|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:08:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:08:29 |
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-09 06:41
Многие говорят,что фирменные винты дорогие,почему бы не сделать копию,легко ремонтируемую,в домашних условиях.
Мне кажется,если большая вероятность налететь на камень,надо делать винт самому.
В старые времена построил катер с водометом,ротор был со сменными лопастями из углепластика,думаю можно и со стекла.Лопасти не разу не ломались,нагрузка приличная,5 лопастей,диаметр ротора 240 мм,80 сил (дизель).Лопасть крепилась ко втулке четырьмя винтами,лопасть как бы стояла на секторе 72 градуса,толщиной 10 мм.Форма из стеклоткани снималась с одной лопасти,потом все сделанные лопасти были одинаковые,налить лопастей в долгие зимние вечера-не проблема.
Это к вопросу в соседней теме о защите винта.
Отправка отредактированного (30-09-09 06:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-09 07:05
Про ленту читал,КПД-ноль,а здесь реальный винт с идеально совпадающими лопастями,причем с полированной поверхностью.
Делал еще пропеллеры для гоночных моделей самолетов,24 тыс оборотов,смола может термообрабатываться,по крайней мере К-153,80 градусов,1 час.Я думаю такой винт будет даже лучше,легче,а лопасть заменить не проблема.
Если уж резина,то лучше вулканизировать из жесткой резины с нормальным профилем,КПД будет выше,чем из ленты,но ниже,чем из пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.123.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-09-09 07:42
Виктор Колпино
Смола скорее всего не потянет... не хватит жесткости при заданной толщине лопасти.. Такие винты лепят из композита. Посмотри на Баджере винт реулируемого шага со сменными лопастями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-09 07:51
b58
Что такое композит?Я имел ввиду не чистую смолу,а смолу со стекловолокном,если удастся достать,с углеволокном,прочность сумасшедшая.Может я что-то не понимаю,но при трехлопастном винте и 15 л.с.,нагрузка на лопасть 40-50 кг максимум-это семечки.
Жесткость компаунда К 153 после термообработки сильно возрастает,пробовал на авиамодельных винтах.
При неудачном взлете винт стачивался по диаметру об асфальт а не ломался.
Отправка отредактированного (30-09-09 08:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 30-09-09 07:53
Из нержи сварить-замучаешся лопасть делать,а здесь-форма-пару дней,изготовление-лопасть за сутки(при одной форме).В термошкафу быстрее.
Отправка отредактированного (30-09-09 08:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.123.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-09-09 09:00
Виктор Колпино
У композитного винта не только наполнитель, там еще и смола, и вауумирование и отверждение в специальном режиме. Авиамодельный винт и винт лодочный - совсем разное... и линейные размеры и нагрузки.Обычный винт из липы вполне нормально "держал" и не разрушался в воздухе на любых оборотах... сколько мы их делали... Попробуй такой поставить на ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 30-09-09 09:17
из нержи проще имхо .по шаблону вырезать.в трубе прорезь.сваркой закрепить.и демпфер.потом баллансировка.и испытания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-09 04:04
b58
Композит,как я понимаю,наполнитель(волокно-стекло,углеволокно,можно и СВМ,но оно плохо пропитывается) и связующее(смола).
Делал лопасти для водомета без вакуумирования,ни одна не сломалась(три ротора с разными шагами).
Попробовали бы Вы поставить деревянный винт на гоночный мотор,1.2 лошади и 24 тыс. оборотов,причем толщина лопасти у центра 2 мм,на конце 0.7. А деревянные делали не из липы,а из березы(для пилотажных моделей).Отверждение простое,затем термообработка,80 градусов 1 час.
ярослав
А обработка профиля по нерже?Еще выколотка на литейной горке,да и одинаковые сложно сделать.Вы пробовали нержу пилить по профилю,я пилил,пластины решетки водомета,до сих пор не хочется. :-))
Отправка отредактированного (01-10-09 04:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.80.167.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 06:21
Виктор Колпино
Начни тогда с простого, с нагрузки на лопасть. У ротора водомета лопасть короткая и относительно толстая. Забегай, могу покзать композитный винт от 2-3 силы для сравнения. А винтики мы делали именно из липы... воздушный бой. Уж проще из люмишки налить... Как - расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DimaPoet (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-10-09 06:47
Ну вобщем то интересная тема можно порассуждать.
Но замечу, что полимер это состав смол состоящий из полимера это высушенная и обработанная смола в виде порошка, и мономер это жидкость из активных смол. Все это смешивается и под воздействием температурной обработки, а иногда и под воздействием давления затвердевает и приобретает запланированные качества. Но полимерные соединения могут быть достаточно дороги и сложны в изготовлении. Но именно они и называются композитными соединениями. А вот то что мы считаем смолой, типа Эпоксидная, это проще но тоже композит, в домашних условиях. Правда по поводу закалки такого материала я слышу впервые, но думаю в этом есть рациональное зерно. По сути это и будет полимер, а по простому смола в домашних условиях. Мне думается это будет работать, хотя надо заметить, что в этом вопросе требуется более подробное объяснение, и инструкции по изготовлению, и конечно же практические опыты. В итоге вы господа говорите об одном и том же, просто с разных позиций, по знанию и опыту.
Так что давайте говорить конкретнее Виктор Колпино расскажите по подробнее о вашем опыте и практике, и имеющихся идеях, но только конкретно, мне кажется это имеет право на жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-09 07:11
b58
Это когда же Вы воздушным боем занимались,в восьмидесятом вовсю шли винты из стекла и угля,народ уже на крыльях летал,Чубриков,Беляев,Федорин....
Из люмишки сложнее мне кажется,лил картера двигателей,правда в кокиль,кое-что в землю,работали рядом кооператоры,тоже канделябры лили по выплавляемым моделям,можно конечно сделать восковку и т.д.,но это не для домашней работы.
Нагрузка на лопасть,очень примерно,мощность=обороты в радианах умножить на момент,через момент-нагрузка от вращения.Есть еще упор,можно найти результирующую.При 15 силах-ну не больше 70 кг.
Отправка отредактированного (01-10-09 07:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.166.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 07:46
Виктор Колпино
Ты на ник посмотри...Конец шестидесятых, начало семидесятых... Дом Ученых в Лесном. У Акуловой-Дранниковой. Знаменитая дама была в свое время, первая дама в союзе - МС по авиамоделизму. На крыльях и мы летали. А по правилам тогда пластик было низззя. Безопастность...
Ну а про литье - действительно по выплавляемым, восковок можно и дома налить, да и обрабатывается воск... ну как воск. Естественно воск - не простой, а модельный. А отлить можно и на сторону, за раз, если в корку на стояк поместится штук 60 лопостей... Правда придется покорячится с мастер-моделью, но если заняться серьезно - может получится довольно вкусно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-09 07:52
DimaPoet
Про опыт и практику я уже говорил,по поводу технологии-в общих чертах.
Делается новая,или протачивается б/у ступица с уменьшеным диаметром на 10-12 мм.Лопасти отлиты заодно с кольцевым сектором(при 3-х лопастях-120 градусов,внутренний диаметр сектора равен диаметру ступицы,наружный повторяет наружный диаметр ступицы винта.Лопасти крепятся винтами к обточенной ступице.
Форму делал из стеклоткани,оклеивая стандартную лопасть и часть ступицы винта.Сначала одну сторону,например всасывающую,приклеив к нагнетающей тонкий пластик,выходящий за периметр лопасти миллиметров на30,оклеивал шире лопасти по пластику.Смазывал мастикой для пола,оклеивал вторую сторону.Толщину набирал миллиметров 6.Получается форма лопасти с наружной поверхностью ступицы.К нижней поверхности формы прикреплял сектор из алюминия,с окном,имеющим размеры опорной поверхности лопасти(тот самый сектор 120 градусов),все это крепил к болванке,имеющей диаметр проточенной ступицы.Алюминиевый сектор надо разрезать по линии разъема формы(болванку резать не надо :-)).
Берется половика формы,смазывается мастикой для пола,в нее укладывается стеклоткань,пропитанная и волокно,в каждую,затем половины стягиваются,добавляется волокно и ткань в опорную площадку и притягивается к болванке(тоже смазанной мастикой).Все.И так три раза,для трехлопастного винта.
Отправка отредактированного (01-10-09 07:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 01-10-09 08:04
Чего смотреть на Ник,сам 57-го года.Я занимался моделизмом в более зрелом возрасте, с 1972 до 1985.Как ни странно,об этой даме даже не слышал,правда в серьезный моделизм вошел году в 78-80.
Работа пока и так есть,с тоской смотрел,как ликвидировали литейку,разломали индукционную печь,придурки,раньше у студентов было литейное производство,реально формовали опоки на лабах,делали формы для литья по выплавляемым моделям и отливали детали,теперь все на пальцах.И все для того,чтобы сдать помещение в аренду ювелирному магазину,как будто их мало,у нас в радиусе 100метров-три штуки.
Отправка отредактированного (01-10-09 08:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.166.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 08:20
Виктор Колпино
А я в 72 пошел в пулевую, там и остался.
Слитьем - тут возможно сделать все вкусьненько - латунную ступицу и сменные люминьтевые лопасти, причем менять можно по одной... некогда только этим заниматься...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 01-10-09 16:32
Скажите, а почему нельзя отлить винт как бы целиком ( с последующей обработкой ступицы под втулку с резиной и т.д.)? Был у меня в начале этого века иномотор у которого потерялся винт, был и другой подобной мощности, винт от которого я пытался использовать как модель для будущейц отливки. Так вот, даже на уровне первого зама губернатора который просил отлить винт по моей модели ( был рыбаком хотел мой моторчик иностранный от которого винт потеряли) никто не взялся .так в нашей индустриальной области модельный винт всю зиму пролежал у него в кабинете, т.к. никто из директоров кучи предприятий не взялся отлить трехлопастник под 5 сил, причем даже без резиновой втулки, а с металлической ступицей под шплинт. ( причем это было нужно самому замгуберу)Неужели это так сложно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.145.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 17:25
юрий юрьевич
нет там ничего сложного, если по выплавляемым. Другими способами - очень много обработки. Единственная проблема - усадка на 10-12% в процессе прямого копирования. Обычно делают так - снимают форму, отливают восковую модель, дорабатывают модель в воске (увеличивают) отливают и обрабатывают мастер-модель с учетом усадок, снова снимают форму и... хоть сотнями, хоть тысячами... Хотя определенный гимор все-же присутствует...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 01-10-09 20:12
б58, так почему же на таком высоком уровне просьбу никто не взялся выполнять? знаю (приятель директор говорил) есть станки, которые работая копиром по изделию, обрабатыват болванку по форме копируемого изделия. почти моджно Венеру Милосскую из железяки сделать. стоимость винта для среднесилки грубо 100 долл. имхо за эти деньги можно сделать форму и вероятно отлить не один винт. ( тем кто ходит по каменистым рекам) правда еще необходима их доработка. А что если взять убитый винт, обточить до минимум его ступицу по диаметру , а потом насаживать на эту ступицу кольцо с лопастями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-10-09 20:38
юрий юрьевич
Гиморно все и затратно. Примерно такой расклад - мастер-модель - примерно 1000$ при цене изделия в 100, хорошая мягкая форма на малую серию до 500 отливок еще 200$... Это без работы по собственно изготовлению. Так что смысл имеет при массовом производстве. Да и Раскал уже поставляет такие винты. Стоимость сменного винта - менее 2000р, втулка - 500... на малые моторы 15 сил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 01-10-09 20:51
б56 , а почему так дорого мастер-модель? ведь это почти четырехмесячная зарплата рабочего? это что нужно почти полгода по 8 часов в день делать эту приспособу? знаю поршни отливали в первое время для иномарок по образцу, но не стоили они и месячной зарплаты того времени ...ведь нет необходимости. чтобы отливка была как готовое изделие, пусть будет грубо, но такие цены.... это вероятно, если отливать винт на территории Кремля руками его обитателей, тогда цена формы понятна
Отправка отредактированного (01-10-09 20:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 01-10-09 21:14
юрий юрьевич
не совсем так. Задача же ставится - минимум обработки. Да и цены я назвал наши, российские. Хороший слесарь столько за месяц получает, примерно месяц и корячиться. Тут же не только форму изделия надо повторить, тут еще и все усадки надо учесть и прибыля литейные расчитать, систему питания и выпаров. И в итоге получить изделие с отличной повторяемостью.
Естественно можно взять винт и тупо заформовать его в землю, потом долго пилить его. Но в итоге можно получить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 01-10-09 23:13
У меня знакомый, старый пенсионер, работал литейщиком винтов на одном хорошем судостроительном заводе. Понятно, что это были огромные многотонные винты. Так вот в порядке халтуры он лил винты для маломерок разных, в т.ч. для подвесников. Никаких трудностей он при этом не испытывал и относился к этому как к развлечению. До сих пор вспоминает с улыбкой. А сколько сувенирных винтов (на стол начальству) было отлито... Так что ничего сложного тут нет при правильной подготовке производства и квалификации исполнителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-10-09 03:24
Пулевая,как я понял-стрельба?Мы прямо одним делом занимались,стрельба из пистолета,первый разряд :-)) КМС никак не смог на соревнованиях,хотя на тренировках и на мастера стрелял-мандраж.
юрий юрьевич
Думаю просто никто не захотел делать винт,могли плюнуть на усадку,отлить в землю и доработать.Пенсионер наверное так и делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-10-09 03:53
Фотка пропеллера,диаметром 180 мм из углеволокна.Мотор тоже самодельный,отливка в кокиль,самодельный,24 тыс. оборотов,1.2 лошади,137 грамм.Продувка трехканальная,возвратно-петлевая,золотниковый впуск.
Отправка отредактированного (02-10-09 03:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jumbo (---.jinr.ru)
Дата: 02-10-09 04:07
Виктор Колпино писал:
> Фотка пропеллера,диаметром 180 мм из углеволокна.Мотор тоже
> самодельный,отливка в кокиль,самодельный,24 тыс. оборотов,1.2
> лошади,137 грамм.Продувка трехканальная,возвратно-петлевая,золотниковый впуск.
Хорош моторчик! Виктор, а почему бы тебе и ПЛМ не сделать лошадей на 15 весом 1.5 кг? :))) Ну, пусть даже и 3 кг + нога?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-10-09 04:13
У меня знакомый сделал мотор для дельтаплана,5.5 кг,30 сил,занял на слете в планерском первое место.......и пропал,один раз дозвонился,сказал что его вояки к себе забрали,больше не видел и не слышал,лет 15 уже прошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 04:43
Здесь процесс изготовления стального винта (справа кнопка Play Movie):
Ссылка.
А здесь кино про винты Pro Pulse со сменными лопастями:
Ссылка.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 05:35
В самопале (в одном экземпляре) смыла нет - дешевле будет готовый купить.
Еще один подход к сменным лопастям:
Ссылка.
Здесь табличка сравнения прочностных характеристик:
Ссылка.
И? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.71.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-09 05:58
Виктор Колпино, Jinn07
То, что на видео - литье в корку по выплавляемым моделям. Процесс в кустарном производстве можно упростить, хотя все равно стоит говорить о сотнях винтов или лопостей... Есть еще вариант - сделать мастер-модель и мягкую форму, а металл отдавать лить на сторону...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 06:12
+ ...хотя все равно стоит говорить о сотнях винтов или лопостей
Об этом и речь.
Еще вариант - сборный винт металл + пластик (лопасти).
Цилиндр из двух половин, разрезанных по формам лопастей.
Лопасти из гибкого пластика - зажимаются гайкой винта.
Под слабенькие моторы и для мелководья.
Лучше - 4-х лопастной.
ПыСы: Когда смотрел кино - вспомнилось как девочки полировали лопатки на пупке.
Пара лет и гуляй-не-хочу!
Но это было еще в другой стране :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.71.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-09 06:27
Jinn07
Ну пластика и так на малышах хватает...
Как вариант - сменная пластиковая или люминтивая лопасть с заходом во втулку ласточкин хвост... Придумать можно массу вариантов, еще больше - подсмотреть в сети.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 06:51
Приятель запустил установку по производству листового полиэтилена и полипропилена :-)
Цвета - основные есть.
Варится - 95-98% прочности на шве...
Думаю картоп-дрифт себе сварить. :-)
Ну и на лопасти, думаю, пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-10-09 07:11
ярослав писал:
> из нержи проще имхо .по шаблону вырезать.в трубе
> прорезь.сваркой закрепить.и демпфер.потом баллансировка.и
> испытания
А ты пробовал? Прежде чем кидаться такими рассуждениями ( допускаю, что они весьма искренни), нужно поиметь хотя бы мининальный опыт изготовления винтов (роторов водометов), иметь понятия о профилировки лопастей. Не хочу обижать ярослава, но лучше бы промолчал, чем:
.по шаблону вырезать.в трубе
> прорезь.сваркой закрепить и т.п.
Все не так просто. При изготовлении моего первого ротора для водомета, вес оснастки, превысил вес самого ротора, примерно , в10 раз, и это только приспособлений для его правильного изготовления, не считая литейных и сварочных (аргон) работ, ну и слесарных, зачистка, полировка и т.п.
Сейчас предпочту купить, чем делать, хотя опыт есть.
И есть некоторый опыт изготовления винтов для траулеров Мурманского Тралфлота ( экспериментальных) со сменными лопастями из эпоксидки со стеклотканью, армированных по кромкам полосами из латуни. Дальше экспериментов дело не пошло, а вот стальные винты лили и обрабатывали много лет, тепеть и это все в прошлом, а винты делают в Швеции и дешевле и лучше (как говорят) чем наши.
Отправка отредактированного (02-10-09 07:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.1.---)
Дата: 02-10-09 08:27
Переделал бы кто нить лучше иномоторы "под шпонку", как на Нептуне, вот и не пришлось бы винты менять. Сколько налетали на всякую фигню, в тч мель и камни,- после трехминутного "ремонта" всегда задумывался: "а если б это была иномарка с шлицевой посадкой..." Особенно когда до дома несколько десятков кэмэ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (195.189.218.---)
Дата: 02-10-09 15:25
LAPA (Дубна) (95.72.1.---)
замена винта на иномарке, после каждого наезда на препятствие, есть плата за пользование иностранным брендом, которая никому в мире не даставляет неприятностей, расходный материал - есть расходный материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-10-09 07:04
Jumbo писал:
> Хорош моторчик! Виктор, а почему бы тебе и ПЛМ не сделать
> лошадей на 15 весом 1.5 кг? :))) Ну, пусть даже и 3 кг + нога?
Вот,нашел,две лошади,720 грамм !Ссылка.
Отправка отредактированного (06-10-09 07:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
