|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:26:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:26:02 |
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 04-10-09 20:10
Уважаемые, в старые времена удачный В-30 сколько мото часов до капиталки отхаживал ?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-10-09 22:03
Могу сказать одно: для моторов советского выпуска (до середины 80-х) и при следовании инструкции по эксплуатации (!) - намного больше заявленных заводом-изготовителем 500 моточасов. Насколько? В разы. Точнее не знаю, т.к. среди известных мне моторов В-25 и В-30 отказов по причине выработки ресурса просто не было.
Чтобы долго не перечислять, только 2 примера.
1. У одного из знакомых В-30 куплен "с рук" в начале 90-х. Взят в неплохом состоянии, но сколько наработал до того, неизвестно (по некоторым признакам, начала 80-х гг выпуска и явно "не девочка"). Сейчас 2009-й, ни разу не "капиталился", запуск с полоборота, бегает совершенно нормально. Ну, может, не 30лс, но 28 выдаёт уверенно. Человек летом на лодке просто живёт (правда, дневные переходы короткие, минут по 15 в одну сторону, но тем не менее).
2. Мой В-25 1973г выпуска (тоже "с предысторией") куплен в 2000-м (поставил ЦПГ б/у с наработкой ок.350 моточасов от отцовского мотора), мотор безотказно отработал до 2007-го, затем лежал в резерве по причине доставшейся даром по случаю и восстановленной из металлолома "тридцатки". В этом году, в связи с предстоящей продажей лодки, был навешен снова, резво бегает по сей день, "помирать" не намерен. Наработка у меня за сезон в среднем была не менее 50 моточасов (время работы на малом и среднем просто не считаю, только на глиссировании), если летом повезёт с погодой - больше, вот и считайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.km30216.keymachine.de)
Дата: 04-10-09 22:52
Я в своё время 30ку брал еле обкатанную.
3 года полёт нормальный,дальше мрак,все руки постоянно чёрые, постоянно что то надо ремонтировать.
В 2001г сменил на м40-4т и отдых стал совсем другим, ключ повернул и поехал.
9лет нет проблем по вине мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.opera-mini.net)
Дата: 04-10-09 23:08
Как и со всей техникой, при правильной сборке и качественных запчастях, а также нормальных расходниках (бензин и масло) пахать будет долго как и импорт, но по мелочам всё равно секса хватит с избытком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamay (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-10-09 02:25
Дело в общем вот в чем, хорошей работой и резвостью мотора во времена СССР считалоь: легкий пуск и развиивание бешеных оборотов при полном газе "в разнос", легкий пуск с первого рывка это понятно, а работа в "разнос", показатель "резвости" в СССРовские времена означает работу двигателя со значительным перекрутом и ресурс ни разу ни кто не выкатал. Так почему мы так боимся перекрута в каких то 200-300об. на импортных маторах где и железка качественней и с размерами все в порядке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-10-09 05:52
Ну, даже не знаю, что и ответить.
Ежели врубить на нейтрали вразнос, то любое двигло, хоть марсианское, сдохнет быстро и решительно, не успеет "палач" допить 0,5 пива.
Под "резвостью" же я понимаю уверенный выход на глисс хорошо груженого корпуса со штатным винтом (что говорит об отсутствии запредельного износа). Или, как вариант, с малость облегченным, но всё равно с "перекрутом" после выхода не более 10% (ок. 500 об/мин), тахометр "рулит". Говорю же - чётко следовать инструкции. И выкатаешь не один ресурс без проблем. Поверь более чем 30-летнему опыту эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-10-09 05:54
mamay писал:
> Так почему мы
> так боимся перекрута в каких то 200-300об. на импортных маторах
> где и железка качественней и с размерами все в порядке ?
Да потому, что любая мелочёвка для "иномотора", пусть он 100 раз made in China, стОит как половина Вихря. Вот и танцуют вокруг них с бубнами :)
Отправка отредактированного (05-10-09 05:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-09 06:26
У В30 ресурс меньше остальных Вихрей.Мой дядя ходит через день всю навигацию в Онегу за 30 км сети проверять.Уже много лет.У него В30 стоит на К5М.В результате наработка у него получается где-то часов 250-300 за сезон.В итоге редуктора полтора сезона максимум отхаживают, а головы - макс. три.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир. (---.180.94-72.ertelecom.ru)
Дата: 05-10-09 06:56
В - 25, 1976 (вроде бы) г.в. с квадратным колпаком. Приобрел в 1994 году - "ведро с гайками". За исключением ЦПГ разобрал всё и собрал руками. ЦПГ оказалась с отменной компрессией. Не скажу что отъездил очень много, но при эксплуатации (К5, более трех сезонов, рыбалка по выходным и праздникам + в отпуск каждый день) проблем не было вообще. Никаких. Заводился всегда отменно. За всё время эксплуатации (мною) поменял только свечи Сейчас в резерве.
Имхо - при качественной сборке и "человечной" эксплуатации ресурс более чем достаточный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tandrejt (83.149.52.---)
Дата: 05-10-09 10:07
Большой пробег как правило у моторов которые эксплуатировались на небольших расстояниях и с небольшой нагрузкой. Имею опыт (работа была такая) пробеги по 200-300 км за день В-30 кончался за сезон при сжигании 1000-1500 литров бенза, при загрузке П-4 при которой еще выходит на глисс на 240 винте.При этом кончался коленвал а поршневая была как правило в нормальном состоянии.И коленвалы я менял чаще чем что-либо еще в моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-10-09 10:40
tandrejt писал:
> Большой пробег как правило у моторов которые эксплуатировались
> на небольших расстояниях и с небольшой нагрузкой. Имею опыт
> (работа была такая) пробеги по 200-300 км за день В-30 кончался
> за сезон при сжигании 1000-1500 литров бенза, при загрузке П-4
> при которой еще выходит на глисс на 240 винте.При этом
> кончался коленвал а поршневая была как правило в нормальном
> состоянии.И коленвалы я менял чаще чем что-либо еще в моторе.
Что ж это за коленвалы такие??? 100-150 моточасов - и кирдык? Без перекрута??? Не иначе как из олова или прессованного силумина попадались... :)
Да вихрёвское колено советского выпуска, имхо, чем сильнее грузишь, тем ему лучше.
Даже к/в от В-20 на "тридцатке" вырабатывают полный ресурс "от и до" (имеются в виду моторы пермского завода, там иные просто не ставили). А уж те, что специально для В-25/В-30, с роликами диаметром 5мм в нижней головке шатуна, и вовсе "вечные". Ну, при хорошей наработке может появиться лёгкая выработка бронзовой втулки верхней головки шатуна, несколько сотых, но оно ведь ни на что не влияет.
Мой 30-й "зверь" в конце 80-х на П-2м регулярно бегал по 200-300км в один конец (причём 2 бака в лодке, переключение на ходу, чтобы лишний раз не останавливаться), в полном грузу - и никаких проблем.
Отправка отредактированного (05-10-09 10:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-10-09 10:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У В30 ресурс меньше остальных Вихрей.Мой дядя ходит через день
> всю навигацию в Онегу за 30 км сети проверять.Уже много лет.У
> него В30 стоит на К5М.В результате наработка у него получается
> где-то часов 250-300 за сезон.В итоге редуктора полтора сезона
> максимум отхаживают, а головы - макс. три.
>
По моим наблюдениям, наименьший ресурс у В-20 и именно по ЦПГ.
Остальные (25, 30) практически вечные, е.т. масло класть в смесь строго по инструкции (1:20) и не перегревать до клина (термометр от случайно пойманного полиэтиленового кулька спасает на 100%).
Что до редуктора, при отсутствии воды - также вечен, лет по 10 не заглядываешь, только старое масло сливаешь в конце сезона и заливаешь свежее. А добиться этого несложно до изумления, особенно на редукторах с 202-м подшипником: просто ставится второе уплотнительное кольцо на тягу реверса.
Отправка отредактированного (05-10-09 10:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-10-09 10:51
Владимир (Казань) писал:
> В - 25, 1976 (вроде бы) г.в. с квадратным колпаком. Приобрел в
> 1994 году - "ведро с гайками". За исключением ЦПГ разобрал
> всё и собрал руками. ЦПГ оказалась с отменной
> компрессией. Не скажу что отъездил очень много, но при
> эксплуатации (К5, более трех сезонов, рыбалка по выходным и
> праздникам + в отпуск каждый день) проблем не было вообще.
> Никаких. Заводился всегда отменно. За всё время эксплуатации
> (мною) поменял только свечи Сейчас в резерве.
> Имхо - при качественной сборке и "человечной" эксплуатации
> ресурс более чем достаточный.
+100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 Сызрань (---.opera-mini.net)
Дата: 05-10-09 14:15
Вихри "вечные" только потому что их не продаш. Рыбаки имеют по 5 штук. 1-2 в ремонте, 3 на подходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 05-10-09 14:38
Atheist (---.pool.ukrtel.net)
писал:
=Что до редуктора, при отсутствии воды - также вечен, лет по 10 не
=заглядываешь, только старое масло сливаешь в конце сезона и
=заливаешь свежее. А добиться этого несложно до изумления,
=особенно на редукторах с 202-м подшипником: просто ставится
=второе уплотнительное кольцо на тягу реверса.
всё правльно написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-10-09 18:26
Atheist писал:
> По моим наблюдениям, наименьший ресурс у В-20 и именно по ЦПГ.
> Остальные (25, 30) практически вечные, е.т. масло класть в
> смесь строго по инструкции (1:20) и не перегревать до клина
> (термометр от случайно пойманного полиэтиленового кулька
> спасает на 100%).
> Что до редуктора, при отсутствии воды - также вечен, лет по 10
> не заглядываешь, только старое масло сливаешь в конце сезона и
> заливаешь свежее. А добиться этого несложно до изумления,
> особенно на редукторах с 202-м подшипником: просто ставится
> второе уплотнительное кольцо на тягу реверса.
А я не согласен.Сам пользую Вихри с 1984 г. по настоящее время, прошло через руки 13 шт :-)).
В20 в общем и целом был надёжным мотором, у него были две основных проблемы - это обрыв кондёров на МГ-101 и медно-графитовая втулка в редукторе.Кстати, легенды об износе ЦПГ и пригорании колец, а также о плохом охлаждении Вихрей связаны именно с ней.Дело в том, что по мере износа втулки уменьшался эксцентриситет крыльчатки (а он и так изначально всего 1 мм) и соответственно производительность помпы, температура мотора начинала расти.И происходило это довольно быстро.А из колхозных ездоков на это мало кто обращал внимание.
Самым надёжным из Вихрей является Вихрь-М с контактным зажиганием МВ-1 и редуктором, в котором установлен 202-ой подшипник.Все болезни 20-ки в нём ликвидированы, а запаса прочности к/в и редуктора ещё хватает.Вот эти моторы действительно вечные, с нормально работающим охлаждением и износостойкой ЦПГ, не особо боятся перекрута и при соответствующем обслуживании не требуют ремонта годами.Кстати, мне довелось много бывать на северных реках КомиАССР - именно они там и ценятся.Сам являюсь счастливым обладателем такого Вихря-М выпуска 1977 г.
А вот Вихрь-30 марку дискредитировал.Если кто-то говорит о его надёжности, значит - он этот мотор не нагружал по-настоящему.Дело в том, что при увеличении диаметра поршней остальные детали мотора, которые достались от В20 без серьёзных изменений, исчерпали свой запас прочности.Кроме того, на него влепили совершенно дерьмовейшую ЭСЗ, которая никогда нормально не работала и могла накрыться в самый неподходящий момент.К тому же, у некоторых экз. ещё и мог плавать УОЗ.В результате подшипники нижней головки шатуна на В30 разлетаются при длительной работе, температурный режим в районе ГБЦ при большой нагрузке близок к критическому (не хватает производительности помпы), а редуктор, передающий бОльшую мощность и воспринимающий больший упор, также не выдерживает длительных нагрузок.Опыт ладожских и онежских профессиональных рыбаков, с которыми я близко знаком, это подтверждает полностью.Т.е. профессиональной эксплуатации - работы на гружёной лодке в волну на полном газу в течение нескольких часов подряд - этот мотор не выдерживает.И не надо путать наработку в моточасах с общим временем использования.Статистический водномоторник-любитель накатывает за сезон не более 50-70 моточасов.Отсюда и берутся легенды о долговечности.Кстати, есть ещё интересные наблюдения - о работе Вихрей в спарке.Мало кто мог изготовить самодельные правильные винты, да и мало кто осознавал их необходимость.Большинство ходило на штатных и такими нюансами не заморачивалось.И всё моё участие в дальних походах и разных ДСП на туристских лодках говорит о том же - если В20 и В25 в спарке годами работали на оборотах, близких к максимальным, то у спарки В30 быстро начинались проблемы с к/в и редукторами.ИМХО :-))))
Отправка отредактированного (05-10-09 18:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 05-10-09 22:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А вот Вихрь-30 марку дискредитировал.Если кто-то говорит о его
> надёжности, значит - он этот мотор не нагружал
> по-настоящему.Дело в том, что при увеличении диаметра поршней
> остальные детали мотора, которые достались от В20 без серьёзных
> изменений, исчерпали свой запас прочности.Кроме того, на него
> влепили совершенно дерьмовейшую ЭСЗ, которая никогда нормально
> не работала и могла накрыться в самый неподходящий момент.К
> тому же, у некоторых экз. ещё и мог плавать УОЗ.
МБ-2 редкостное дерьмо.
>В результате
> подшипники нижней головки шатуна на В30 разлетаются при
> длительной работе, температурный режим в районе ГБЦ при большой
> нагрузке близок к критическому (не хватает производительности
> помпы), а редуктор, передающий бОльшую мощность и
> воспринимающий больший упор, также не выдерживает длительных
> нагрузок.Опыт ладожских и онежских профессиональных рыбаков, с
> которыми я близко знаком, это подтверждает полностью.Т.е.
> профессиональной эксплуатации - работы на гружёной лодке в
> волну на полном газу в течение нескольких часов подряд - этот
> мотор не выдерживает.
Полностью поддерживаю!!! 150 литров на полностью гружёной лодке и кирдык.
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=35366&t=35366#reply_35366
>И не надо путать наработку в моточасах с
> общим временем использования.Статистический
> водномоторник-любитель накатывает за сезон не более 50-70
> моточасов.Отсюда и берутся легенды о долговечности.
И с цифрой не поспоришь. Видимо даже завышена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-10-09 05:07
М-да... А как насчёт перехода в практически непрерывном режиме длительностью 7-8 часов, скажем, "Киев-Чернигов" (2 бака + 2 канистры заранее приготовленной смеси)? П2м с 5-6 тушками + груз, уверенный выход на глисс со штатным винтом, установившиеся обороты 4800-5000, скорость относительно воды 40-42 км/ч, мотор просто "поёт", температура ГБЦ 68-70С в самую жару и при максимально тёплой забортной воде (всего-то поставил верхний сальник на водопомпу). И так 6-8 раз за сезон, не считая мелких однодневных "ближних" покатушек 1-2 часа в каждую сторону. Много сезонов. Без капиталок и без проблем.
Ну и где "выбранные запасы прочности"? Где "разлетающиеся подшипники нижних головок шатунов"? В редуктор вообще нет предпосылок заглядывать.
Просто нужно масло АС-10 (как вариант МС-20) класть в бензин в соотношении 1:20, как чётко и понятно сказано в инструкции.
Между прочим, режим мотора после рукоятки на "полный газ" устанавливается за 5, максимум 10 минут, после чего ему уже всё равно, 1 час работать в таком режиме, 10 или 50 (е.т. горючки хватит).
Да, зажигание, естественно, исключительно и непременно контактное МВ-1, ибо заводская "электроника" - гуано полнейшее.
"Чужой опыт" - он чужой и есть. Я же сужу исключительно по собственному, так намного надёжней и достоверней.
Отправка отредактированного (06-10-09 05:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 06-10-09 05:12
Энди Крым В-30 Моск писал:
>
> МБ-2 редкостное дерьмо.
Однозначно.
> 150 литров на полностью гружёной лодке
> и кирдык.
Т.е. 15 моточасов? Да ведь это, по сути, только-только обкатку пройти... или имеется в виду без обкатки, сразу впендюрить на максимум на смеси где-то 1:30???
Отправка отредактированного (06-10-09 05:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.227.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-10-09 06:05
Если мотор умер за 15 моточасов - или заводской брак или сам раз@бай. Вообще Вихри непрхотливы правильно Атеист писал,но СССР сборки. Если сам помпу перебрал и масло не забываешь заливать служить будет долго! А зажигание конечно контактное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-10-09 06:09
Atheist писал:
> П2м с 5-6 тушками +
> груз, уверенный выход на глисс со штатным винтом,
> установившиеся обороты 4800-5000, скорость относительно воды
> 40-42 км/ч
Хм...
Я тоже люблю Вихри и вообще ратую за всё отечественное, но не до такой же степени :-)))).Прогресс с В30 на штатном винте и 6-ю тушками с грузом 42 км/час - Мюнхгаузен тебе в подмётки не годится :-))).Если, конечно, речь идёт о стоковом моторе.Надеюсь, ты понял из моих постов, что я тоже не вчера за румпель сел, и пишу только о том, что видел глазами и щупал руками.Я тоже так защищаю свою Ниву, а ещё бился в одной теме, утверждая, что мой П4Л 2хМосква-30 развивал более 60 км/ч.Только при этом скромно добавлял, что в моих моторах были существенные доработки :-)).Более того, я не сомневаюсь (опять же по твоим постам судя), что ты хороший человек, классный знаток Вихрей и можешь заставить правильно работать любой кусок железа.И поверь, я прекрасно понимаю твои мотивации при написании предыдущего поста.Достала эта пропаганда буржуйского и чморение всего нашего, правда ?Но давай всё-таки будем реалистами.Наступи на собственную гордость, и согласись - я на 100% прав.В30 среди всех Вихрей является наиболее проблемным и обладает наименьшим ресурсом.А в тяге некоторые экземпляры 30-к не превосходят В25.Об этом даже в ТТХ можно прочитать :-).Мощность В25 - 25 л.с. +/- 1,5 л.с., а мощность В30 - 30 -3 л.с.Это завод-изготовитель написал !!.Так что осетра урежь :-))).Хотя общее стремление похвально.
З.Ы.На Прогрессе с Вихрём-М, оснащённым переделанным гребным валом и комплектом из нептуномосковских винтов, я прошёл из Ленинграда в Севастополь и назад и ещё ходил много лет по Северо-Западу.Возможности этого комплекта я знаю как "отче наш" :-)).А мотор жив и поныне, пережив ВСЕ тридцатки моих друзей и знакомых.Первым моим комплектом была МКМ и В20, потом некоторое время В20 работал на П4Л в спарке с В25.А во все дальние походы много лет со мной бок-о-бок ходил друг на Москве-2 2хВихрь-30Э.Поскольку он музыкант, то его моторы я изучил лучше своих собственных.И родной дядя промышляет в Онеге 35 лет на Вихрях.Так что устрицами я объелся :-)))
Отправка отредактированного (06-10-09 06:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: emcik (---.227.c10008-a53.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 06-10-09 06:49
По моторесурсу самый долговечный Вихрь М у меня 1984 года с головой еще ничего не делал,менял только крыльчатки на помпе. Правда ходил на нем на Метле,сейчас стоит спаркой на Прогрессе. 30 Вихрь по мощи однозначно чувствуется разница с 25. Хотя очень много зависит от заводской сборки-вроде и моторы одинаковы и компрессия а один везет а второй нет. По поводу спарок я думаю 30 меньше живут из за перекрута,просто им легче раскрутиться чем 25 -кам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|