|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:17 |
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-09-09 03:26
Уважаемые, посоветуйте - выбираю на П4 из двух моторов - сузуки DF 50TS и ямаха F 40 FEDS. Голову уже сломал. Транец - усиленный, но под короткую ногу. С одной стороны - суза вроде как с перспективой (дальней) на более мореходный корпус, с другой - вес 106 кил - как с низким транцем будет на проге? Ямаха вроде полегче, но опять же - сколько она весит - толком так и не выяснил. Вроде в интернете нашел - 86 кил, продавец утверждает - 93, правда в наличии нету, так что он по каталогам судит. И вобще отзывов по ямахе этой не нашел что-то.. Что сообщество порекомендует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-09-09 03:35
Тяжёлые оба мотора.
У меня на П-2м с 40-кой, 2т жопа висит вот так. Мотор 78 кило, а если влындить туда 100 кг будет совсем не весело.
Если трое на задний диван и ты к мотору пошёл, то поступление воды в лодку гарантировано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волга-1 (---.san.ru)
Дата: 25-09-09 04:13
Ямаха новая инжекторная весит около 99кг, разница с Сузой 6кг, не критично. Но действительно, для П-4 такие движки тяжеловаты, на скоростях выше 45 км/ч будет дельфин (что и наблюдается у меня с Я-40 2Т 75кг), возможно для мотора с тримом проблема не существена. Раньше вешали спарки Вихри/Нептуны - вес тоже около 100кг, корыто выдержит. У Сузы привлекает 50 л.с., у Ямахи-репутация. Я за Яму!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сережка (---.180.94-187.ertelecom.ru)
Дата: 25-09-09 04:30
suzuki 50 и этим все сказанно)
ямаха тяжелее и 10 лс разница...
я за сузу... мне ямахи почему то вообще не нравятся... нравятся только suziki и tohatsu
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 06:00
у меня s50 ts
Все ОТЛИЧНО
дифферент кормовой имеет место , если нос ПУСТОЙ.
если загрузка катера нормальная, то дифферент тоже нормальный.
испытано в разные в том числе _штормовые_ условия на Волге
поначалу переживал - купил слишком тяжелый мотор.
потом (когда в катере накопилось достаточное количество вещей)
понял - как раз мотор-то оптимальный.
единственное но - если ехать вообще _без_ груза - дельфин конкретный при оборотах более 5000
40-ка - тоже хорошо, но уже где-то придется на полный газ,
где-то по волне будет неуютно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-09-09 06:26
alexander123 писал:
> 40-ка - тоже хорошо, но уже где-то придется на полный газ,
> где-то по волне будет неуютно.
На полный газ это неуправляемая кувалда :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 06:29
Fedd писал:
> Тяжёлые оба мотора.
> У меня на П-2м с 40-кой, 2т жопа висит вот так. Мотор 78 кило,
> а если влындить туда 100 кг будет совсем не весело.
> Если трое на задний диван и ты к мотору пошёл, то поступление
> воды в лодку гарантировано.
даже при отсутствии груза все равно ничего не поступает.
при наличии груза вообще все отлично.
на _пустой_ лодке когда наматывается сетка на винт и ты ее срезаешь,
то есть сидишь практичести на моторе.
ничего никуда не заливается.
так что не слушайте страшилок.
другое дело, что больше 50-ти точно не надо на П4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 06:45
Fedd писал:
> alexander123 писал:
>
> > 40-ка - тоже хорошо, но уже где-то придется на полный газ,
> > где-то по волне будет неуютно.
>
>
>
> На полный газ это неуправляемая кувалда :)
ну ладно.
да, с 50кой макс скорость где-то 53 км в час.
да, такая скорость опасна, т.к. можно поймать волну и взлететь. :)
реальная скорость (крейсерская) п4 плюс полтинник - 38-45 километра в час. не больше. при этом обороты 4500 - 5100. расход литров 12-14 в час, не больше.
с сороковкой будет то же самое, только винт с меньшим шагом и на полный газ. насчет расхода не знаю, может и больше будет.
или не брать с собой вещей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-09-09 07:02
alexander123 писал:
> реальная скорость (крейсерская) п4 плюс полтинник - 38-45
> километра в час. не больше. при этом обороты 4500 - 5100.
> расход литров 12-14 в час, не больше.
> с сороковкой будет то же самое, только винт с меньшим шагом и
> на полный газ. насчет расхода не знаю, может и больше будет.
> или не брать с собой вещей.
В одну харю у меня 51.4 км/ч на штатном винте.
Больше 40 л.с. на Прог, имхо, не в коня корм.
Если не грузить по 900 кг, то и тридцатки за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-09-09 07:12
>>Если не грузить по 900 кг, то и тридцатки за глаза.
>>
Тут тоже палка о двух концах.Многое зависит от задач и условий.
Летом по тихой воде да с 3-4 хомяками на борту тридцатки явно мало,а по осени да по штормовой погоде даже налегке больше половины/трети газа и не дашь.
Вот и мне иногда хочется кобыл 40-50,а иногда и 30 много.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 08:01
STORM писал:
> >>Если не грузить по 900 кг, то и тридцатки за глаза.
> >>
>
> Тут тоже палка о двух концах.Многое зависит от задач и условий.
> Летом по тихой воде да с 3-4 хомяками на борту тридцатки явно
> мало,а по осени да по штормовой погоде даже налегке больше
> половины/трети газа и не дашь.
> Вот и мне иногда хочется кобыл 40-50,а иногда и 30
> много.........
не, суза50 на прогрессе4 - самое то.
в шторм поймете.
когда волна скрывает горизонт, то есть выше лобового стекла раза в два с половиной, чуть не так дашь/сбросишь газ - несколько ведер воды через лобовое стекло в харю. если приловчиться- все ок.
только на волны - убийцы не смотреть.:) (это я так товарищу их охарактеризовал)
сороковки может и хватило бы, но загрузка была _конкретная_.
а так запас тяги. малый расход бензина. и все прекрасно. :)
причем в волну попали в районе после о. Кошелевский, где судовой ход раздваиваается на основной ход и березниковскую воложку.
а вообще было страшно наглухо пипец.
честно.
да, дул _конкретный_ низовой ветер.
не думаю, что на вельбот 51т, на который я усиленно смотрю, будет сильно лучше.
Отправка отредактированного (25-09-09 08:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-09-09 08:40
Автор: alexander123 писал:********************
Вот у нас сейчас осень,сезон сильных ветров и что такое шторм я в курсе.3000-3500 на тахометре,выше-или скелет начинает осыпаться или ныряешь во встречную волну.
Летом,в тепло и штиль-да,хочется прохватить с ветерком и тогда тридцатки кажется мало.
Ну или у более южных друзей-лыжи,ватрушки,покатушки-там да,как бы 40-50 лошадок нормально.Отдельные индивидумы и гораздо большие по мощности моторы на прогрессы ставят,но это мне совсем непонятно....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 08:41
alexander123 писал:
> STORM писал:
>
> > >>Если не грузить по 900 кг, то и тридцатки за глаза.
> > >>
> >
> > Тут тоже палка о двух концах.Многое зависит от задач и
> условий.
> > Летом по тихой воде да с 3-4 хомяками на борту тридцатки
> явно
> > мало,а по осени да по штормовой погоде даже налегке больше
> > половины/трети газа и не дашь.
> > Вот и мне иногда хочется кобыл 40-50,а иногда и 30
> > много.........
>
> не, суза50 на прогрессе4 - самое то.
> в шторм поймете.
> когда волна скрывает горизонт, то есть выше лобового стекла
> раза в два с половиной, чуть не так дашь/сбросишь газ -
> несколько ведер воды через лобовое стекло в харю. если
> приловчиться- все ок.
> только на волны - убийцы не смотреть.:) (это я так товарищу их
> охарактеризовал)
> сороковки может и хватило бы, но загрузка была _конкретная_.
> а так запас тяги. малый расход бензина. и все прекрасно. :)
> причем в волну попали в районе после о. Кошелевский, где
> судовой ход раздваиваается на основной ход и березниковскую
> воложку.
> а вообще было страшно наглухо пипец.
> честно.
> да, дул _конкретный_ низовой ветер.
> не думаю, что на вельбот 51т, на который я усиленно смотрю,
> будет сильно лучше.
>
>
> Отправка отредактированного (25-09-09 08:09)
что меня убило,
так это отсутствие на акватории каких-либо лодок,
и еще напротив зеленой пристани все ок, проезжаешь остров Кошелевский, разлив, волна пипец. до этого была волна небольшая. лодок нет никаких. дураков нет.
хочу спросить. вельбот 51т. смогу ли я на нем ездить в шторм. осенью. когда на прогрессе4 буду сидеть дома ?
пока очень в этом сомневаюсь, готов приехать с Самару
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 08:45
STORM писал:
> Автор: alexander123 писал:********************
>
> Вот у нас сейчас осень,сезон сильных ветров и что такое шторм я
> в курсе.3000-3500 на тахометре,выше-или скелет начинает
> осыпаться или ныряешь во встречную волну.
> Летом,в тепло и штиль-да,хочется прохватить с ветерком и тогда
> тридцатки кажется мало.
> Ну или у более южных друзей-лыжи,ватрушки,покатушки-там да,как
> бы 40-50 лошадок нормально.Отдельные индивидумы и гораздо
> большие по мощности моторы на прогрессы ставят,но это мне
> совсем непонятно....................
да больных много.
и "прохватить" - смешно, т.к. прогресс даже четвертый неуправляем наглухо более50 км в час.
если бы я на нем не ездил, не говорил бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-09-09 08:57
>>и "прохватить" - смешно,
>>
Ну у всех разное представление о "прохвате"............... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 25-09-09 09:01
Александр - а где это? Я знаю деревню - Кошели.
И про мореходность.
Вот как по Вашему - казан2 это мореходная лодка?
И в такой ветер, когда я на казане не решился ехать (около 10 м/с), мы дружно сели в Бриз и поехали. В переходном режиме и зарываясь в волну, но полурубка не пускала воду в кокпит.
Я очень сомневаюсь что Вельбот так же хорошо бы себя повел.
Вот пару фото:
Это было 22 августа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 09:09
Eugene // Saratov писал:
> Александр - а где это? Я знаю деревню - Кошели.
>
> И про мореходность.
>>
> Это было 22 августа.
>
Евгений!
ну там все и было, то есть есть о. Кошелевский
далее остров Березниковский итд.
про Бриз - может и супер лодка, но я на п4 нахватал экстрима так, что хватит на все сто.
самый пипец был на разливе именно на "перекрестке".
знаете базу "Динамо" ?
были там и от нее потом еле ушли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 25-09-09 09:13
и кстати не факт что я на п4 не поехал бы в эту погоду
. , т.к. бешеной собаке непогода - - =- - - - - -НЕ погода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-09-09 12:44
В общем, сообщество считает что не потону я с сузой :) Спасибо!
Сейчас у меня стоит суза дт-30 - и как верно заметил STORM - не хватает кобыл с одной стороны, с другой - напрягает расход бенза и масла - хожу на круг где-то 70-100 км, бак 40 литров в носу, втроем со шмотками - где-то кил 350-400 всего. На 100 км примерно 33-38 литров уходит, в зависимости от ветра-волны. Хочется иногда и четвертого с собой, и скорости чуток - а то полтора часа в одну сторону - время жалко, темнеет рано. Так что буду наверно напрягаться на DF 50 TS :)
Что у сузы 50 по расходу? вроде на 4000-4200 должно быть меньше 10 литров?
Отправка отредактированного (25-09-09 12:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 25-09-09 14:13
а нарастить транец и длинную ногу взять? у нас кстати на базе 90% нарощенных транцев - просто фанера 36мм снаружи на болтах прикручена - дел на 5 минут.
у меня тоха 50 + я 85 кг + в корме баки бензиновые до 100 кг... иногда в рецесс плещется водица. выливается потом конечно, но неприятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-09-09 14:17
Наращивать не хочется, да и L-ка подороже выходит, я и так на грани бюджета :) Сзади у меня пусто - бак впереди на 40 литров, барахло - в центре кокпита, только АКБ под диваном. Ну и пассажир сзади - обычно один.
Отправка отредактированного (25-09-09 14:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Кировоград (77.120.229.---)
Дата: 25-09-09 17:18
Если все-таки думать о перспективе, хоть и дальней, то лучше все-таки поднатужится на длинную ногу. Я в свое время так и поступил, П-4 + М40 ЕФИ ЕЛПТ. Кстати там и рецесс на 10-12 см подымаеш, и совсем гуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 25-09-09 18:37
walery писал:
> Наращивать не хочется, да и L-ка подороже выходит, я и так на
> грани бюджета :)
ИМХо нарастить лучше,да и разница между S и L всего 2 тыра..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MS (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 25-09-09 19:00
Катаюсь на п4+су50тл. Ощущения положительные (не страшно). На чистой воде двоих хомяков до 50 км. по жпсу вытягивала. Разница с 40 лс есть. Но небольшая и только при хорошей загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 25-09-09 19:58
koleso54 писал:
> А что ожидать от П-4 с Тох-18?
Глиса в два рыла + шмотки. Или три рыла :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-09 20:34
>>>>А что ожидать от П-4 с Тох-18?
Скорости 32-34 км\ч при 2 челах на борту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 25-09-09 21:19
to Автор: Андрей Кировоград
А что значит - "рецесс поднимаешь" ? Есть фотки и (или) описание процесса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-09 21:54
я сейчас занимаюсь своим П4 - как раз транцем. Я разобрал старый, поменял доску, приклепал новый лист 3мм Д16аТ на транец (который понаруже), и новый лист на транец 2мм АМГ2м (который понутри). Скрутил все это болтами М6 с потайной башкой. Приклепал усилители на отлив - хочу подшить бока и сделать там доп.блоки непотопляемости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 25-09-09 21:57
А с наружи выглядит так. Клепал все обычными заклепками - такими как лодка клепана (Д=5мм с усиленной шляпой)
Высота транца получится 510 мм +/- 3 мм
Отправка отредактированного (25-09-09 21:59)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 26-09-09 01:03
Ага, спасиб.
Еще такой вопрос ко всем - в баке (40 литров,стационар) залита смесь 1:50,
я ее вырабатываю на старом движке, но все равно видимо что-то останется, граммы - но как четырехтактник это скушает? Залью ессно полный бак чистого 92-го.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 26-09-09 01:40
> останется, граммы - но как четырехтактник это скушает? Залью
> ессно полный бак чистого 92-го.
Нормально скушает, даже не поперхнется.
У брата 2Т, у меня 4Т, часто беру у него канистры в которых был бенз с маслом, никаких изменений, там процент получится мизерный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 26-09-09 05:16
walery писал:
что буду наверно напрягаться на DF 50 TS :)
> Что у сузы 50 по расходу? вроде на 4000-4200 должно быть меньше
> 10 литров?
>
да так (почти) и есть, но на п4 будешь ездить не менее 4500-5200
и расход будет соответственно литров 12-15
меньше 10 литров - сказки.
по паспорту максимальный расход - 18 литров в час.
реально столько не сожрал ни разу, минимум в полтора раза меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 26-09-09 06:52
Yurik писал:
> Наращивать однозначно. Имхо потом жалеть бедете.
>
не наращивал и не жалею.
недостатки у лодки (п4) есть, но они наращиванием транца не устраняются.
дырки родные под шланги, рулевку итд - да, перенести повыше.
а в остальном - какая нафиг разница в высоте транца, если все равно вода сама через дырочки сольется.
более того, при "высоком" транце сливные отверстия остаются на том же уровне.
это для тех кто в танке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-09-09 07:22
>>а в остальном - какая нафиг разница в высоте транца, если все равно вода сама через дырочки сольется.
более того, при "высоком" транце сливные отверстия остаются на том же уровне.
это для тех кто в танке.
>>
Вода через "дырочки" сливается гораздо медленнее чем захлёстывает волна через низкий транец и иметь в рецесе лишние литров 50-70 (примерно) воды при тяжёлом моторе не айс...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха_59 (94.50.15.---)
Дата: 26-09-09 12:29
Со 100% уверенностью говорю, что на П2 с Я55 при нахождении в лодке 9ти человек, никакая вода в транец НЕ ПОСТУПАЕТ!!! Даже если при движении задним ходом зачерпнул воды, то эл.помпа высосет это за 5сек. А за овёс и коней я промолчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шеинский (80.73.65.---)
Дата: 26-09-09 13:09
мой выбор за сороковкой ямахой- вытаскивает любой груз, вплоть до 800 кг, расход при этом не более 15 л/час на полняке
естественно,нужен подбор винтов.
реально нужны 2 винта- родной на 13 и грузовой на 11-12
скорость при этом комплекте более чем достаточная где-то 50 км час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-09-09 16:48
Миха_59 писал:
> Со 100% уверенностью говорю, что на П2 с Я55 при нахождении в
> лодке 9ти человек, никакая вода в транец НЕ ПОСТУПАЕТ!!! Даже
> если при движении задним ходом зачерпнул воды, то эл.помпа
> высосет это за 5сек. А за овёс и коней я промолчу.
П-2 с Я 55 и 9 человек-это не просто круто,это экстримально....
Я вот на П-4 и Суз-30 с одним пассажиром не далее недели назад пару таких волн принял через транец что реально неприятно.
Разные условия,думается у нас..............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-09 19:35
Автор: alexander123
>>>>а в остальном - какая нафиг разница в высоте транца, если все равно вода сама
>>>>через дырочки сольется.
Сольется только пока будет сливатся можно получить еще пару волн через транец - поверь на слово - можно.
>>>>более того, при "высоком" транце сливные отверстия остаются на том же уровне.
Ты Саша не видел нормально сделанный/полнятый транец. Так вот отверстия не остаются на том же уровне, а поднимаются на 130 мм. И внутренний диаметр их увеличивается до 12-15 мм чтобы сливалось лучше и забивалось меньше.
>>>>это для тех кто в танке.
Так кто в танке Саша? Подумай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-09 19:45
>>>>Со 100% уверенностью говорю, что на П2 с Я55 при нахождении в лодке
>>>>9ти человек, никакая вода в транец НЕ ПОСТУПАЕТ!!! Даже если при движении задним
>>>>ходом зачерпнул воды, то эл.помпа высосет это за 5сек.
Жесть как вы там все уместились или это было 8 детей?
В прошлом сезоне П2+нептун23 в лодке я и товариш и шмотье, волнишка была (хз немогу сказать что сильно большая) не более 0,5 метра, но у нас река, волна короткая. Так вот при движении задним ходом принял две с половиной волны через транец, гдето по литров 20 каждая, пока не среагировал и не выровнял лодку. Если бы на борту было хотябы 5 челов, то каждая волна наверное бы была литров по 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 26-09-09 20:04
Уважаемые,разговор изначально о П-4,там транец широкий,под два мотора,и воды он принимает за раз больше чем П-2................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-09-09 21:27
>>>>Уважаемые,разговор изначально о П-4,там транец широкий,под два мотора,и воды он принимает за раз больше чем П-2.........
Да не сильно принципиально 2 или 4. Просто если есть возможность купить мотор с длинной ногой и переделать транец то это лучше сделать.
А кстати есть и у меня вопрос к пользователям: при использовании мотора с длинной ногой и поднятии транца мы поднимаем центр тяжести (немолого мотора), как ведет себя лодка в поворотах? или можно забить на это и недумать об этом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 26-09-09 21:39
Когда среднероссийская сирота едет стоя - центр тяжести поднимается нисколько не меньше, почему то никто об этом не задумывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-09-09 03:37
>Когда среднероссийская сирота едет стоя - центр тяжести >поднимается нисколько не меньше, почему то никто об этом не >задумывается
:) зачет.
Сегодня был на воде, прикидывал с транцем что и как - и любопытства ради имитировал на транце 150 килограм :) - сидя на колпаке мотора. Осадка кормы увеличилась сантиметра на полтора от силы.. На заднем диване правда не было никого..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 27-09-09 04:04
Yurik писал:
> Автор: alexander123
> >>>>а в остальном - какая нафиг разница в высоте транца, если
> все равно вода сама
> >>>>через дырочки сольется.
>
> Сольется только пока будет сливатся можно получить еще пару
> волн через транец - поверь на слово - можно.
>
> >>>>более того, при "высоком" транце сливные отверстия остаются
> на том же уровне.
>
> Ты Саша не видел нормально сделанный/полнятый транец. Так вот
> отверстия не остаются на том же уровне, а поднимаются на 130
> мм. И внутренний диаметр их увеличивается до 12-15 мм чтобы
> сливалось лучше и забивалось меньше.
>
> >>>>это для тех кто в танке.
>
> Так кто в танке Саша? Подумай.
>
не, ну если глобально переделывать транец, а не просто поднять надставкой тогда вопросов нет.
только все равно особого смысла не вижу.
вот дырки под троса, шланги и провода родные поднять повыше - да.
а так можно и борта нарастить и вообще сделать из прогресса бэйлайнер. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 27-09-09 04:09
Yurik писал:
> >>>>Уважаемые,разговор изначально о П-4,там транец широкий,под
> два мотора,и воды он принимает за раз больше чем П-2.........
>
> Да не сильно принципиально 2 или 4. Просто если есть
> возможность купить мотор с длинной ногой и переделать транец то
> это лучше сделать.
>
> А кстати есть и у меня вопрос к пользователям: при
> использовании мотора с длинной ногой и поднятии транца мы
> поднимаем центр тяжести (немолого мотора), как ведет себя лодка
> в поворотах? или можно забить на это и недумать об этом?
>
да вот как раз принципиально - 2 или 4.
на п4 во-первых 50 литров воды не наберется, т.к. просто не поместится, во вторых, пусть не мнгновенно, но сольется через дырки. особенно, если едешь на глиссировании.
по опыту, особого влияния на дифферент эта вода не оказывает, даже на пустой лодке.
а на п2 вся вода ваша, то есть только помпой или руками вычерпывать.
хотя конечно с грамотно переделанным транцем на п4 под высокую ногу и длинноногим мотором, конечно, было бы комфортнее.
но вот реальная польза от всего эттого не совсем очевидна, особенно, учитывая, сколько придется заплатить за "грамотную" переделку транца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-09-09 17:27
>>>>Когда среднероссийская сирота едет стоя - центр тяжести поднимается нисколько не меньше, почему то никто об этом не задумывается.
Конечно задумывался. Эсли по прямой то понятно что все равно - пусть хоть все встанут кто в лодке. Но среднероссийская сирота едущая стоя при экстремальном повороте на скорости даже 40 км\ч вылетает нах из кокпита и кувыркается по воде как сра%%%й веник. Кто не верит можете попробовать - мы пробовали (не специально правда).
Просто интересно насколько влияет повышение центра тяжести в резком повороте на скорости 50 км час. Я ниразу не сомневаюсь что влияет - интересно на сколько. Я так подозреваю, что с учетом того что П4 и так не совсем предназначен для таких разворотов, с поднятием транца и установки мотора кил под 90 + волна + неудачный поворот + немастевый хозяин :)) может и оверкиль произойти. Понятно что с дуру и %%%% можно сломать, но всеже интересно. Может ктото есть умный чтобы посчитать силы в цифрах, а не в сиротах российских :))) Шутка юмора.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-09-09 17:54
Автор: alexander123 писал:
>>>>да вот как раз принципиально - 2 или 4.
на п4 во-первых 50 литров воды не наберется, т.к. просто не поместится, во вторых,
>>>>пусть не мнгновенно, но сольется через дырки. особенно, если едешь на глиссировании.
Пишу как щастливый обладатель П2 и П4. Саша если у вас в акватории плаванья при глиссировании есть вариант принять волну в транец на П4 то плавсредство надо менять однозначно.
>>>>по опыту, особого влияния на дифферент эта вода не оказывает, даже на пустой лодке.
понятно что на пустой лодке не влияет, а при даже паспортной загрузке может наступить удивление. Саша мнение меняется после того когда гребешок волны влетает в лодку почти накрывая колпак движка.
>>>>хотя конечно с грамотно переделанным транцем на п4 под высокую ногу и длинноногим
>>>>мотором, конечно, было бы комфортнее.
>>>>но вот реальная польза от всего эттого не совсем очевидна, особенно, учитывая,
>>>>сколько придется заплатить за "грамотную" переделку транца...
Ну про "реальныю пользу" писать не буду так как не являюсь его обладателем, а только переделываю транец на П4 (полностью). Могу сказать только что два товарища которые ездят на рыбалку со мной на своих лодках очень довольны высоким транцем. А про "заплатить" так делаю сам с товарищем 1 день в неделю. Фотку выложил выше. На этом этапе ушло 6 человеко дней. Оно может и не правильно, если пересчитать человеко дни на свою з\п, но мне это нравится (че то мастерить), и очень приятно потом знать что твой транец не развалится даже если на него повесить 70 сил. И еще один нюанс был я в одной очень известной мастерской и видел их работу - так вот так как там делают, для себя, я не хочу. Доделаю выложу отчетец там глянеш - и тебе захочется высокий :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexander123 (79.98.217.---)
Дата: 27-09-09 22:13
Yurik писал:
> Пишу как щастливый обладатель П2 и П4. Саша если у вас в
> акватории плаванья при глиссировании есть вариант принять волну
> в транец на П4 то плавсредство надо менять однозначно.
>
именно об этом и речь
но при _глиссировании_ (!) принять волну в транец все-таки, как мне кажется, проблематично.
> понятно что на пустой лодке не влияет, а при даже паспортной
> загрузке может наступить удивление. Саша мнение меняется после
> того когда гребешок волны влетает в лодку почти накрывая колпак
> движка.
неужели это происходит именно при глиссировании ?
или все-таки при сбросе газа, остановке, в переходном режиме итд
> твой транец не развалится даже если на него повесить 70 сил. И
> еще один нюанс был я в одной очень известной мастерской и видел
> их работу - так вот так как там делают, для себя, я не хочу.
ну вот я и был в паре "известных "мастерских и не захотел...
> Доделаю выложу отчетец там глянеш - и тебе захочется высокий :)
>
да я и так готов, кто бы сделал нормально и по разумной цене. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 30-09-09 03:08
Вобщем заказал сегодня DF 50 TL.
Теперь по транцу - скажите, посадочные места под 50-ки стандартные? Дело в том, что у прежнего хозяина транец был поднят под 50-й мерк L-нога четырехтактный, когда мне отдал - просто снял эту конструкция, а теперь я ее забрал.
Дырки совпадут под крепеж мотора?
И по дельфину - на П4 это обязательное явление с мощным мотором? В бомболюке - бак на 40, ну и еще барахла кил 20, под задним рундуком - аккум. Сразу тулить клин или сначала попробовать без?
Отправка отредактированного (30-09-09 03:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordman (91.185.225.---)
Дата: 30-09-09 15:04
walery писал:
>И по дельфину - на П4 это обязательное явление с мощным >мотором? В бомболюке - бак на 40, ну и еще барахла кил 20, под >задним рундуком - аккум. Сразу тулить клин или сначала >попробовать без?
Дельфин за 5000 оборотов скоро всего будет.
У себя на транце я установил такие штуки - ццц.bassboatcarpets.com/proddetail.asp?prod=wedgetw2
Помогло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 30-09-09 15:29
Интересно, и цена божеская. Они универсальные, под любой мотор?
Какая тощина в верхней части?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nordman (91.185.225.---)
Дата: 30-09-09 18:05
Цена-то божеская , только вот доставка из Пендоссии стоит дорого.
Я живу на севере России и доставка обошлась по моему около 80$.
Посылка пришла через 3 недели.
По толщине сверху какая она точно не помню ~ 2.5см. Добавляет к углу наклона транца еще 5 градусов. Подходит наверное ко всем моторам. У меня на хонду нормально встала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 02-10-09 19:42
Подскажите, расстояние между транцем и переборкой - какой длины анкер нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 02-10-09 20:27
walery писал:
> Уговорили:) тем более только L-ка в наличии. Буду наращивать
> транец..
Правильно!
Именно с точки зрения прицела на большее корыто.
Большинство современных лодок по 50к сделаны с высоким транцем....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-10-09 20:28
>>>>Подскажите, расстояние между транцем и переборкой - какой длины анкер нужен?
480+толщина транца+толщина переборки и гайки
но лучше померять самому
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 02-10-09 21:11
Померять не могу, лодка за 100 км. А на базар надо сегодня :) У нас продают стандартные метровые.. Два брать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 05-10-09 18:40
При наличии отсутствия клина - можно временно шайбы под верхние болты подложить? Нашел фанеру, под клин, негде срезать.. И чем вобще фанеру под клин резать, ручным эл. рубанком можно попробовать?
Отправка отредактированного (05-10-09 18:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walery (---.spark-rostov.ru)
Дата: 10-10-09 04:20
Итак, вчера моторчик был установлен и частично обкатан. Пока в восторге :) Мурлычет :) Пробовал на полную тапку - 1, 2 и 3 человека - 6000 и 50 км. Отличие только во времени набора скорости :) Клина 25 мм маловато - если двое сзади и я впереди - на максималке дельфин, даже при поджатой ноге. Но пересадкой пассажиров - уходит. Так и оставлю. Расход пока не мерял, но по ощушениям - меньше чем у 30-ника.
Еще раз всем спасибо за ценные советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
