|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:35:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:35:09 |
|
Автор: Павел (---.vmts.ru)
Дата: 29-09-09 10:14
Уважаемые форумчане. Прошу оказать помощь в чертежах приспособы по защите гребного винта, съемная.
Исходные данные: мотор Ямаха 15 л.с с L ногой. Эксплуатация на горных реках Дальнего Востока.
Может у кого есть или где продается и скока стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-09-09 14:47
из дюралевой полосы толщиной от 3 мм на деревянной круглой чурке ( диаметром несколько больше диаметра винта, потом за счет пружиненности диаметр еще несколько увеличится и ширина полосы см в 12) выгибаем кольцо края которого загибаем так, чтоб они при прижатии их к антикавплите держали насадку как можно более параллельно оси винта ( чтоб насадка не работала как руль, отклоняя поток воды в сторону) затем аккуратненько сверлим антикавплиту под болтики ( м5, или м6 достаточно по три на сторону) и крепим кольцевую насадку, внутри которой окажется винт. при установке насадки конечно точно сразу не поставить, т.к. мало вероятность что края насадки будут отогнуты идеально для направления насадки, поэтому шайбами-подкладками под болты регулируем установку насадки. ее края можно несколько закруглить для уменьшения (хотя незначительного) сопротивления воды. при выборе диаметра насадки еще нужно учесть, что малый, менее сантиметра зазор между лопастью и насадкой дает гидродинамический эффект, кроторый трудно спрогнозировать. напаример, на буксирах помещают винт в такую насадку с минимальным зазором (а у насадки делается профиль по типу авиакрыла) чем увеличивается тяга винта. но Вам это вряд ли нужно. когда насадка не будет нужна отверстия в антикавплите заклепываем алюминиевым стерженьком и заравниваем, восстановив прежний вид антикавплиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-09-09 15:03
....после выполнения всех вышеописанных работ - написать письмо в "истмарин" и уточнить сколько стоит редуктор в запчастях.
И не спеша копить деньги на него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 29-09-09 15:30
Из моего опыта, после удара погнут вал и срезана часть пера. Ремонт у выше сказавшего аратора на пять тыр., если бы была защита снес бы весь редуктор на 50 тыр., вот такая арифметика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 29-09-09 17:11
Юрий Юрьевич вы сами то хоть представляете как будет выглядеть та херня которую вы так старательно описали. И это вы советуете человеку который собирается ходить по каменистым перекатам Дальневосточных рек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 29-09-09 17:16
Недавно был в Экстриме, там продают клетки из нержавейки для разных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-09-09 18:23
я такую делал вначале на салют, а потом на вет 12. правда, со всего маха о камни не бился, но на в12 шпонки спасал ( среди затопленых деревьев) на скорость влияло мало. а какая механическая защита в принципе существует кроме пера или его продления? снести весь редуктор можно не из-за защиты, а от места встречи редуктора с камнем. если удариться нросиком редуктора - одно, а если только пером - другое. а кольцевая насадка при мощном ударе сорвется с болтов на анткавплите. а если ее сделать (насадку) длинее выступающей за габариты переда редуктора это еще и некоторая его защита, правда непредскаезуемо гидродинамически. а чем от от кольцевой защиты отличается клетка? поставьте тогда в кольцевую насадку спереди сетку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 29-09-09 19:11
Когда идет речь о защите то имеется в виду защита. Как например при защите борта используют кранец, который принимает на себя и выдерживает нагрузки удара. И никто не будет использовать вместо кранцев надутые воздушные шарики для детских праздников.
Вы юрий юрич предлагаете защищать винт какими то соплями (полоска дюрали - 3мм) - игра не стоит свеч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 29-09-09 19:22
Трубы и решетки - это больше защита от травы и веток, но не защита для каменистых рек, где удар восновном принимает редуктор
ИМХО.
летом ставлю кусок пластиковой трубы диам 250мм но только от травы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.249.---)
Дата: 29-09-09 19:55
Наиболее приемлемый вариант защиты мотора это думаю будет усиление пера под редуктором, возможно видоизменение его в виде полоза- лыжи. При ударе по каменистому дну мотор просто задерет. Ну и естественно ни о каких скоростях с таким набалдашником не может быть и речи. Еще кто то выкладывал винт с самодельными лопастями из транспортерной ленты. Это тоже для неспешного форсирования мелководных участков.
А вообще думаю пользоваться дорогим мотором на меляке неразумно. Можно попробовать сделать мотовесло для таких случаев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-09-09 20:20
Аралин Макс, я пишу ОТ 3 мм, понятно, что толще лучше. но излишне прочная зашита имеет свой минус: при достаточно мощном ударе она поможет провредить конструкцию мота, а при меньшей прочности деформируясь увеличит шансы уцелеть редуктору, который вообще без защиты по логике разрушится вероятнее. полоз -лыжа не защитит винт сбоку( диаметр винта больше ширины редуктора и дейдвуда), защита должна быть по всей окружности работы лопастей. еще имхо можно на опасном участке вешать мотор (или поднимать тримом или иной приспособой) так, чтобы траектория лопастей находилась выше днища и идти в водоизмещенке, чтоб просевшая корма обеспечивала доступ воды для охлаждения. самый правильный путь - мягкие лопасти, но это не защита пера и редуктора а кольцевая насадка в случае ее значительной длины превращает движитель в примитивный водомет с его плюсами и минусами , правда увы, глубокосидящий.
Аралин Макс пишет:"Когда идет речь о защите то имеется в виду защита. Как например при защите борта используют кранец, который принимает на себя и выдерживает нагрузки удара." -----у топикстартера идет речь не об ударах , а о защите лопастей винта от задевания за препятствия. конечно, защиты не только винта, но в лучшем случае редуктора на глиссирующей лодке ударяющейся выступающей частью за массивное твердое препятствие не существует, поэтому мы не найдем здесь решения абсолютной защиты в таких условиях.
Кстати цилиндр даже из 3-мм дюраля достаточно жеская конструкция, тем более она должна преимущественно работать не столько на вмятие в диамтеральной плоскости, а на сдвиг со стороны торца цилиндра. и не предпполагает ежеминутные столкновения с препятствием, а в таком случае жесткость защиты как я пишу обеспечить можно массивной трубой, но за что ее прикреплять?
Отправка отредактированного (29-09-09 20:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.187-18977.ttnet.net.tr)
Дата: 29-09-09 21:03
Если обратиться к зарубежному опыту, то на рисунке изображен вариант защиты, правда, из нержвейки.
Для сведения теоретиков: 100% купивших америкосов довольны покупкой и оставили отзывы со средним баллом 4,8 по 5-ти бальной шкале. Многие жалеют, что не купили раньше. Правда, цена конская, ИМХО проще сделать самому.
Кому интересно подробнее, плиз:
Ссылка.
Там есть и другие варианты, можно скомбинировать несколько в один.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.242.---)
Дата: 29-09-09 21:07
мне кажется, приспособа должна крепиться на днище лодки.. правда вырастет осадка, но зато реально будет защита редуктору
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-09-09 23:33
я не видел этих картинок да и в то время когда делал насадку-защиту подобного в промпроизводстве не существовало. Еще раз напомню: нужно различать что мы хотим защитить-если винт, то кольцо с решеткой для надежности, а если редуктор- параллельно дейдвуду с закрыванием пера крепим отрезок рельса, другими усиливаем транец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 29-09-09 23:33
Всё дело в том, что условия и скорости бывают ОЧЕНЬ разные. У меня на реке масса коряг - не было бы защиты - шпонки рвал бы горстями. Ставил и на В-8, и на Сузу 2,2, сейчас хожу вокруг Ямы-5 и думаю как поставить...Среди коряг всё равно сильно не разгонишься, максимум 20 км/ч и это уже очень много, чаще в водоизмещающем - вот для такой реки и для мелких моторов защита нужна. А то винт на Ямахе гнется :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Honder (---.187-18977.ttnet.net.tr)
Дата: 30-09-09 05:45
Вот еще вариант. ИМХО в комбинации с первым для моторов до 15л.с. и горных рек было бы самое то. Задумывался о таком, но боюсь, что в заливах Днепра эта штука будет траву не по-деццки собирать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (---.vmts.ru)
Дата: 30-09-09 08:19
Спасибо коллеги за отзывы. Наверно остановлюсь на последнем варианте уважаемого Hondera. Типа таких насадок на перо видел в Хабаровском крае. Но сфотографировать не успел. Но там конструкция была жосче с защитой редуктора. И при налете на галечную мель или камни мотор просто выкидывало из воды
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.228.---)
Дата: 30-09-09 15:57
Мое мнение из своего опыта такое, для защиты валов и шестерен просто купил на Кабеласе пластиковый винт для малоизученных районов плавния и в душе сразу "списал" три тысячи рублей со своего счета. Ну а если камушком по корпусу то всплакнул и начал копить на новый или б/у редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 30-09-09 16:07
Хм, а если ВСЯ река в корягах? Списывать 3 тыр каждый день? Жирновато будет. Предложения не ходить по такой реке тоже не принимаются - живу я тут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (86.110.173.---)
Дата: 30-09-09 16:16
//////////////////Хм, а если ВСЯ река в корягах? Списывать 3 тыр каждый день? Жирновато будет. Предложения не ходить по такой реке тоже не принимаются - живу я тут./////////////////
Коряги это хорошо, значит рыПка есть.
Вот такой винт можно изготовить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (86.110.173.---)
Дата: 30-09-09 16:18
или такую защиту.
ЗЫ. Оба снимка были выложены здесь на форуме. Где-то есть темки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 30-09-09 18:02
дядя Вася писАл: ....после выполнения всех вышеописанных работ - написать письмо в "истмарин" и уточнить сколько стоит редуктор в запчастях.
И не спеша копить деньги на него." -----
я то хоть и испытывал колцеобразную защиту на 12 силах (правда не по камням) но выразил это в форме предложения, как оказалось, не ошибся.
А безаппеляционный менторский тон - не есть довод. для того кто спрашивает такой формы ответ может показаться истиной и привести его к ложным результатам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капраз (---.k45.ru)
Дата: 30-09-09 21:03
привет! Павел! к сожалению на получаеться сбросить фотки у меня есть две отличных схемы защиты однау взял с р Абаза у лодочников местных а вторая собственного изготовления все проверено этим сезоном отлично работает могу по мылу сбросить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (94.50.186.---)
Дата: 01-10-09 03:35
Много хожу по горным мелким речкам А в это лето по не большой воде вообще закинул 5 человек в предгорья Ползу по перекату и думаю во ребята наивные думают что поднимемся
Таким Макаром ползли два дня В конце уже они от берегов веслами отталкивались Река то широкая но канавка для мотора узкая только только винт пролазит Шел на Мерке 15 без всякой защиты винта Просто осторожно с головой Глазками зыркая Благо управление удобное Вперед реверс нейтраль переключаются мгновенно это и выручало Да еще что винт погрызенный весь - не жалко Кстати редуктор даже по моему не поцарапал а винту уже не помочь (кто то его та-а-ак уделал)
Местные ставят на Ветерки два варианта защиты
"Лыжа" - полоска стали в передней части редуктора От верхней части редуктора до "пера" И даже немного назад торчит Укреплена за редуктор и "перо" хомутами
"Коза" - примерно тоже но снизу немного шире и нижний сектор "зарешечен" немного Буквально пару прутиков
Кольцевых насадок никто там не делает Думаю потому что между кольцом и винтом часто попадают камни и портят как кольцо так и винт
Местные поголовно все ходят с каким то видом защиты
Река от крупных камней до гальки Бревен нет
Еще раз похвалю Мерк 15 Удобство управления, несколько вариантов мелководного режима ставят его вне конкуренции и экономят кучу времени (харьюзка можно половить)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-10-09 04:03
менторский( или ментовский) тон тут непричем.
Это просто субьективные" ащЮ.щения"
и на истину в последней инстанции - также не претендую.
Просто варю каждую неделю редукторА и правлю валы, варю вертикальные валы.......... и попутно , просто так, выясняю обстоятельства при которых гробится техника.И это не "ветерки" и "волгари"
Именно поэтому - ЗАВЯЗАЛ нах. варить всякие кольца и насадки.
( а заказов - ну просто Дохера особенно на 50лс и выше).. гарантию 20 лет могу дать на кольцо или любую насадку (из никелевового сплава , который прочнее обычной нерж. стали 12Х18Н10Т в разы),
Но не на мотор.... есть статистика..... не в пользу насадок. (разваливается матор)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 01-10-09 04:06
а тупо ,поставить водомёт - религия не позволяет?партийная принадлежность? или нетрадиционная сексуальная ориентация?
(нужное - подчеркнуть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 01-10-09 16:02
Дядя Вася, я в старой теме Вас уже спрашивал - объясните убогому - ЧЕМ отличается удар о камень редуктором ПЛМ или водометной насадкой на тот же ПЛМ??? Я не сильно продвинутый водник, встроенных водометов кроме как на гидроцикле не видел. Там всё понятно, а если водомет на базе обычного ПЛМ и висит ниже днища лодки? Какая разница - чем треснуть о бревно - винтовым мотором или водометным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 05-10-09 13:25
Спортист водомётная насадка располагается над водой поэтому треснуть о бревно не удастся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 05-10-09 14:00
так видно?
Удар конечно не исключен на 100% - камень может иметь размер, меньше сечения тоннеля.
Но удар будет - "скользящий" а не "фронтальный".
Гимморой возникает - из-за гидроподьема и массы мотора.
Поэтому - подвесной джет иметт место быть ну так до 50 лс и то двухтактник, дальше - ни "по деньгам" ни по тех характеристикам ну не канает.
Идельную лодку на все случаи жизни сделать невозможно, НО - зная конкретные условия и задачу "для чего" - можно "максимально минимизировать будущий гимморой".
( но это обычно приходит с годами и покупкой(постройкой) четвёртой лодки или шестого мотора.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 05-10-09 16:07
Да, теперь стало яснее, спасибо. Идея неплоха, только как воплотить на картоп-лодке и маломощном моторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slow (---.rev.domonet.ru)
Дата: 06-10-09 04:55
да просто на самом деле ;)
мотор "воздушник" + оперативная регулировка высоты навески, али "бюджетный" GODevil (из косы или от того же дяди Васи)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-10-09 17:08
Дядя Вася! Имея такой опыт изготовления всяких водометов и ремонта разбитых редукторов подсказал - бы что можно на совкокастрюле и совкомоторе предпринять для прохождения именно порогов, т.е. плавания среди камней. По умолчанию здравый смысл и разумная осторожность у водителя присутствует. Какой корпус из советских более всего подходит для водомета? Можно - ли из моторов типа Привет - Нептун - Вихрь изобрести подвесной водомет? Насколько я понимаю, большинство водномоторников как - то не готовы выложить несколько килограмм денежных знаков за готовый водомет типа "Россомаха". Ну а по - поводу письма в "истмарин" - этим летом питерцы там где местные ходят даже без защиты винта угробили две Ямахи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 09-10-09 17:07
Не помню чья эта фотка с форума из Сибири. Автор писал, что только с такими насадками ездят по своим каменюкам на Вихрях .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 09-10-09 18:41
Где - бы достать чертежи сего изобретения? Скорее всего там не штатный винт, а импеллер, какое поджатие и другие подробности? Чего - то в просторах интернета информации по подвесным водометам и как нужно переделать корпус лодки для работы с ним почти нет. Дядь Вась, отзовись....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (213.170.94.---)
Дата: 09-10-09 20:53
В Питере делает один человек, только точиться и фрезеруется из цельного куска алюминия с соответствующими расчетами. Я такой девайс получил два года назад за 2000 р. На движок Бригс-Стратон в 5 л.с. Как обещано было скорость возросла на 3,5 км\час. Замерялось до того и после на пустой лодке с моим весом. Причем скорость не увеличивается после добавления максимальных оборотов. Держишь выше средних гдето 3500-3700 . На Баджере в с загрузкой в 150-170 кг+ 4 чел. в водоизмещающем режиме 10-12 км, час. Минус кольца- если попадаешь в траву наматываешь на винт тяга теряется. Редуктор защищен наклейкой резиновой накладки и перо так-же. Кольцо решил поставить после наезда на полном ходу на подводную скалу. Фотку сделаю попозже и выложу.
Этот товарищькольца изготавливает практически на все подвесные моторы. Только надо самому моторчик доставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-10-09 01:41
во... это самый изумительные вариант
если целяет глину или песок - лодка останавливается в семь раз лучше. чем самолет на палубе авианосца.......
дальше - выявляется "слабое звено" - матор, транец рулевой ,......
накую насадку лучше сварить из никелевого сплава, тогда на нее можно дать гарантию 20 лет, а на всё остальное.... ну это как Бог даст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (---.pppoe.vtelecom.ru)
Дата: 12-10-09 20:38
Любая защита редуктора увеличивает критическую глубину прохождения лодки . По своему опыту знаю , что , например, на 15-м моторе можно проскочить перекат глубиной 30 см.( если повезет и не зацепишь все-таки небольшой камешек) .На подвесном водомете глубину 10 см. проходишь спокойно .Отрицательных момента два - увеличенный расход топлива и цена насадки , но все это окупается покоем и уверенностью на воде , а если рыбачить только на горных речках , то восстановление убитых редукторов обойдется дороже водометной насадки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
