|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:31:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:31:58 |
|
Автор: партизанъ (77.232.143.---)
Дата: 02-10-09 05:15
Чисто теоретический вопрос к заслуженным кораблестроителям, Перечитал кучу материалов по самострою и как то сам собой возник вопрос. Пробовал ли кто вместо фанеры применять что ни будь из современных материалов? Я сегодня помогал другу в перевозке материала для ремонта жилища, и в числе прочего(цемент,смеси,гипсокартон,профили и т д)был лист пвх. пощупал,погнул(скока друг позволил) позже навел справки. Листовой пвх идет в размерах 3 на 2 м 3 на1.5м,толщина от1мм до 10мм. пилится)режется)строгается как угодно. вес листа 3на2м толщиной8мм-24,2кг клеится или термопистолетом или(что предпочтительнее) спецклеем(названия не помны) Рекламщики говорят что клеевое соединение держит лучше чем сам материал(в смысле ломается по материалу а не по шву) воды)солнца)перепадов температуры не боится,не гниет. гнется лучше фанеры сопоставимой толщины(а где не гнется,греется феном и одинфиг гнется) то есть материал на первый взгляд гораздо технологичней и проще в работе. И вот тут-вопрос.Какого ж рожна мы при всем этом до сих пор строим из фанеры???Кто знает ответ,пишите сюда,буду очень признателен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-10-09 05:25
Ну вот например немало каютных лодок под два Вихря было построено из электротехнического стеклотекстолита. Очень качественный материал и корпуса получались отличные. Строили как из фанеры примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-10-09 08:51
С листовым ПВХ проблема в том, что требуется не только клеить листы встык,
но и проклеивать соединения с распределением нагрузки ("мокрый угольник" в соединениях из фанеры),
а также приклеивать к обшивке элементы набора и обстройки.
А именно с этим видятся проблемы.
Впрочем, это консервативный взгляд на вещи, и, возможно, не все так плохо с ПВХ.
Если ты или кто-то еще хочет быть первопроходцем - флаг в руки и вперед!
Что же касается листовых стеклотекстолита, текстолита и гетинакса - эти материалы,
как уже отметил Arkie, успешно применялись в малом судосторении.
Из них получаются прочные и надежные лодки, но, по сравнению с фанерой,
все же более дорогие, и обработка этих материалов сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата: 02-10-09 14:31
Иван писал:
> С листовым ПВХ проблема в том, что требуется не только клеить
> листы встык,
То есть трудности фиксации, чтобы не разъезжались?
> но и проклеивать соединения с распределением нагрузки ("мокрый
> угольник" в соединениях из фанеры),
> а также приклеивать к обшивке элементы набора и обстройки.
> А именно с этим видятся проблемы.
А можно чуть подробнее про ожидаемые трудности? Как-нибудь фиксируешь, и клей на здоровье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-10-09 15:32
ПВХ вообще не гуд для корпусов. Дело не только в технологии, а в том, что это - термопластичный материал со всеми присущими недостатками: не держит точечную нагрузку, свойства сильно меняются при нагреве и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-10-09 15:54
Yoric писал:
> А можно чуть подробнее про ожидаемые трудности?
Ну я же сказал: непонятно из чего делать аналог "мокрого угольника", непонятно из чего набор,
непонятно как склеивать разнородные материалы, если набор не из ПВХ и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-10-09 16:11
> непонятно из чего делать аналог "мокрого угольника"
Мокрый угольник можно сделать из ткани для ПВХ лодок. Внутри то сойдёт, но вот с наружи надо будет подбирать сочетание цвЕта для обшивки и ленты ПВХ. Кстати, а ПВХ краситься? Хотя, на ПВХ-банеры ведь какую-то краску наносят.
> непонятно из чего набор
Для набора подойдёт "П" образный профиль, который можно склеить из распущенных листов пластика. Или оклеить пластиком распущенный на рейки твёрдый пенопласт. И реданы можно как-то так замутить.
Но геморрою со всем этим - мама не горюй. Да и по стоимости влетит в копеечку. Так же, детали должны быть изначально идеально подогнаны друг к другу, т.к. про ПВХ шпаклёвку, для выравнивания косяков, лично я не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: партизанъ (77.232.143.---)
Дата: 03-10-09 05:42
По склейке пвх проблем никаких. при мне склеили два куска под углом,через15мин,я,разодрать эту конструкцию не смог(подозреваю что и угольник нафиг нужен) клеевой шов выглядит так как будто это сварка(кста-хлопцы сказали что этим клеем можно пластик к металлу присобачить запросто) ну а набор можшо и из реек)брусков и проч деревяшек. крепить саморезами(у нас в магазе я латунные видел) Шпаклюется это безобразие автошпаклевкой для пластика(бампера и т д)она с микрофиброй,при высыхании сохраняет гибкость. красится чем угодно(для лучшей адгезии можно и грунт для пластика) Ну и напоследок. Лист пвх 3на2м толщиной6мм стоит 3420руб. помоему не сильно и дорого вышеобозначеный клей(млин надо название записать) 1кг-766руб,расход небольшой, так что с экономикой вроде порядок. Какие мысли возникают в свете вышеобозначенного( о загнул) ?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-09 06:07
партизанъ писал:
> Какие мысли возникают в свете вышеобозначенного( о
> загнул) ?????
Дык выбери проект себе по душе. И построй . Фотать " в процессе" не забывай.
Тебе- лодка. Нам - пища для ума и обсуждений.
Ценник ( вроде бы) - вполне терпимый.
Вот только от крепления шпангоутов и стрингеров шурупами я бы отказался. Нефиг "дырдочкам" делать ниже ватерлинии. ( да и выше тоже).
Тогда уж и набор из подобного ( склеиваемого тем же клеем) материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-10-09 06:09
arkie писал:
> ПВХ вообще не гуд для корпусов. Дело не только в технологии, а
> в том, что это - термопластичный материал со всеми присущими
> недостатками: не держит точечную нагрузку, свойства сильно
> меняются при нагреве и т.д.
Дык "хитрополиэтилен" - из той же" оперы". А ведь строят из него лодки. причём - весьма серийно ( недавно ссылочка про Австралийцев мелькала)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: партизанъ (77.232.143.---)
Дата: 03-10-09 07:38
федот68( Калуга)
> Дык выбери проект себе по душе. И построй . Фотать " в
> процессе" не забывай.
> Тебе- лодка. Нам - пища для ума и обсуждений.
> Ценник ( вроде бы) - вполне терпимый.
> Вот только от крепления шпангоутов и стрингеров шурупами я бы
> отказался. Нефиг "дырдочкам" делать ниже ватерлинии. ( да и
> выше тоже).
> Тогда уж и набор из подобного ( склеиваемого тем же клеем)
> материала.
Не ну я конечно могу зимой поизгаляться над каким нибудь картопчичом простеньким(зимой времени многааа) тока чертежев у меня нема, и в кампухтере(ну типа скачать(увеличить(уменьшить(поднчять борт и т д )) я ноль полный(ну правда вот писать мала мала научился) такчта не обессудьте уважаемые!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 03-10-09 20:01
В свободное время занимаюсь рекламными поделками, и из пвх тоже, "экскрементировал" с листовым пвх, клеил коробочки, швеллера и тп, вывод - для корпуса не пойдет , хрупкий, и со временем пересыхает и становиться еще хрупче , фанера 3-4мм крепче 6мм пвх Считаю что заменой фанере послужит алюкобонд или алюмобонд, это такая несколько-слойная хня для наружной отделки зданий вполне прочная и крепкая только хз чем ее клеить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-10-09 06:15
А для чего?
Есть куча разных материалов, которые можно использовать для самодела.
Например - полиэтилен (монолит), варится, прочность шва - 95-98% от самого материала.
Только вот цель какая - снижение стоимости, веса, технологичность...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 04-10-09 07:02
Есть еще ламинированный ПВХ, выпускаемый немецкой конторой SIMONA. Я из него сделал несколько складных лодочек. А "Флагман" делает из него защиту надувного днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-10-09 14:18
stringer777 писал:
> Есть еще ламинированный ПВХ
Ссылку, если есть, дай пожалуйста для посмотреть, что за материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-09 04:28
Строят. Только их не клеят. Их в форме под давлением "выдувают". Как каяк Герасима. Или как ABS-пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: партизанъ (77.232.143.---)
Дата: 05-10-09 05:19
Jinn07 писал:
> А для чего?
> Есть куча разных материалов, которые можно использовать для
> самодела.
> Например - полиэтилен (монолит), варится, прочность шва -
> 95-98% от самого материала.
>
> Только вот цель какая - снижение стоимости, веса,
> технологичность...
Именно снижение веса и технологичность( ну вот не нравится мне процесс пропитки и особенно оклейки с последующей зачисткой ,вот и думаю как от него закосить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-10-09 06:22
"Именно снижение веса" - снижение веса лодки заменой фанеры на любой другой материал не добьешся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-09 06:28
arkie писал:
> Ну да, есть ещё АБС. Я бы такой даром не взял. Кому что,
> конечно.
Почему? Я отходил сезон на Terhi Nordic C - не нарадуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-10-09 10:04
Сим с ноута писал:
> Почему? Я отходил сезон на Terhi Nordic C - не нарадуюсь.
Вопрос в том, что будет через 15 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-09 18:43
Через 15 лет или ишак умрет, или падишах (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-10-09 18:58
Сим с ноута писал:
> Через 15 лет или ишак умрет, или падишах (с)
Я построил "Радугу" 16 лет назад.
До сих пор и я, и лодка живы.
Ельцин, правда, склеил ласты, но я не особо огорчился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 05-10-09 19:26
Считаю проблема не в фанере самой по себе а в её качестве, а если найдешь и сможешь привезти качественную то скорее всего это импортная, а соот-но дорогая вот и возникает вопрос а стоит ли вообще с деревом связываться.
Тема интересная автору спасибо. Сейчас самые рабочие вариант считаю для себя это либо сендвич панели либо листовой стеклопластик. Еще задумываюсь сделать меленький рибчик, как вариант рассматриваю следующий способ: из твердого экструдера склеить балвал вывести обводы и полностью укатать стеклотканью, получится цельно заполненое днище, считаю вполне применимо на маленьких лодочках читал уже так делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 05-10-09 19:40
Иван писал:
> Ельцин, правда, склеил ласты, но я не особо огорчился.
Ничего личного, но о мертвых либо хорошо,либо никак.
По крайней мере не здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сим с ноута (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-09 19:58
Иван писал:
> Я построил "Радугу" 16 лет назад.
> До сих пор и я, и лодка живы.
>
Вот и отлично! Просто не дано нам знать что через 15 лет будет :))
А я уже готовлюсь: строю "умственный корабль" из фанеры, а также экспериментирую с другими материалами. К следующему сезону, Бог даст, будет в чем отчитаться ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-09 20:06
2 Карамба
По поводу сэндвича.
Уже давал ссылки в какой-то теме..
Постройка лодки:
Ссылка.
Там же автор объясняет почему выбрал эт технологию (why...)/
Изготовление сэндвича:
Ссылка.
То, что может подойти для его изготовления:
Ссылка.
ПыСы: А лодочка у тебя классная получилась!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-10-09 21:49
Maxiмыч писал:
> Ничего личного, но о мертвых либо хорошо,либо никак.
> По крайней мере не здесь.
А я считаю, что это лицемерная позиция.
Впрочем, "бывшего" я всего лишь упомянул всуе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-09 04:42
Карамба писал:
> Считаю проблема не в фанере самой по себе а в её качестве, а
> если найдешь и сможешь привезти качественную то скорее всего
> это импортная,
Ошибся " с точностью до наоборот".
Скорее всего это будет экспортная фанера ( Российских заводов, но "для забугорья" типа)
"достать" мона. Как и просто купить . Заводов Российских, делающих качественную ФСФ - есть. И " вкусных форматов ( 1,525Х3050; 1224Х2440) - тоже. Не в каждом стройлабазе их продукция представлена - верно. И стоит несколько дороже "ширпотреба".
Если не изменяет память - Сыктывкар к Ижевску поближе, чем к Москве. А из Вологды практически прямой поезд ( через Глазов ) .....
Отправка отредактированного (06-10-09 04:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.spbmts.ru)
Дата: 06-10-09 07:09
lionbob писал:
> stringer777 писал:
>
> > Есть еще ламинированный ПВХ
>
> Ссылку, если есть, дай пожалуйста для посмотреть, что за
> материал.
Я брал здесь: Ссылка.
Называется COPLAST-AS-X
|
|
Ответить на это сообщение
|
|