|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:23:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:23:21 |
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 09:03
Вопрос к реальным юзерам плоскодонных Ротанов. Живу в Израиле. На лодку с мотором 6 сил не нужны регистр. и права. С лодкой опредилился- Ротан 500э. Ходить буду на озере Кинэрэт (прим.10х20 км) и в Средиземном море (дальше 3-4 км погранцы не пустят). На озере обычно тихо, а на море метр прибоя-норма. Вес комплекта лодки без мотора 36 ±5% кг. Я+ жена+ шмурдяк =200 кг. Иногда пару знакомых прокатить не торопясь, без понтов, у берега. ВОПРОС !!! Стоит в погоне за призрачным глисом покупать самую большую, тяжёлую и дорогую шестёрку или забить на глист и взять маленький дырчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пеле, бразильский кофе (---.yota.ru)
Дата: 08-10-09 10:05
500э весит больше, но в граммах не взвешивал. Для метровой волны лодка не подходит.
Вопрос, наверное, не про лодку (да и не про мотор), но я бы взял 6 сил 2 такта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 11:32
Сколько реально весит Р500э я не знаю, данные с их сайта. Вопрос действительно не про лодку, но таки про мотор. 6 сил есть маленький, 1 цилиндр, объём 123-138 см3 ,4 такта. Есть Tohatsu MFS 6A3Z S -4-х тактный, вес (кг) 35,5 , рабочий объём (куб. см) 209,0 . И есть Yamaha 6 CMHS- мощность л.с.
при об./ мин 6\4500, два цилиндра, 165 см3, 27 кг ,2 такта.
А по поводу картинки, так это катер тянет пустую надувнуху, ни людей, ни мотора. Пожалуй я ошибся. Катер на якоре, а лодка к нему привязана. Присмотрись, у катера поднят мотор, с лева от рубки виден натянутый трос. Наблюдал, как катер поменьше этого, в такой же прибой, безрезультатно пытались вытолкнуть на глубину достаточную для мотора. Байдарки на вёслах одолевают такой прибой запросто. Мой приятель в такую волну выходит просто и обыденно на надувной лодке бубликом, около 3м, с подвесным транцем и несуразно большим мотором для этой лодки- Yamaha F4 AMHS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 11:40
Кстати, этот самый приятель на "бублике" тоже загорелся купить Р500э под свою ямаху 4. В замен "бублику". Сказал, что глист пох, а хороший мотор уже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 11:53
Забудем про море. Вопрос проще. Поднимет ли большая шестёрка на уверенный глист Р500э с нагрузкой : лодка 40+200кг люди и груз+27 или 45 кг мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 12:32
Большое спасибо. Мне очень хочется 6 сил, 2 цилиндра, но если глист не светит, зачем лишний вес тягать и топливо жечь. ИМХО водоизмещать и под ямахой 2 достаточно. А есть Tohatsu M 3.5 S 13кг - дёшево, сердито и легко. Хоть и говорят "вибрация".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-10-09 12:53
чуть ниже есть темка с фото ротана 430 однако он поуже будет чем 500 и соотвественно поедет "веселее".
плоскодонка под мотором 6 л/с и кубатурой больше 150 см "вывезет" лодку Э 380 с одним седоком возможно с беготней и удлинителем румпеля. это точно аболее длинные лодки не знаю т.к. сам не видел а в теории слаб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 13:34
Да, спасибо, что-то я затупил, сейчас поисчу. А Ротан 300э, 340э, 380э, 430э и 500э отличаются только по длине и весу, ширина наибольшая 157 см, ширина кокпита 65 см, диаметр баллона 45 см Количество отсеков 3 + дно -одинаковы для всей линейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-10-09 13:44
Кожуро Сергей про одинаковую ширину - понял, казанка (узкая длинная) глиссирует под маломощными моторами превосходно, но достаточна ли жесткость надувного дна для узкой, но 5 метровой лодки?? боюсь, Вы первым будете отвечать на эти вопросы т.к. на бОльшей территории РФ навигация уже окончена, а модельки лодок новые.
офф у вас навигация круглогодичная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-10-09 13:45
Ротан 340э под Мерком 5 с одним седоком (100 кг) и рыболовными причендалами спокойно глиссирует и идет 28 км\ч. По идее более длинная лодка сможет это делать еще проще (длинна везет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 13:49
Нет, там фото Р420 катамаран. Значительно больше и тяжелее. И моторчик требует минимум 15с. По весу он мне по силам, но места в машине займёт много. Интересно, как он пойдёт под маленьким мотором, достаточно ли Тох 3,5 для 12-15 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 14:20
А навигация по вашим меркам круглогодичная. Зимой приезжали родственики из Москвы, на Новый год купались и очень удивлялись, почему мы не купаемся. На пляже собирается народ посмотреть на моржей. Я живу от моря 10 мин. пешком, а купаюсь пару раз в месяц, и то, если вода не ниже 25 гр. Хотя первых несколько лет тоже был "моржом". Лодку я ещё не купил, только подумываю. almai спасибо,что подтянулся. Может знаеш, как под маленькими дырчиками ходят Р420 и Р380 не эконом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 08-10-09 14:31
учитывая "длинную" навигацию - даже если лодку Вы подарите себе на новый год, а мотор на 23 февраля Ваш отзыв о Р 500Э будет первым ;о)
по делу -
Под любым моторм по "зеркалу" можно разогнаться до 10-12 км/ч Но ветер и волна делают невозможным применение моторв до 5л/с на больших водоемах.
Лодки с надувным дном почти не погружаются в воду и даже имея небольшую парустность сносятся ветром, а плоскодонная лодка длинной 5 метров при боковом ветре и слабом моторе точно пойдет "по ветру".
Пример у меня сосед под 4х сильным мотором на пайольной лодке 330 не мог реку (500-700 метров) перейти и к машине вернуться - сносило когда ветер сильный поднялся (всего 10-12 м/с).
А если Вас ветром в сторону моря понесет? что делать?
Именно исходя из соображений безопастности я бы брал мотор максимальной мощьности (даже для водоизмещения) и не переусердствовал с длинной, а вот вопрос веса, кубатуры и цены мотора остается открытым.
К слову плюс тому мотору который имее линейку хотя бы из двух винтов разного шага (нос малосильными вроде так не бывает?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 08-10-09 14:36
Чёрт, как я прошляпил ТАКУЮ тему? Я 2 недели исчу инфу о Ротан-эконом, а на любимый сайт не заглянул. И фото хороши, такого ракурса нигде не видел. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сёргей (95.35.157.---)
Дата: 08-10-09 15:57
Летом ветер всегда на берег , ночью потише, а днём посуду одноразовую прибиваем стэплером столу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 08-10-09 16:16
Кожуро Сергей
Когда был куплен первый в нашей компании Ротан 420, моторчик был М4, под ним и ходили. 10 - 12 км\ч под загрузкой (4 чел + бебихи на 3 дня на острова). С одним шкипером (после перемещения его на средину лодки) этот комплект пошел 24 км\ч, но, скорее это - исключение. Что касаемо сноса лодки поперечным ветром, то для Р420 это не актуально, два спонсона выполняют роль килей и чудесно удерживают лодку на курсе.
Р380 под 5 кой с одним седоком нормально глиссирует (в обед буду дома - выложу фото), но в отличие от 380Э места в лодке ощутимо больше.
Р500Э вживую видел только при изготовлении. Мне нажется при короткой волне (мелкое озеро) он будет длинноват, т.е нос и корма будут ложиться одновременно на соседние волны, что не комфортно.Эта лодка скорее для мелких речек. А вот 430 должно быть вполне достаточно.
И еще стОит рассмотреть такой вопрос - а если завтра (в следующем году) захочется моторчика поболе? Т.е. рассмотреть лодку " с перспективой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.86.---)
Дата: 08-10-09 16:26
Утопия-это маленький дырчик на большой лодке и большой акватории!!!!6сил-это чтоб хоть немного не сдувало с курса такой большой резинопароход.А про маленький мотор пожалеешь уже при волне 20-30см,когда вся команда будет сидеть мокрая от брызг,потому-что нос не реально приподнять таким мотором у такой лодки.
(Испытано на линой ж.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 08-10-09 18:06
про Ротан 380Э можно посмотреть мои старые посты на motolodka.ru
Лодка глиссирует под Т5 при общем весе груза (пассажиров, капитана и т.д.) около 160 кг .
Мне кажется, что сомнения в маленьком моторе, высказанные здесь, - абсолютно верные. Бери 5-6 л.с., как минимум!
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пеле, бразильский кофе (83.68.34.---)
Дата: 08-10-09 20:49
Сергей, лодки Э сильно забрызгиваются, при чем чем легче мотор - тем больше забрызгиваются. Для чего эта лодка мне - я знаю и всем доволен. Плюсы этой серии в ваших условиях какие?
У меня 500э (см. фото) и весит он не 36 кил, а больше. Носить же вы не цифры с сайта будете, а живую лодку. Так?
Я бы посмотрел в сторону 380 (обычного) и Yamaha 6 CMHS (или Tohatsu M6BS).
PS: В теме Кочегара лодка с новым кроем. Если он уже был на воде - спросите что как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 09-10-09 03:38
Добрый вечер! Спасибо за помощ. На днях просмотрю какие моторы поставляют в Израиль. Будет жаль, если 2х тактные запрещены, как в Европе. Придётся брать 4т х 2ц ,а это денежка, вес и габарит в машине. Я опредилился, но думаю, что многим будет интересно выслушать вас и за рамками моего ограничения в 6 лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-10-09 05:54
Кожуро Сергей,
"Ходить буду на озере Кинэрэт (прим.10х20 км) и в Средиземном море ... на море метр прибоя-норма" - для таких условий (волна, ветер) лодки с плоскодонным НДНД не просто не удобны но и опасны! Тут на форуме как-то писали, что в ЕС лодки без киля по причине безопасности запрещены...
В небольшую волну и без сильного ветра нормально - Ротан 430э:
Отправка отредактированного (09-10-09 08:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 06:33
dmitriymz писал:
.>для таких условий (волна, ветер) лодки с плоскодонным НДНД не >просто не удобны но и опасны! Тут писали, что в ЕС лодки без киля >по причине безопасности вообще запрещены к продаже...
Вы извините, но у меня впечатление, что вы фантазируете.
Ссылку приведите, пожалуйста.
Отправка отредактированного (09-10-09 06:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 09-10-09 07:34
Я полный чайник. Это моя первая лодка, которую я ещё только собираюсь купить. Мои скромные познания получены, в основном, на этом сайте. Всё же позволю себе не согласиться. Р500э выбрал по основным показателям, важным для меня: 1) обитаемость=размер 2) цена 3) удобный габарит упаковки, позволяющий впихнуть лодку даже поперёк заднего сидения легковушки (80*55*50 см). Если эту лодку сделать немного килеватее, она станет значительно шире, тяжелее, дороже. Наиболее "неудобный" габарит упаковки, длина, определяемый в основном шириной транца, увеличится просто неприлично. 157 см ширина - не мало. 500 см длина - да, много, но именно это мне и нравится. В море с моим "богатым" опытом я, пока, точно не пойду. А на Кинэрэте, в случае чего, ну там, гипертонический криз, мощный шторм, сдувающий одноразовые стаканчики, достаточно леч на дно и через час-два буду на одном из пляжей. С ограничением по мотору 6 сил- лучше я не нашол. Р500э не заглисирует так побежит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-09 07:41
SS
А вы на фото выше посмотрите... даже без загрузки и на оччччень небольшой волне лодку начинает элементарно ломать...
В Европе плоскодонки не запрещены, единственное - более категории D такие лодки получить не могут, а значит и использоваться могут или в бассейне или в пруду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 09-10-09 07:43
Да, к стати, в моих условиях забрызгиваемость - большой плюс. Освежает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 07:50
Такой габарит упаковки, как мне кажется, иллюзия. Нет, может быть и можно... Если постараться очень сильно... Но вряд ли... Просто из моего собственного опыта.
вам ведь просто у берега покататься? С лодки понырять? Позагорать на якоре? Понять, что такое лодка с мотором?
Мой совет - Не берите 5 метров. Возьмите 380-430. И мотор 5-6 сил. попробуйте в штиль, на озере. Покатайтесь. А там видно будет!
А уж в ветер... Тем более, когда начнет СДУВАТЬ ПЛАСТИКОВЫЕ СТАКАНЧИКИ! - Постепенно освоитесь и будете действовать по здравому смыслу.
У вас акватории большие, стремные, а 5 метров, как мне кажется, под маленьким мотором будут слабо управляться. Тем более с надувным дном. Парусность большая, ветром будет сбивать.
Но и "киль" пресловутый не спасет. Просто лодку чуть поменьше и больше здравого смысла! ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 07:54
4 b58
Правильно ли я понял:
1. На фото видно, как плоскодонку ломает.
2. "Килевую" лодку с НДНД (т.е. Флагман или Солар) при равных условиях ломать не будет.
Так? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пеле, бразильский кофе (---.yota.ru)
Дата: 09-10-09 07:57
Подумайте хотя бы о более коротком варианте (430-380). 500-й поперк сиденья точно никак.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 08:06
4 b58
1. хоть убейте - не вижу на фото, чтобы ломало плоскодонку.
если еще кто-то увидит и укажет - легко соглашусь. Но сейчас - не вижу.
2. да, назовите причину. Я, в общем-то, подозреваю, что будет сказано, но назовите, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 08:09
Вообще, я вот думаю об исходных условиях и встает у меня перед глазами полноразмерный Ротан 380. Ну, потяжелее будет грузить выгружать... Зато загорать как удобно! Можно, даже, устроить маленькое пати! С небольшим банкетным столом и тремя девушками...
А потом - танцы!... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-10-09 08:11
SS,
вот b58 как раз уточнил на счёт запретов для плоскодонных лодок в Европе - "В Европе плоскодонки не запрещены, единственное - более категории D такие лодки получить не могут, а значит и использоваться могут или в бассейне или в пруду".
Отправка отредактированного (09-10-09 08:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-09 08:16
SS
Не видите... ну что ж значит глаз не наметан...
Ну а причина - во-первых в конструкции данного Ротана - днище не образует с баллоном единого элемента жесткости, да и сам баллончик явно маловат в диаметре для такого размера... Во-вторых - даже если отбросить "во-первых", толщина килеватого надувного днища больше в разы по сравнению с Ротановским матрасиком... Ну а в третьих - килевое днище образует и у Флагмана и у Солара единый элемент жесткости. Это же элементарно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-10-09 08:18
SS,
:))) - я сказал, что об этом "Тут писали" т.е. на этом форуме... Если документ нужен для дела а не просто для разговоров то можно искать то старое сообщение и спросить автора об источнике... ну или не жалея времени искать и читать соответсвующие документы на европейских сайтах... оно вам надо просто ради разговора? если надо - ищите - у меня на это времени нет.
Речь шла о поставленных Кожуро Сергеем условиях использования: "Ходить буду на озере (прим.10х20 км) и в Средиземном море ... на море метр прибоя-норма" - для таких условий лучше килевые лодки, надеюсь с этим согласитесь... Просто плоскодонные Ротаны оптимальны для других водоёмов - без сильной волны т.е. масса озёр, не сверх широких рек и водохранилищ и т.д. В таких условиях как раз и проявятся плюсы плоского НДНД в частности устойчивость, выход на глиссер с большим весом, меньшая осадка, при ловле на течении от заякоренной плоскодонки нет мелких завихрений от киля, что многим важно при ловле на поплавок...
Отправка отредактированного (09-10-09 09:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 08:26
dmitriymz
а что такое "категория D"? Вы знаете? Я - нет.
и ссылку, все же, не на b58, а на документ приведите, пожалуйста.
зачем же за дядю прятаться?.. ))
Ротан, к примеру, делает много плоскодонных лодок. Правильно я понимаю, что Вы, как b58, считаете, что они могут использоваться только "в бассейне или в пруду"?
У Вас есть основания так считать?
А у b58?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 08:37
b58
Нет, не вижу... ))
1. И все-таки, укажите мне, пожалуйста, в каком месте на этом фото вы видите перелом? Ну, типа, метр от носа. Или метр от кормы... Примерно.. А я присмотрюсь и буду наметывать глаз. Серьезно!..
2. Ваши рассуждения о разнице в конструкции - это все правильно. Но с какого момента эта разница начинает сказываться? При какой волне? При какой загрузке? При каком распределении веса?
Кто это испытывал?
Для того, чтобы сказать то, что сказали Вы, - не нужно быть экспертом. Это просто элементарный здравый смысл. Так и я могу сказать. Потому, что имею представление о конструкции этих лодок.
Но, еще раз, с какого момента эта разница в конструкции начинает сказываться?
Например, Р300 - не сломает, 340 - не сломает, 380 - не сломает, - а 430 уже сломает. А м.б. и не сломает? Откуда мы знаем?
Или , то же самое, относительно Флагмана и Солара.
Пока я вижу, извините, только досужие рассуждения.
И, тем более, не вижу, какое отношение они имеют к теме этой ветки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.107.227.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-09 08:40
SS
Группы категорий судна по СЕ классифигации
..........
Категория D - защищенные воды (внутренние водоемы)
Судно предназначено для использования в небольших озерах, речках и каналах, где условия силы ветра - не более 4 баллов, а высота волны - около 0,5 м.
Ротан делает всего две линейки плоскодонок, каты не в счет, это совсем другие лодки.
Да, я так считаю, что плоскодонки никак не подходят ни для заявленного большого озера, ни, тем более, для Средиземного моря, это имее отношение к данной теме напрямую
ЗЫ. Есть некий опыт в эксплуатации именно длинных надувных узких лодок именно с баллоном аналогичного сечения, да еще и килеватых. Да, есть опыт тестирования лодок с надувным дном и больших размеров, последний раз - сегодня.
На картинке лодку ломает примерно на 2/3 от кормы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 09:19
b58
1. > На картинке лодку ломает примерно на 2/3 от кормы...
Нет. Это просто крой баллона. Присмотритесь внимательно, как присмотрелся я. Там дальше - шов, отделяющий носовой отсек. Это сказывается на крое . Только и всего.
2.
> Да, я так считаю, что плоскодонки никак не подходят ни для заявленного большого озера, ни, тем более, для Средиземного моря, это имее отношение к данной теме напрямую.
А "кЕлеватые" лодки НДНД очень "подходят" для этого озера и для Средиземного моря? )))))))))) Очень подходят! )))
Напомните, пожалуйста, какая высота волны допустима для Флагмана? Не те же ли 0,5 м? Так в чем разница по нормативам?
3.
Про "есть некий опыт" - охотно верю. Но это не значит, что готов послушно внимать всему ,что здесь скажут люди с "неким опытом". Придумайте технологию сравнения разных лодок с НДНД. Сделайте это наглядно. С цифрами. Вот тогда можно будет говорит про опыт. И называть себя "экспертом".
Я, кстати, тоже сегодня катался... ))) Если бы не присущая мне скромность - сказал бы - тестировал.. ))) "В условиях типичной для осенней Оки волны и шквалистого ветра". )))
Вот зачем вы с dmitriymz затеяли этот пустой спор? Ведь ясно, что в тех условиях, что описал автор топика, кЕлеватость или плоскодонность - одно и тоже.. - Просто владельцу нужно быть собранным и аккуратным. Просто покататься вдоль пляжа - вполне!
Ну, не сможет он один волокать вашу кЕлеватую... И не добавит она ему никаких преимуществ. Здесь пишут, что полосу прибоя преодолевают на байдарках.
Как, мне кажется, и многим владельцам лодок, которым нужно просто на пру-тройку км передвинуться.
И последнее, на счет "Средиземного моря".
А "Еретик" Бомбара - он келеватый был или плоскодонный? - Риторический вопрос.
Отправка отредактированного (09-10-09 09:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пеле, бразильский кофе (---.yota.ru)
Дата: 09-10-09 09:51
SS, это холивар. На самом деле лодка (500э) Сергею скорее всего не подойдет (объективно). Человек обманется в лучших ожиданиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (94.25.47.---)
Дата: 09-10-09 10:08
и я думаю, что холивар )) Ротан не навязываю... ))
и про лодку, выше, пишу, что лучше взять поменьше.. ))
а выбор между Ротаном, Флагманом и т.п. - это только вопрос веса и габаритов в сложенном виде... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (80.83.238.---)
Дата: 09-10-09 12:46
Я конечно не в тему (наверное) но эксплуатирую Ф500 Мнев с мотором 40лс -основной и 5 лс -аварийный троллинг.Эксплуатация в Японском море. НО! сначала был мотор 3.3 для троллинга с ним лодку сдувает (((. С 5 л.с. после 15 м.с. тоже сдувает (( Я Думаю 6 л.с. маловато для 500 просто по соображениям мореходности и безопасности (вернее ее полного отсутствия). Это все ИМХО конечно. К тому же Ротана не видел, не использовал, но парусность то не деть никуда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 09-10-09 15:45
Мне кажется, что для предложенных условий эксплуатации из этой серии оптимально будет Р380Э или Р430Э. Р500Э длинноват. Хотя при небольшой разнице Р380 предпочтительней. Диаметр балонов больше, обитаемость кокпита лучше, да и поведение на волне получше будет. Что касаемо "есть киль - нет киля", стОит посмотреть на фотки с кормы разных лодок с НДНД и становится видно, что это "псевдокиль" (у лодок такого же класса), который можно назвать килем с большим натягом, скорее "пузатая" плоскодонка с лентой усиления посредине. При том, что нормальная килеватая лодка обязательно потребует более мощного мотора, а в условиях задачи - до 6 л.с.
По размерам сложенной лодки, сегодня буду в районе магазина "Ротан", зайду, сфотографирую лодку в упаковке. У моего друга Р340Э, он упакованный " стоя" спокойно грузится на половину заднего сиденья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.149.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-09 17:02
SS
1. Крой баллона... вы хотя бы представляете, что такое крой баллона? Как кроиться баллон? И что вы подразумеваете под стыком? Межотсечную диафрагму для выравнивания давления? Баллон кроится целиком. Даже если от экономии не хватает для кроя целого куска ткани - все равно сначала набирается из кусков нужнвый размер. И уж если это не прямой цилиндр,то во всяком случае баллон делают с подъемом к носовому отсеку, а никак не наоборот. Ломание длинного и узкого баллона свойственно всем лодкам данного типа. Физика и ничего более.
2. Даже при равных данных в паспортах - килевые лодки с надувным дном для моря подходят больше. Хотя быпо диаметру баллона, мореходности, жескости и ширине лодки. Вы думаете, что только Ротан строит подобное? Далеко нет. На заказ строят многие. Такие лодки, в основном, предназначены как альтернатива байдарке при неспешном сплаве и с двгателем в качестве не маршевого, а дополнительного. На узкой и длиной лодке удобнее управляться с байдарочным или каякерным веслом.
3. Сделал и давно.Это моя работа в том числе. Пример - тут http://velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/naduvn-lodki-nizkogo-davleniya.html И сейчас этим непосредственно занимаюсь с Касаткой. Правда пока ДСП.
Это не спор. Это попытка объяснить топикстартеру отчего его выбор не верен. Причем вне зависимости от фирмы- производителя. Если бы он выбрал, к примеру 4м Мурену с надувным дном (а бывает и такая) реакция была бы той-же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 09-10-09 17:32
В58
А при чем тут Касатка, зто лодка совсем другого класса, веса и размеров упаковки. Тем более, что пока НИКТО не эксплуатировал эту лодку хотя бы пару лет. Есть определенные вопросы, которые снимуться только после пары сезонов плотной эксплуатации. А пока это эксперимент. Кстати выложи фото ДНА лодки а не транца сзади.
К теме:
Скажем, под 6 л.с. эта лодка вообще не пойдет, чего ее сюда тыкать. Под 6л.с. нужна именно лодка, близкая к плоскодонке. Я не думаю, что разумный человек под маленьким моторчиком полезет в шторм кататься, а для других случаев Ротан вполне нормально ходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.149.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-10-09 17:45
almai
Класса - да, веса - если сравнивать с Р380 - нет, удобства складывания и переноски - Р380 даже рядом не стоял. А эксплуатируется уже более года. У меня - практиески весь данный сезон. Дно ничем не отличается от пайольного варианта - это одна и та-же лодка.
Под шестеркой вполне глиссирует или около того в одного, как с пайолом, так и с вкладышем, скрость отличается на 1 км/ч, причем с пайолом - выше. А при загрузке двое/трое - уже без разницы, ни та ни другая не поедет.
В шторм в трезвом уме никто не полезет, но абсолютно гладкая вода в море - редкость, скорее 0,5 метра - обычно, а еще и прибой надо пройти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-09 19:03
b58
Ну так где фото дна этой лодки?
По сезону эксплуатации: твои выезды на выходной на Вуоксу - это далеко не плотная эксплуатация. Очень интересно будет через пару сезонов посмотреть на пространство между дном и вкладышем, когда надутая на несколько дней лодка попрыгает (походит) по волнушкам с нанесенным ветром и сапогами песком. После того, как брызгами или дождем его смоет под вкладыш он начнет выполнять роль наждака. Ведь дно и вкладыш - не одно целое и постоянно будут тереться друг об друга.
Вот тогда и стОит говорить о лодке, а не об эксперименте.
Отправка отредактированного (09-10-09 19:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-10-09 19:54
В 58
Ну вот когда Касатку так сумеешь носить, тогда и говори о преимуществах. А пока ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 09-10-09 20:34
almai
Фотки перевернутой лодки пока выложить не могу, пока ДСП. Касаток в тестовой эксплуатации находиться более десятка, так что я не одинок, да и катали ее не только на Вуоксе, но и на северной Ладоге, в Финляндии и Онеге, с Онеги я только во вторник вернулся.
Что касается днища... так оно стоит в распор к баллонам и транцу причем с таким упором, что не то, что песок, даже вода не попадает. Учти, что лодка проектировалась и эксплуатируется как пайольная с возможностью установки надувного днища, это совсем другой подход и форма днища не меняется с заменой на надувной вкладыш.
ЗЫ. Поднять - не значит нести. Ветерок - и вместе с лодкой к тучам... А именно нести пробовали Флагман еще в 2006... сдувает и неудобно, хотя проблемы поднять - небыло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aлександр3 (194.85.8.---)
Дата: 10-10-09 03:29
кстати фото днища "Касатки" есть в этой теме:
шттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=682818&t=680723#reply_682818
а фото днищ Флагмана и Солара в этой:
шттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=689505&t=685960#reply_689505
видно, что максимльная килеватость у НДНД(как и у жестких корпусов) ближе к носу лодки чтобы резать волну.
P.S. Вес Ротанов радует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-10-09 03:56
Кожуро Сергей
Заехал в магазин Ротан, сфотографировал Р430Э в упаковке. На одно сидячее место на заднем сидении спокойно станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 10-10-09 06:49
Сергей, а интересно, как Вы в Израиле Ротана купите? Они что, у вас магазин открыли? Или высылают посылкой? Или своим ходом Волга, Волго-Дон, Черное море, Босфор, Дарданеллы... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сёргей (95.35.234.---)
Дата: 10-10-09 10:49
Доставить такую небольшую и нетяжёлую лодку думаю не проблема. Если не договорюсь с Ротаном и почтой - не беда, есть родственики. Упаковка вписывается в габариты авиоперевозок. Спасибо сайтик подкинул очень любопытный. Кабот 470 уже и тяжелее чем Ротан, но очень интересен. Цена- сказка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 10-10-09 15:20
Кабот очень валкий, судя по видео. Каяк есть каяк.
Кстати, Ротан380Э стали делать тупоносым - добавилось жилое пространство.
Отправка отредактированного (10-10-09 15:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.92.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-10-09 16:45
Кожуро Сёргей
Ну если 25кг тяжелее... А по доставке придется договариваться не только с доставкой, но и с таможней.
На запрос Inflatable Boat (надувная лодка) Гугл выдает 1550000 ссылок. Это первое, что попалось на глаза. Лодок такого типа производится довольно много, Ротан далеко не первый и далеко не единственный и уж совсем не бюджетный. В твоем случае стоит начать с интернет-аукционов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 10-10-09 23:56
b58 писал:
> SS
> А вы на фото выше посмотрите... даже без загрузки и на оччччень
> небольшой волне лодку начинает элементарно ломать...
> В Европе плоскодонки не запрещены, единственное - более
> категории D такие лодки получить не могут, а значит и
> использоваться могут или в бассейне или в пруду.
Б58 + 100
Ну что такого в этом Ротане ? 420-й катамаран ещё ничё, а эти плоскодонки для пруда тока думаю и подойдут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФёдорГЕ (---.hostmonster.com)
Дата: 11-10-09 02:22
Плаваем на Ротане380Э с соседом по даче на рыбалке по Хопру полностью нас устраивает. Но понятно, что на Цимлянское водохранилище в волну с ветром мы на нём не сунемся. Так что для наших условий "не сверх широких рек":) плоскодонный Ротан самое то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (217.132.18.---)
Дата: 11-10-09 02:55
Смотри, Ваш кошмар, сейчас я всё брошу, оторву от сердца денежку, сделаю курсы и регистрацию, куплю лодку подороже, мотор поздоровее, машину побольше, для перевозки всего этого + привычный шмурдяк (палатка, стол, стулья, мангал, угли, да-да- угли, жратву и много чего ещё), съезжу на озеро пару раз и подумаю: а зачем мне всё это? Да, с маленькой лодкой тоже можно разлюбить море, но боль потери на много меньше. Для содержания и эксплуатации не большой, не дорогой мотолодки у меня уже всё есть. Ну, кроме лодки и мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФёдорГЕ (---.hostmonster.com)
Дата: 11-10-09 03:24
Кожуро Сергей,
может вам посмотреть в сторону чуть более приспособленных для волны моделей Ротана
шттп://ввв.rotan.spb.ru/info/p420.html
шттп://ввв.rotan.spb.ru/info/p520.html
а то вот у нас на Цимлянке
шттп://ввв.locman.net/img/616/11929.jpg
регулярно лодки тонут, а спасённые рассказывают примерно одно и тоже мол было нормально но подошла тучка, сразу поднялся ветер с волной более 1.5 метра, волна через борт и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (217.132.18.---)
Дата: 11-10-09 03:27
Кочегар сказал: Кабот очень валкий, судя по видео. Каяк есть каяк.
Кстати, Ротан380Э стали делать тупоносым - добавилось жилое пространство.---- Я абсолютно согласен. Но продавец подносит 15' KaBoat SK470 в том числе и для океана. Правда ниже говорит, что за безмозглых, прущихся в шторм, не отвечает. Ротан не предел моих мечтаний, но я давно уже реалист. Что у Ротана днище вклеено по одной линии заметил давно, хотя сайт у них безобразно не информативный и скупой. Но, подумал, попробую так, а может так и надо. Если что, переклею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (217.132.18.---)
Дата: 11-10-09 04:12
Уважаемый ФёдорГЕ , посмотрите чуть выше. С моим опытом я первый год, а может и два, в море точно не полезу. У нас "потеплело" - соответствует вашему "разгар лета". Я уже не такой как 20 лет тому, когда без гидрокостюма и лодки по много часов нырял , чтобы обеспечить несколько семей стоящих лагерем на берегу холодного озера рыбой. Но в тёплой воде, в спасике, с устойчивым ветром на берег, даже если вывалюсь из лодки и её от меня унесёт, мне даже плыть не придёться. Просто лягу на спину и пару часов подожду. Кстати, на "Мотолодке" есть замечательный отчёт "Морской каякинг". К сожалению имя автора не помню. Парень один, на мааааленьком каяке, среди льдов, не близко от берега. Вроде даже с ночёвкой на острове. Среди отзывов не было типа "ты чо, совсем дурак?".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (217.132.18.---)
Дата: 11-10-09 04:40
Ребята, с лодкой я опредилился давно. Не Ротан 500э, так что-то подобное может быть найду ближе к дому. Спасибо b58 ,направил на путь истинный. Но, очень прошу, по поводу применения рационального мотора к этой лодке, не только в моих, но и в условиях поспокойнее, не ленитесь, отпишитесь. (КАЛАМБУРЧИК). Думаю интересно не только мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пеле, бразильский кофе (---.yota.ru)
Дата: 11-10-09 05:33
Сергей, вы с целями определитесь. В принципе лодка с 6 сильным мотором с вашей загрузкой может глиссировать - это одна история.
Если хочется узкую-длинную лодку и мелкий мотор - другая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (217.132.18.---)
Дата: 11-10-09 05:52
Этот симпатичный 15фут.КаБоат точно не подойдёт. Между балонами только жопа и влазит. Да и вес и упаковка больше Р500э. Аирдек так же не очень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.85.pppoe.eltel.net)
Дата: 11-10-09 07:17
Кожуро Сергей
+++Всех с Новым Годом и с наступающим Рождеством! 31 декабря получил долгожданного Ротана 300Э в Москве! Лодка приобреталась как мобильный комплект в одну тушку 100кг ,редко с сыном + 50 кг + вещи 20кг, под М5 (вытянет на глисс?). Пытался надуть в гараже ( -7град) , слегка развернул - лодка дубовая конкретно, решил не рисковать , притащил домой ,отогрел , накачал. Первые впечатления - баллоны очень большие 46см (это хорошо) , к качеству склейки вопросов почти нет (вся лодка карандашом почеркана , ну типа колхоз), вес от транспортной компании 33 кг со всеми причиндалами+++
Это от пользователя... несколько снимает иллюзии по поваду веса Ротанов....
Ну и еще довесок...
+++второй год Р420 - очень доволен. Брали с другом на две семьи....
из опыта:
1. вес по честному у нее 69кг (считай 70кг если мокрая), взвешивали на весах при получении, с вынутыми веслами и подушкой. Вес посылки с полным комплектом и по накладной - 71кг, специально попросил взвесить...+++
Не все так радужно с весом.... Если учесть что заявленный вес 26 и 60кг соответственно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кожуро Сергей (217.132.18.---)
Дата: 11-10-09 07:38
Мда, разница впечатляющая. Интересно, с амерских сайтов информация точнее? По слухам "защита прав потребителей" там работает жёстко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-10-09 16:34
b58
(+++.....вес от транспортной компании 33 кг СО ВСЕМИ ПРИЧИНДАЛАМИ+++
1. вес по честному у нее 69кг (считай 70кг если мокрая), взвешивали на весах при получении, с вынутыми веслами и подушкой. Вес посылки с полным комплектом и по накладной - 71кг, специально попросил взвесить...+++)
Конечно при общеизвестной нелюбви к слову "Ротан" ты очень любишь вырывать куски и подтасовывать, но эти цитаты ты зря привел (они для людей, только начинающих свой водномоторный путь, или как ты их называешь - лохов) . Кто все таки врет, или транспортная компания ( в чем я сильно сомневаюсь, они в большую сторону любят ошибаться) или весы человека, написавший пост. Если обратным отсчетом от 71 кг отнять весла (2,5 кг), насос (1.2 кг), гермомешок (3,2 кг), баночку - подушку ( 2,0 кг), то чистый вес лодки имеем 62 кг, что вписывается в заявленный вес, плюс минус 5%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.14.248.pppoe.eltel.net)
Дата: 12-10-09 02:11
almai
+++вес по честному у нее 69кг (считай 70кг если мокрая), взвешивали на весах при получении, с вынутыми веслами и подушкой.+++
Так что объяснение не катит... Кстати сказать, транспортной компании по барабану какой вес у лодки, деньги все разно берут за 250кг... минимальный вес... Причем транспортными компаниями я пользуюсь несколько десятков раз в месяц плюс/минус килограмм максимум.. Работа такая. Да и по барабану мне Ротан или еще какой производитель в весе наврал, мне клиенту надо вес реальный указать, для этого и собираю разные реальные отзывы, там где немогу сам взвесить. Потому как в отличии от твоего трындижа отвечаю своими деньгами. Да, и про водномоторный путь и про лохов - не надо, особенно от начинающего в водномоторных делах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СтасН (---.org.ua)
Дата: 12-10-09 03:15
SS,
взвесьте пожалуйста шкуру своего Ротана380Э без всего(вёсел, сидений и т.д.) ну или almai можно попросить взвесить шкуру в магазине и вопрос разрешится. Не у всех же есть возможность зайти в Питерский магазин Ротана и посмотреть/взвесить лодку самому, многие живут далеко и могут лишь заказать "кота в мешке":) с доставкой:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
