|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:31:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:31:44 |
|
Автор: Терпуг (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 29-09-09 22:50
Господа водномоторники!
Хочу вновь поднять старую добрую замыленную тему Выбора ПВХ. Изучил форум на наличие исчерпывающей инфы по данной теме. Пришел к выводу: у каждого бренда есть плюсы и минусы аналогичных размеров надувнушек. Но с конкретной моделью так и не определился. Помогите "чайнику" подобрать качественное плавсредство. Имеется движитель Mercury ME 5 M. Плаваю один, рыбачу один, лодку таскать и собирать наверное тоже одному. Огрузка: я-110кг+снасти и прочее 25кг. Лучше с люмин дном, но чтоб со сборкой сильно не заморачиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 29-09-09 23:14
Посмотри Ссылка.
Я взял облегченную для рыбалки FL390, очень доволен. Для рыбанки дно лучше надувное или из фанеры, люминь гремит сильно.
Если не хочешь заморачиваться со сборкой посмотри под свою пятерку флагманы 280L и 320L. Ссылка.
Сам присматриваюсь. 280L всего 20 кг весит. Взял на плечо и потащил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Терпуг (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 29-09-09 23:18
Посмотрел. Вопроса два. 1-непонятно все таки это плоскодонка или киль имеется?. 2-Почему Мнев? Импорт не лучше будет? Badger Fishing Line 290 W или что нибудь из Northsilver. Я имею ввиду качество материала ПВХ и проклейка швов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-09-09 23:31
Терпуг
Одинаково все... материал у всех или Корея или Европа, фурнитура - Корея , Италия, Китай... Клей - Бостик...Под твою пятерку и твои 110кг+25 шмоток - смотри на 300-330. Во всех 280 живопырках будет мало места, да и водоемчик у тебя далеко не пруд в колхозе. Бюджетно тебе или "штоб ходила"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 29-09-09 23:33
Могу пояснить только по Баджеру:
1. Киль имеется, умеренный. Большой киль лучше на волне, но чтобы разогнать нужен мощный мотор. У серии FL золотая середина.
2. Я про Мнев ничего не писал, и в деле их лодки никогда не видел.
По импорту советую почитать тему про косяки Квиксильвера, думаю что за бренд переплачивать не стоит.
По баджеру нареканий нет, материал прочный (1100). Читал хорошие отзывы про их сервис.
У них на сайте есть страничка уцененных лодок, посмотри, там цены вкусные. Я FL390W всего за 25 тыс. взял. Заказал по интернету, через 3 дня уже прислали, и доставка бесплатной оказалась.
Если рыбачить в одиночку, я бы под пятерку все-таки к Флагману присмотрелся. Приехал, быстро накачал, на плечо и в воду. Хотя Баджер FL 290 тоже не очень тяжелый, но лайтовая серия Флагмана в этом отношении рулит. Правда материал потоньше, но думаю лет на 10 его хватит.
Отправка отредактированного (29-09-09 23:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-09-09 23:35
Терпуг,
Обо всём этом уже писали 1000 раз! Никто ничего нового не скажет. Если хочешь на 5-ти сильнике на глисс выходить при весе в 110 кг, выбор единственный - Ротан-380Э.
Ссылка.
Отправка отредактированного (29-09-09 23:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-09-09 23:38
Alex380
+++Киль имеется, умеренный. Большой киль лучше на волне, но чтобы разогнать нужен мощный мотор. У серии FL золотая середина+++
Золотая середина у серии SL. Это для справки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 29-09-09 23:49
b58 писал:
> Alex380
> +++Киль имеется, умеренный. Большой киль лучше на волне, но
> чтобы разогнать нужен мощный мотор. У серии FL золотая
> середина+++
> Золотая середина у серии SL. Это для справки...
Если внимательно присмотритесь, киль у FL и SL практически одинаковый. (У FL на реальной лодке, как мне показалось, даже побольше чем на фото в инете) Вот HD, и особенно у WL киль большой.
Основное отличие FL - транец уменьшеной толшины, в 25 мм, поэтомо вес меньше, но и допустимая мощность только 15 лс, а мне для рыбалки больше и не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (86.110.173.---)
Дата: 29-09-09 23:50
У Фл по моему самый маленький киль. Всякое бывает, у моего баджера, к примеру, через месяц транец вздулся. правда на Баджере сказали - присылай транец заменим. Но всё же косяк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-09-09 23:53
Alex380
Спорить будем или по картинкам как Петенька аборты делать? Я с этими лодками очччень давно знаком, как и с их конструктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Терпуг (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 30-09-09 00:00
Спасибо за интерес к моей теме. Я думаю что все таки это будет Bager. Были сомнения по недостатку информации. Теперь все ясно. С длиной определюсь позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-09-09 00:06
Терпуг
Ну с размером я уже высказался. Баджер - так Баджер, неполхой выбор. Учти, лодка серий FL и SL довольно светлая и маркая. Есть у Баджера аналог SLок - серия DL, немного темнее и не маркая. Камуфляж - дорого и в твоем размере большого смысла не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 30-09-09 00:19
b58,
Саш, чё ёрничаешь?! Будто ты сам по фотографиям диагноз не ставишь?!...
Отправка отредактированного (30-09-09 00:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-09-09 00:29
P.Ch
Стараюсь не ставить, если только это не явный ляп. Ну и никогда не буду выкладывать фотку 275 лодки в один размер с 310 или 360... как на твоем последнем опусе... причем для замеров...
Вот ты тут про 380 Квик высказался... а я подробные фотки получил... и провала не нашел... как быть? Твой вопль - Квик гамно - остался. Аккуратнее с высказываниями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 30-09-09 00:39
b58 писал:
> Alex380
> Спорить будем или по картинкам как Петенька аборты делать? Я с
> этими лодками очччень давно знаком, как и с их конструктором.
Я не писал, что кили у них одинаковые, я писал, что практически одинаковые, если смотреть на днище с наружи, большой разницы не заметно. С рулеткой не мерил, если выложите фото килей изнутри, без пайолов, буду очень признателен, интересно сравнить. То что выложил Somm, как я понял это FL.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 30-09-09 00:56
b58 писал:
> Баджер - так Баджер, неполхой
> выбор. Учти, лодка серий FL и SL довольно светлая и маркая.
>
Согласен. Для рыбалки это не главное. Зато на солнце не так греется.
Я с мойкой особо не заморачиваюсь, главное чтобы кусками не висело. Со временем испачкается, как камуфляж будет (шутка).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-09-09 01:00
Alex380
Да все намного проще - будут весной Велходовские Обкатушки, приходите, сравнивайте, пробуйте. Баджер там хорошо представлен. Фоток у меня, к сожалению нет, да и не помогут они, надо сравнивать две одинаковые по размеру лодки, снятые с одного расстояния да еще и с какой то меркой для сравнения. А так - кильсоны у всех лодок почти одинаковые... едут лодки только по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 30-09-09 01:01
b58 писал:
> Alex380
> Да все намного проще - будут весной Велходовские Обкатушки,
> приходите, сравнивайте, пробуйте. Баджер там хорошо
> представлен.
В Москве?
Отправка отредактированного (30-09-09 01:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 30-09-09 01:06
Alex380
Обычно в Москве - середина апреля, в Питере традиционно - последняя суббота апреля. Заходите на Велходовский сайт, там с марта уже обсуждение будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: халк (---.opera-mini.net)
Дата: 30-09-09 01:38
Я на фрегате М-330 на 5-ке горя не знаю.Пока дружок в ямаран пол ставит я уже мотор грею. И на ходу по скорости приходится газ придерживать. Моторы ЯМ-5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 30-09-09 02:03
Alex380 писал:
> Если рыбачить в одиночку, я бы под пятерку все-таки к Флагману
> присмотрелся. Приехал, быстро накачал, на плечо и в воду. Хотя
> Баджер FL 290 тоже не очень тяжелый, но лайтовая серия Флагмана
> в этом отношении рулит. Правда материал потоньше, но думаю лет
> на 10 его хватит.
Солар надо брать,....Солар. Модель С - 310 в соседней ветке щас как-раз народ обсуждает...эх почитай, почитай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-10-09 08:33
Терпуг,
Так как "в основном средняя Волга, Ока" то меньше 320-330 брать не стоит...
Советую ещё посмотреть на лёгкие НДНД лодки - Солары330(можно облегчённый вариант - с зашитой палубы но без зашиты днища и привального ПВХ профиля) и Флагман320L (но при его покупке внимательно просматривать качество склейки - а то бывают у них иногда огрехи)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.30.166.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 08:39
dmitriymz
С размером - почти правильно, но куда на Волгу эти поплавки вместе с экономным Фрегатом... там и метр и два раздуть может... а клюет всегда на другом берегу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 01-10-09 08:55
b58,
тут вопрос о лодке под 5лс - т.е лёгкой, чтобы одному на глиссер выйти можно было... По своему опыту переплываний Волгоградского водохранидища под Саратовом на 330й лодке(Каймане - SOLAR330M думаю пойдёт по волне не хуже) в 90% случаев переплыть можно - да иногда с поднятым носом(в переходном режиме) лавируя между особенно крупными волнами но можно... Рыбалка вынужденно не на том берегу была лишь 1 раз из ~30...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: терпуг (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 01-10-09 16:08
dmitriymz
"По своему опыту переплываний Волгоградского водохранидища под Саратовом на 330й лодке(Каймане - SOLAR330M"
Не понятно, Кайман или Солар? Солар 330 не выпускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: терпуг (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 01-10-09 16:14
Солары уже обсуждали в соседней ветке. Качество лодок отменное. Но насколько я понял у них надувное дно. Иногда в заводях Ultralight побросать интересно, вот тогда и понимаешь удобство жесткого пайола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.145.pppoe.eltel.net)
Дата: 01-10-09 16:32
dmitriymz
Первое, под что выбирается лодка - водоем и условия плавания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanya (88.82.75.---)
Дата: 01-10-09 16:39
Я взял фрегат 290ек, доволен. самое главное для меня легкость сбора/разбора. Лодка легкая, широкая, борта 40см. Приличный киль.
Минусы - нет боковых привальных полос, и защиты днища (защиту киля собираюсь наклеить сам, продают за 950р ремкомплект посейдоновский). Не очень толстый пвх с виду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 01-10-09 21:55
терпуг,
в соседней ветке есть фото на которой в SOLAR310M нормально стоит рыбак за 100кг, для озвученных водоёмов нужна лодка от 330, следовательно что в пайольной что в НДНД такого размера стоять будет нормально, нормально накаченный НДНД жесткий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 01-10-09 22:50
Александр3 писал:
> терпуг,
> в соседней ветке есть фото на которой в SOLAR310M нормально
> стоит рыбак за 100кг, для озвученных водоёмов нужна лодка от
> 330, следовательно что в пайольной что в НДНД такого размера
> стоять будет нормально, нормально накаченный НДНД жесткий...
Фото на которой в Соляре нормально стоит рыбак за 100 кг ?!?!
Может ему и "нормально", но как такие подробности его стойки по фото определили?
НДНД для экспресс-рыбалок обалденная штука, но фанера есть фанера. И стоишь на ней ниже на 10-15 см, а это для устойчивости+, как человека, так и лодки.
Отправка отредактированного (01-10-09 22:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-10-09 00:04
Alex380,
"... фанера есть фанера. И стоишь на ней ниже на 10-15 см..."
На 5 - 10 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 02-10-09 02:04
На этой фотографии информации по толщине минммум. Интересно было бы посмотреть на вид с зади.
7 см это НДВД Баджера, а вы хотите чтобы у низкого давления 5-10 см было?
У меня есть НДНД от Флагмана 380 (от модели где оно съемное), купил чтобы кататься, типа как на ватрушке. У транца не менее15 см, а то и поболе.
Отправка отредактированного (02-10-09 02:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 02:14
Alex380,
тут уже не раз писали, что НДНД заполняет место, которое было пустым между фанерой и ПВХ днищем пайольной лодки... Именно поэтому НДНД имеет толщину 16-19см, а пол в НДНД выше всего на 5-10см относительно пайольной...
"Фото на которой в Соляре нормально стоит рыбак за 100 кг ?!?! Может ему и "нормально", но как такие подробности его стойки по фото определили? ", так тестировавшие сами написали "можно нормально стоять – вот рыбак за 100кг стоит в SOLAR-310". Можно ещё спротить вов и dmitriymz тестировавших SOLAR310M. Они стояли пусть расскажут подробнее каково стоянь на НДНД?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 02:17
Alex380,
ещё добавлю, что 16-19 с.м. это толщина НДНД по центру к краям НДНД тоньше. Это на фото видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 02-10-09 02:20
Толщина торца НДНД у Флагмана возле транца 19 см... Я говорю про толщину торца НДНД возле баллона. Именно эта толщина и является разницей в высоте кокпита пайольной лодки и лодки НДНД.
Отправка отредактированного (02-10-09 02:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 04:08
P.Ch,
ну да, разница в глубине кокпита НДНД и пайольной = толщина НДНД у баллона - толщина фанеры и стрингера(точнее половина толщины стрингера).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 04:10
Я специально упомянул, что говорю про толщину у ТРАНЦА. В этом месте дно практически плоское, а не как на вашем рисунке. Какая у лодки с НДНД высота транца изнутри по центру?
Отправка отредактированного (02-10-09 04:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 04:14
P.Ch,
кстати толщина торца НДНД возле баллона как раз примерно совпадает с толщиной AirDeck, которая одинакова что у баллона что по центру, т.е. глубина кокпита лодки с НДНД будет такая же как и глубина лодки с AirDeck!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 04:18
Alex380,
рисунок не по теме т.к. на твоём рисунке Бджеровская лодка. Баджер никогда не делал НДНД, только AirDeck.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 04:23
Alex380,
> у ТРАНЦА. В этом месте дно практически плоское
нет не плоское а килеватое была же фотка в соседней ветке:
шттп://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24323772.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 04:23
Александр3 писал:
> P.Ch,
> кстати толщина торца НДНД возле баллона как раз примерно
> совпадает с толщиной AirDeck, которая одинакова что у баллона
> что по центру, т.е. глубина кокпита лодки с НДНД будет такая же
> как и глубина лодки с AirDeck!
Я повторяю, что у меня есть НДНД в размере Флагмана 380 (лежит в гараже), его толщина в надутом состоянии у транца намного превышает толщину НДВД.
Только это не так важно чтобы об этом здесь спорить. То что фанера занимает меньше места, с ней в лодке устойчивей и удобней стоять, это факт. Можно лишь спорить на сколько.
У НДНД есть другие преимущества, которые в ряде случаев намного перекрывают достоинства фанеры. В ряде случаев, но не во всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-10-09 04:37
Вот фото транца Флагмана. Обратите внимание, где находиться сливное отверстие, его низ это и есть верх НДНД. По сравнению с фанерой получается ощутимая разница в глубине кокпита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 02-10-09 04:51
Alex380,
> толщина НДНД в надутом состоянии у транца намного
> превышает толщину НДВД
толщина НДНД у транца по центру и у баллона РАЗНАЯ:
шттп://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/24323772.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.86.71.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-09 06:16
Ну что вы как дети малые...Толщина вклейки надувного днища в баллон - 80-160мм в зависимости от размера лодки. НДНДшники несколко компенсируют это высотой навески банок. Не айс, но все же... как палиотив - работает, хотя и меняется центровка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 02-10-09 16:14
Так получается на НДНД воду из кокпита не сольешь, как на фанерке?
Не очень приятный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 02-10-09 16:56
bubl.s писал:
> Так получается на НДНД воду из кокпита не сольешь, как на
> фанерке?
> Не очень приятный момент.
За все надо платить. Преимуществ у НДНД очень много, в чем-то конечно и уступает. Если я еду отдыхать на одну-две недели, конечно предпочту пайольную, а вот если на 1-2 дня, однозначно НДНД рулит. Хотя на выходные мне и одноместной гребной хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (84.204.75.---)
Дата: 02-10-09 17:40
bubl.s
(Так получается на НДНД воду из кокпита не сольешь, как на фанерке?
Не очень приятный момент.)
У всех лодок предусмотрен сброс воды из кокпита. Есть с клапаном, есть с самоотливным кокпитом, но есть обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 02-10-09 19:01
"как на фанерке" имеется ввиду сделать дно абсолютно сухим. Естественно с НДНД так не получиться. Но клапан есть, вода тоже сливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-10-09 00:53
Alex380,
Ты эта... Покатайся сначала на своем НДНД. Может некоторые выводы поменяешь... Все, кто каким либо образом соприкоснулись с НДНД либо продали свои пайольные лодки, либо убрали их в дальний угол...
Удивительно, некоторые карифаны купили косяченные лодки НДНД, кривые-косые, промежуточные модели с испытаний, с травящими клапанами и т.д... И даже такие лодки они ни за что не поменяют на пайольные!
Отправка отредактированного (03-10-09 01:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-10-09 11:59
bubl.s,
"Так получается на НДНД воду из кокпита не сольешь, как на фанерке? Не очень приятный момент" - есть сливной клапан в транце как и на пайольных, разница в том, что в НДНД вода попав на пол прежде чем уйти через клапан протечёт по всему полу до транца, с фанерным полом намокнет лишь одна "фанерина", на границе "фанерины" вода уйдет под фанерный пол и дальнейший путь до транца пройдет под фанерой...
терпуг,
Кайман330
Просто думаю, что SOLAR330M будет обладать схожей мореходностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 03-10-09 12:11
Александр3,
"Можно ещё спротить вов и dmitriymz тестировавших SOLAR310M. Они стояли пусть расскажут подробнее каково стоянь на НДНД?" - накаченное до рабочего давления НДНД жесткое т.е. устойчивость стоя определяется не типом дна а размерами/устойчивостью самой лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.238.19.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-10-09 15:43
dmitriymz
Не совсем верно, но близко к истине. Есть два момента - днище все же не жесткое, а упругое и к этому надо привыкнуть, валкость лодок с НДНД все же выше, причина - в форме днища и в том, насколько ниже оно выступает за баллон. А уже далее - размер... Причем валкость увеличивается от кормы к носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-10-09 16:25
dmitriymz
Ну это характерно для конкретных лодок, а не НДНД, как конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-09 00:25
b58,
вот вот,
ещё нужно добавить, что если форма НДНД днища выпуклое "V" (как на Флагмане) то устойчивость лодки хуже, просто прямое "V" (как на Соларе) устойчивость лодки уже значительно лучше, идеал - вогнутое "V" (как на некоторых пайольных и отчасти на Посейдоновской Касатке с НДНД) устойчивость лодки ещё лучше...
Справедливости ради стоит упомянуть Ротаны с плоским НДНД, понятно, что у них устойчивость будет наилучшая НО зато по волне вообще без киля плохо...
Отправка отредактированного (04-10-09 00:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 04-10-09 01:17
dmitriymz
(Справедливости ради стоит упомянуть Ротаны с плоским НДНД, понятно, что у них устойчивость будет наилучшая НО зато по волне вообще без киля плохо...)
Отчасти соглашусь для Ротанов до 380. А вот Р420 , Р520 и Р660 ведут себя на волнах на порядок комфортнее пайольных одноклассников. Два спонсона великолепно выполняют роль килей. При встрече с волной принимают первый удар на себя и в основном гасят его, а при боковых ветрах служат рулями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 04-10-09 02:07
almai
А можно пример в студию какие пайольные лодки размером 520 и 660 доводилось испытывать на волнах ? И каким образом, за счёт чего они уступают Ротану? Не в теории, а на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-09 02:11
almai,
"Имеется движитель Mercury ME 5 M. Плаваю один, рыбачу один, лодку таскать и собирать наверное тоже одному" - какие 420-660? речь о лёгкой лодке на одного под 5ку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 04:18
dmitriymz писал:
> bubl.s,
> "Так получается на НДНД воду из кокпита не сольешь, как на
> фанерке? Не очень приятный момент" - есть сливной клапан в
> транце как и на пайольных, разница в том, что в НДНД вода попав
> на пол прежде чем уйти через клапан протечёт по всему полу до
> транца, с фанерным полом намокнет лишь одна "фанерина", на
> границе "фанерины" вода уйдет под фанерный пол и дальнейший
> путь до транца пройдет под фанерой...
Вы, видимо, знаете из НДНД только Флагман и Солар. На Ротане 300 - 380 все устроено не так. Вода уходит в промежуток между бортом и надувным дном. И, далее, - в самоотлив. Очень удобно. Дно сухое.
Не уверен, что Солар и Флагман - лучший выбор для М5. Там, все-таки, скорее, 8 или 9,8 просится. А вот РотанЭ - будет неплох. И, на мой взгляд, чем больших размерений - тем лучше. Мой Р380Э прекрасно в одного бегает под Т5.
С волной - тоже не все однозначно. На маленьких Соларах и Флагманах не ходил, но сомневаюсь, что эти лодки предпочтительнее на волне, чем Р340-380, например. Формальное наличие киля (вернее, "киля") - роли не сыграет. Вообще, дался всем этот киль... На маленькой лодке - это одно название...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 04:40
это что? )))
я и говорю про практику.... ))
а практикой будет реальное сравнение поведения лодок с этим "килем" или с плоским дном на волне. Их мореходности.
И про М5 не забывайте... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 04:44
я именно говорю про конкретные Солар 310 и Флагман (сколько-то там). Про маленькие лодки, с которыми может рассматриваться м5 и их поведение на волне.
Не будем забывать о топикстартере. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 04:47
dmitriymz писал:
> SS,
> "это что? )))" - днище SOLAR310M, с
> испытаний:)
и что?... )))
ну, есть там "киль"... )) - я знаю.. ))
я же говорю о другом совсем... ))
Вы считаете, что этот "киль" дает им преимущества на волне по сравнению с плоскодонкой длинной 380, например? - я про это... ))
к тому же оказывается, как Вы описали, у них вода будет по всему дну кататься... ((
Отправка отредактированного (04-10-09 04:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-10-09 04:48
SS,
просто ваше сообщение 04-10-09 04:44 было написано (а потом ещё и изменено) до моего 04-10-09 04:44 - получилась путаница - слишко быстро пишем:))))))
По сути:
"Вы считаете, что этот "киль" дает им преимущества на волне по сравнению с плоскодонкой длинной 380, например? - я про это... ))" - киль даст преимужество при "прочих равных" в частности при равных длинах... На испытаниях именно на маленьких SOLAR310M и Флагман320L показали какую роль играет форма днища даже против относительно небольшой волны с ветром...
Другой вопрос, что при равной длине Солары с дублирующими слоями ПВХ на палубе и днище весят больше НО эти дополнительные защиты (для всяких горных рек и прочих тяжких условий) устанавливаются по желанию заказчика, без них вес будет примерно совпадать...
Ещё для снижения веса я бы заказывал и без привального профиля (что по периметру баллонов) т.к. тент я не ставлю и за несколько лет использования Каймана330 привальный профиль не пригодился НИ РАЗУ!
"Вы описали, у них вода будет по всему дну кататься... ((" - кататься не будет - один раз дотечёт до транца и уйдет через сливное отверстие. Каким именно путём она будет течь - по разному - может у баллона, может между "колбасок" НДНД:
да и на пайольном полу зависит от положения лодки - если стоит горизонтально то намочит одну "фанерину" и уйдёт под пол, если нос чуть поднять то потечёт по фанере через весь кокпит до транца...
Для топикстартера ответ был много выше - т.к. "в основном средняя Волга, Ока" то лучше килевое НДНД не менее ~330...
Отправка отредактированного (04-10-09 05:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 04:51
я задаю конкретные вопросы, высказываюсь о конкретных мореходных характеристиках этих лодок, а Вы как-то некрасиво уходите ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 04:55
лучше скажите свой прогноз - эти лодки и М5? - полезно будет для топикстартера. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 05:05
Вот Sanya здесь пишет:
>Я взял фрегат 290ек, доволен. самое главное для меня легкость сбора/разбора. Лодка легкая, широкая, борта 40см. Приличный киль.
Нужен ли киль для такой маленькой лодки? Скажется ли он на мореходности?
А если нет - в чем преимущество "килевых" маленьких лодок с НДНД перед плоскодонными?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SS (---.gprs.mts.ru)
Дата: 04-10-09 10:14
Действительно, слишком быстро пишем... )))
dmitriymz писал:
> Для топикстартера ответ был много выше - т.к. "в основном
> средняя Волга, Ока" то лучше килевое НДНД не менее ~330...
этот ответ учитывает М5? Как думаете, по вашему опыту, Солар и Флагман соответствующих размеров поедут под М5?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 05-10-09 01:00
SS,
У Солара есть плоскодонная модель С-310. Поведение на воде С-310М и С-310 различается коренным образом. Плоскодонка проскальзывает в поворотах, ее сдувает ветром с курса, присутствует рыскливость в глиссирующем режиме по небольшой волне. Встречную волну при глиссировании принимает в кокпит...
Для того, чтобы уйти от этих проблем и был запроетирован килеватый С-310М.
Сравнивать Ротан-380 и Солар-310 не совсем этично. Ваша лодка больше на 70 см. Это Очень много для ПВХ-шек.
Отправка отредактированного (05-10-09 01:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ваш кошмар (---.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-10-09 03:55
P.Ch писал:
> SS,
>
> У Солара есть плоскодонная модель С-310. Поведение на воде
> С-310М и С-310 различается коренным образом. Плоскодонка
> проскальзывает в поворотах, ее сдувает ветром с курса,
> присутствует рыскливость в глиссирующем режиме по небольшой
> волне. Встречную волну при глиссировании принимает в кокпит...
Видел в Саяногорске у нас мужичок прикупил себе Солар-450 с плоским дном (не МК а именно плоское, специальноделаное) под аэровинтом 50 л.с.....тока "шуба заворачивалась" как он ходил по каменюгам...мечта ё-моё....эх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex17 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-09 13:21
P.Ch писал:
> У Солара есть плоскодонная модель С-310. Поведение на воде
> С-310М и С-310 различается коренным образом. Плоскодонка
> проскальзывает в поворотах, ее сдувает ветром с курса,
> присутствует рыскливость в глиссирующем режиме по небольшой волне.
Как владелец Солар-310 подтверждаю. Также при небольшой ряби при глиссировании тряска в лодке та еще, колбасит будь здоров..
>Встречную волну при глиссировании принимает в кокпит...
А вот этого ни разу не было, правда в большую волну не доводилось ходить (да и страшно было бы), но пару раз на глиссе влетал в волну (не успевал обойти) от проходящих глиссирующих "кастрюлек", при этом лодка полностью (с мотором) вылетала из воды (в лодке две тушки), честно говоря было не по себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ss (94.25.47.---)
Дата: 07-10-09 08:15
я же не спорю.. ))
я только ЗА! )))
При всех плюсах плоскодонного Ротана, проблема волны - есть... Не разгонишься, а иногда хотелось бы убежать подальше..
я уже писал здесь, что в добавок к Ротану, как мобильному комплекту, думаю о килеватой кастроюле, но тоже для одного - двоих... Типа Вельбота 360-370...
Лодка, которую можно было бы просто оставить на стоянке на лето..
Или, также, рассматриваю вариант килеватого Солара. 350-400...
Поэтому и интересуюсь так настойчиво... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
