем у меня хватило мужества самому себе признаться, что я сглупил. А Вам слабо ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.96.---)
Дата: 09-10-09 17:53
Гарик К.
А я никогда и не был противником 4т.Просто всему своё место и время и мотор,как и лодку надо брать под КОНКРЕТНЫЕ цели и задачи.
По-поводу хонды.Попробовать говоришь?Спасибо...Умею учиться на ошибках других,а на грабли за свой счёт-увольте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 09-10-09 18:24
Dizel-1
Если не секрет, какие "грабли" c Хондой были, об этом здесь мало информации.
Еще год назад Хонду не любили только за ее ценник, сейчас все уравнялось, верней появились однокласники других брендов по такой же цене (на примере 20л.с.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-09 18:30
Андрей С 3G
(А когда на Тохатсу 4Т меняешь масло и стараешься как жонглер держать мотор вертикально снимая с аварйного транца)
Каксто приходилось менять масло таким образом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.96.---)
Дата: 09-10-09 18:35
Гарик К
Заниженная цена в магазине,с лихвой добирается в сервисе.Уменьшение веса приводит к хрупкости конструкции.Где на других моторах ломает перо,на Хонде лопается дейдвуд.
Для меня этого вполне достаточно,чтобы не пробовать кошек по хондовски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С 3G (80.83.238.---)
Дата: 09-10-09 18:52
almai писал:
Как часто приходилось менять масло таким образом?
Мне хватило одного раза после прохождения обкатки. Второй раз я бы эту процедуру не вынес...
P/S Действительно очень тяжело снять аварийный мотор весом 38 кг. с аварийного транца, стоя согнувшись на кринолине, на катере, который стоит возле причала на воде (слегка качается) ... Более того, без помощника это сделать нереально ! ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-09 18:59
Андрей С 3G
И штаны можно через голову одеть...
Масла в 4х тактнике меняются ОДИН раз в году (лучше по окончании сезона) на стойке в гараже (можно пиво выпить после, чтоб не было (слегка качается). А на воде менять масла - только гадить в воду. По поводу снятия мотора, а основной как снимаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С 3G (80.83.238.---)
Дата: 09-10-09 19:07
almai писал
Уважаемый, алмай. Вопрос был,"как часто приходилось менять масло таким образом" Я на него честно ответил.
А разве аварийный мотор снимается только для того что бы масло поменять ? Я же написал ставлю его на лодку ПВХ Brig, по мере необходимости.
"а основной как снимаете?" - ну а это к чему ? :)
P/S не стоит себя считать умней других :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-09 19:21
Андрей С 3G
Я плотно эксплуатирую 4х тактные моторы 4 года и пока не сталкивался с половиной Ваших проблем. А Вы, только обкатав мотор уже нашли в нем гору проблем. По переноске мотора только вертикально - где это написано? Может мануал стоило прочитать? На фото такой же как у Вас моторчик М F9,9(аналог), его можно лежа возить в трех положениях. Мотор - песня, на Б330 спокойно идет 38 км\ч.
Ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарик К. (---.ttn.ru)
Дата: 09-10-09 19:27
Dizel-1 писал:
> Гарик К
> Заниженная цена в магазине,с лихвой добирается в
> сервисе.Уменьшение веса приводит к хрупкости конструкции.Где на
> других моторах ломает перо,на Хонде лопается дейдвуд.
> Для меня этого вполне достаточно,чтобы не пробовать кошек по
> хондовски.
Дима, вот хрень необаснованную написал. Вы что, официальные краш-тесты проводили с разными моторами, с одним препятствием и одной скоростью? Хоть результаты отпиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С 3G (80.83.238.---)
Дата: 09-10-09 19:37
almai писал:
Андрей С 3G
Я плотно эксплуатирую 4х тактные моторы 4 года и пока не сталкивался с половиной Ваших проблем. А Вы, только обкатав мотор уже нашли в нем гору проблем. По переноске мотора только вертикально - где это написано? Может мануал стоило прочитать? На фото такой же как у Вас моторчик М F9,9(аналог), его можно лежа возить в трех положениях. Мотор - песня, на Б330 спокойно идет 38 км\ч.
Ничего личного.
Вот и я о том говорю, а Вам слабо ? Я ведь не говорю, что мотор плохой. Я просто на личном примере убедился, что плюсов по сравнению с Ямахой 2Т нет. Для меня только минусы Но это всё ИМХО. Я действительно, зря обменял Я2Т на Т4Т. Ни чего личного.
И если я кого то остановил от ошибки,замены мотора, считаю что не зря написал...
P/S прикладываю фото (увы, какое нашёл, специально не фотографировал) попробуйте поднять мотор в любом другом положении не в вертикальном :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-09 19:46
Андрей С 3G
Сидя за штурвалом такой "лодки", да еще и в закрытой рубке можно вообще не услышать и не унюхать мотора, висящего в 3 - 4 метрах, а вот топикстартер , держась за румпель 2х тактника различия нашел. Я это сделал 4 года назад и ни разу не пожалел.
Отправка отредактированного (09-10-09 19:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.96.---)
Дата: 09-10-09 20:14
Гарик К.
Ну тестов такого плана не бало,но на один и тот же камушек налетали разными моторами.Именно у Х треснул дейдвуд,а удар у всех по перу приходился.Кстати на форуме про это инфа тоже была,не однократно и фото прилогались,могу поискать в коллекции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (---.cust.obit.ru)
Дата: 09-10-09 23:28
almai писал
> Сидя за штурвалом такой "лодки", да еще и в закрытой рубке
> можно вообще не услышать и не унюхать мотора, висящего в 3 - 4
> метрах, а вот топикстартер , держась за румпель 2х тактника
> различия нашел. Я это сделал 4 года назад и ни разу не пожалел.
Андрей С 3G писал
>Уважаемый, алмай. ..........
>Я же написал ставлю его на лодку ПВХ Brig, по мере >необходимости.
алмай. Я не Андрей, но ...вы бы хоть не теряли нить разговора. А то такое впечатлени, что слышите только себя.
Отправка отредактированного (09-10-09 23:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: konstan_tin (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-10-09 00:00
Очень напрягала мысль по поводу веса мотора, но все же год назал купил хонду15 . И ни разу не пожалел . Зря говорят что это не мобильный комплект. Очень нормально все ставится и снимается. Оговорюсь что поднос мотора и унос его в машину только вдвоем в сумке от AERO. Очень удобная сумка с большим количеством ручек. А одному пронести 3 метра и поставить на транец лодки для нормального мужика проблем нет. У моей хонды вес с винтом и маслом в ноге 47.5 кг . Запаха практически нет .Почему практически , да потому-что когда ветер дует с мотора иногда улавливаешь нечто слабое на грани ничего нет . Вибрации чуть больше чем на 2т но они какие-то другие , более резкие и мелкие.По расходу в сравнении с 2т почти в 2 раза выгода (с учетом масла) . При троллинге тишина , переговариваемся не напрягаясь , слышно чириканье птиц и шум воды .Заводится первый раз со второй потяжки , дальше с первой всегда .В целом , оглядываясь на прошедший сезон для себя вынес твердое мнение 4т лучше (по крайней мере для меня) и обратно на 2 тактник вляд ли вернусь.
Да и на воде все чаще встречаю 4т моторы . Думаю что песпектива у них гораздо более светлая , нежели у 2т.
ps Я никого не агитирую и не навязываю свое мнение , просто написал о своих ощущениях от пользования 4т мотором
Да , еще . Теперь даже мимо проедет 2т мотор , сразу в нос ширяет . Раньше когда сам пользовал 2т мотор такое не замечал . Прикольно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мастер (80.64.107.---)
Дата: 11-10-09 00:55
Я с успехом тролю на Тохе 2,5 2х тактном, Газ чуть больше минимума и все в порядке, нет ни излишне ядовитого выхлопа, свечу не забрасывает, конечно 4 такта лучше, но, как говорится чем богаты. Лодка у меня Обь, основной мотор 30 сил, до места рыбалки, или обратно мощи хватает, а вот тролить лучше на маленькой Тохе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юлл (питер) (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-09 06:50
Тролить за румпелем на 2т не очень. Сделал дистанцию- проблема ушла. Обратил внимание, что сильно зависит от мотора. Я-3 через пол часа трола чуть не глохнет, прогазовка обязательна, Т-18 часами так работает, и ничего (с дистанцией ) :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
