|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:36 |
|
Автор: Wowan7010 (95.111.170.---)
Дата: 19-09-09 07:46
Хочу построить лодку картоп по проекту с сайта Якутия. Можно ли использовать ету смолу -Эпикот 828 (EPIKOTE 8289)-, и какой использовать отвердитель, а также нужно ли добавлять пластификатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-09 09:19
Смола явно малораспространенная. Едва ли дождешься ответа.
По идее, всю эту информацию можно узнать у продавца и/или из сопроводительных документов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 19-09-09 18:27
Почему выбрал именно эту смолу, а не Larit? Картоп можно построить и из ЭДП, смысл заморачиваться с EPIKOT? Я две лодки построил из ЭДП 4 года полет нормальный. Сейчас работаю с Этал 1272.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 19-09-09 20:33
Я живу на Украине, у меня в городе купить что-то проблематично потому буду заказивать в Киеве. Может кто-то есть с Украины и посоветует где и что лучше купить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-09-09 20:53
Если аналог - то и другие компоненты использовать те же, что и для ЭД-20.
То бишь, отвердитель - полиэтиленполиамин в количестве 10~12% от веса смолы
и пластификатор дибутилфталат в количестве 3~5% от веса смолы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (95.133.248.---)
Дата: 19-09-09 22:24
Ссылка.
Предлагают ческие смолы, цена от 32 гр за кг
Ссылка.
Сам затаривался ед-20 и лапокс б-13 в Броварах, адреса и названия фирмы, увы, не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (95.133.248.---)
Дата: 19-09-09 22:28
Покупайте, если есть возможность, модифицированную смолу, чтобы не заморачиваться с пластификатором. Два месяца назад хотел купить ДБФ- в Киеве не нашол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 19-09-09 23:46
можно ли использовать кабельные стяжки для крепления и нужно ли их удалять после склейки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 20-09-09 04:07
Нейлоновые стяжки для кабеля не дают крепко стянуть листы между собой. Это ИМХО конечно всё. Но более удобно, использовать медную проволоку. Покупал обычный кабель для электропроводки. Сечением - 2,5 мм.
По своей профессии, имел дело с разными марками нейлоновых стяжек... Некоторые бывают таким едрёным гуаном... Что за гады их выпускают только.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikDA (62.33.127.---)
Дата: 20-09-09 17:50
wowan7010 писал:
> можно ли использовать кабельные стяжки для крепления и нужно ли
> их удалять после склейки?
Мы стягиваем нитью капроновой, не удаляли, они в галтели так и оствавались. Нам так удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wowan7010 (95.111.181.---)
Дата: 21-09-09 05:06
За нить спасибо, сам не додумался. Я размеры лодки с сайта увеличил на 10%. Лодка планируется для спининга а также для охоты. И еще подскажыте что можно использовать вместо аеросила - может древесную пиль или что другое что нетрудно найти? Буду благодарен за любой совет по постройке так как лодку строю первый раз.Wowan7010 писал:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NikDA (194.186.245.---)
Дата: 21-09-09 16:55
Wowan7010 писал:
> И еще подскажыте что можно использовать вместо аеросила
> - может древесную пиль или что другое что нетрудно найти?
Найди или сам сделай пыль древесную, чем меньше помол, тем лучше. Поспрашай у Равшанов с Джамшутом, если найдёшь кто паркетом или полами занимается, у тех пыли- хоть завались, после шлифовки полов. Или на производстве мебели, там его ещё больше, но и помол крупнее, а это хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 21-09-09 18:04
Не пожалей денег на аеросил, продают в той же Ссылка.
я вторую лодку делал с аэросилом - очень понравилось, Кроме того опилки просто объём увеличивают, а аеросил - волокна они прочность дают и приклеиваемость к фанере - лучше как мне показалось. Листы сшивал скрепками канцелярскими - очень удобно, в носу лодки напряжение листов - очень сильное получилось - ниткой у нас бы не выдержало. Мы скрепили всю лодку, выровняли подтяжкой, скруткой проклеили изнутри , где скрепки старались много не мазать, когда встала эпоксидка - перевернули лодку, выдернули скрепки и проклеили лентами снаружи , в дырки можно совать зубочистки или палочки от канапе на эпоксидке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 21-09-09 18:37
Вован, я клеил именно этот картоп и как раз увеличивал размеры - длину до 3,2м. Очень просто сделать - добавить в корме нужное и всё. Ширину увеличивать не советую, если надумаешь - просто расширь среднюю лыжу. Кидать в одиночку спиннинг одно удовольствие. Совет - строй из четверки, из шестерки тяжеловато. В крайнем случае среднюю лыжу делай из шестерки. Носовой шпангоут тоже из шестерки. Банки - по периметру рейки, зашивка четверкой. В носу стягивал медными скрепками (там сильное напряжение), по длине везде пластиковые. Потом просто прошелся по ним ручным рубанком - они осыпались :) Что бы я сделал сейчас по другому - добавил бы "несущий планширь" ;) в корме борта по верху малость играют, хоть и не критично. Под Ямой-5 глиссирует вдвоем, красота. Если хочешь - пошлю фотки постройки и на воде, свой вариант окраски. Пиши на почту, на форум у меня фотки не выкладываются с работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 21-09-09 18:39
Древесную пыль кстати брал у производителей филенчатых дверей, от шлифовки. Стеклоткань в лентах - у кабельщиков (супер, резать не надо и не крошится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 21-09-09 18:41
Вспомнил еще - надо бы добавить в корме высоту борта - на глиссировании забрызгивает. Или продумать съемные брызгоотбойники. А в целом проект отличный - для картопа лучше бесплатный проект не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 21-09-09 22:32
Спасибо всем кто откликнулся. Если не трудно подскажите кукую смолу и отвердитель на аероле заказывать, сколько смолы и аеросила нужно и нужен ли пластфикатор? Можно ли фанеру скреплять некладками (просто не уверен что правильно и ровно смогу сделать заусовку)? По поводу фанеры - уже куплена 6 мм ФСФ, уже так и будет.Как лучше транец клеить из какой фанеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 21-09-09 23:37
Стыкуй с усом - там нет НИЧЕГО сложно - совсем. Зато вид гораздо лучше, да и вообще накладки мешают - набор иногда в этом месте вставлять и т.п. Если взял шестерку - НЕ увеличивай размеры - при увеличении на 10% вес перевалит 50-53 кг, на крыше возить уже некомфортно. Можно длину сделать 3-3.1м. С транцем вопрос - я делал из 20-ки - очень тяжелая :( Следующую буду делать из той же шестерки с обвязкой досками - показывали многократно. Какой мотор планируется? Для этой лодки идеальна пятерка, максимум Ветерок-8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 22-09-09 01:53
Вот и я надумал енту лодочку строить, однако вышла канитель. Хотел обойтись без заусовки, обещали подогнать фанеру 320 см. Подогнали, а там маркировки никакой, хрен знает влагостойкая или нет. И как определить не знаю. То ли строить, то ли на полки попилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.167.---)
Дата: 22-09-09 02:21
Я, без заусовки, с накладками, просто и легко, всё аккуратно получилось, использую с В-8 и В-12, на глисе ни каких брызг, не чего незаливает, мах. зарегил под 15 л.с. Использовал под Стрелой, одному нормально до 30км\ч, с винтом скоростным от В-8, 2 -ое скучно. Если есть фанера, строй с обклейкой стеклом и ни чего ей не будет, смотря где хранить. Фанеру использовал ФК -6мм., привальные сделал 10*30мм, корпус не гнёт, жёский, вдвоём ворочаем легко, храню под потолком в гараже, вожу на прицепе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 22-09-09 04:10
Ну он не то чтоб светлый, примерно как нерафинированное подсолнечное масло, такой золотисто-коричневый. Стеклом всю обклеивать нежелательно, очень тяжелая получится. Ну это моё имхо, опыта лодкостроительсва у меня нет.
Немножко офф: Вчера на рыбалке видел мужика, у него лодка из пластиковых пивных бутылок - полторашек. Даже не лодка, а вроде плотика. Бутылки соединены между собой монтажной пеной. Себестоимость, говорит, что выпил пива на 6000+пена. А вы "заусовка" "аэросил".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gusar (195.60.175.---)
Дата: 22-09-09 04:38
OldDruz писал:
> Я, без заусовки, с накладками, просто и легко, всё аккуратно
> получилось, использую с В-8 и В-12, на глисе ни каких брызг, не
> чего незаливает, мах. зарегил под 15 л.с. Использовал под
> Стрелой, одному нормально до 30км\ч, с винтом скоростным от
> В-8, 2 -ое скучно. Если есть фанера, строй с обклейкой стеклом
> и ни чего ей не будет, смотря где хранить. Фанеру использовал
> ФК -6мм., привальные сделал 10*30мм, корпус не гнёт, жёский,
> вдвоём ворочаем легко, храню под потолком в гараже, вожу на
> прицепе.
Какого размера Вы сделали лодку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.189.---)
Дата: 22-09-09 17:05
Лодку сделал 3м + 10см, на ручку ушло на баке, для переноски, очень удобно итого = 3.1м. Ошибку по длине обнаружил перед оклейкой. Я брал Эпитала - 5кг, осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.189.---)
Дата: 22-09-09 17:33
Да, борта и днище делал с накладками (фанера), а лыжу с двух сторон стеклоткань и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 22-09-09 21:46
На лодку Гарвей 12 покупали
Фанера ФСФ:
4 мм (2440х1220) 3 листа
6 мм (2440х1220) 3 листа
Материалы:
смола эпоксидная - ЭП-619 5 кг
отвердитель - Телалит 1 кг
наполнитель микросферы - Кобасил 2 л
стеклоткань - 370 г/м2 3 м2
Осталась фанера 4мм - целый лист и эпоксидка, не обклеивали – по результатам строительства первой лодки,
паркетным лаком покрыли и всё - так как храниться будет в гараже.
Фанеру лучше поменять на 4 ку, вес 6мм и 4мм фанеры различается в 1.7-1.8 раза, Такую лодку на крышу не поднимешь. Обе лодки клеил без заусовки, накладками первую из фанеры, вторую накладками из стеклоткани . Потом прочитал – хорошо получается – если на накладку из стеклоткани положить пленку и прижать например квадратом из ДСП, получается поверхность – не требующая обработки.
Транец наборный на обеих лодках. Наружная поверхность - 6 мм, набор из реек, пустота под мотором дерево-фанера, с боков пенопласт, закрыто фанерой 4мм. См фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.165.---)
Дата: 22-09-09 22:54
Автор: Allik (---.sip-pmu.slavutich.kiev.ua)
Дата: 22-09-09 21:48...............
Потом прочитал – хорошо получается – если на накладку из стеклоткани положить пленку и прижать например квадратом из ДСП, получается поверхность – не требующая обработки.
Я так и делал, стринги усиливают лыжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxiмыч (87.245.187.---)
Дата: 22-09-09 23:35
Wowan7010 писал:
> А какую именно смолу брать на аероле и какой утвердитель и
> сколько смолы и аеросила?
Клеил и ЭД-5 и ЭД-20, но по дереву лучше,чем К-153 найти трудно.
В Москве в фирме "Эпитал" стоимость К-153 где-то 160 рэ за килограмм. Фасовка -10 кг.Отвердитель все-таки наверное ПЭПА.
В ЭД-20, при работе со стеклотканью, добавляли ДБФ 12-15 процентов.Если меньше-стекло, больше-резина.Но это мое мнение и наблюдения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 24-09-09 22:11
Смолу заказал, фанера есть, думаю с понедельника начну делать.
Подскажыте пожалуйста какую стеклоткань надо для проклейки швов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 24-09-09 23:34
Никогда не заморачивался названиями стеклоткани...Повторю - если найдешь ЛЕНТУ - сделаешь себе праздник. У нее края обметаны и вообще не сыплются. А если полотно - то мне кажется любое, естественно не рогожа с нитками в несколько мм толщиной - видел как-то раз такую. Почту с фотками получил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 25-09-09 00:21
Получил. Большое спасибо. Возник вопрос - рейки на днище 3 шт продольные не ставили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wowan7010 (194.187.105.---)
Дата: 25-09-09 00:26
Как наполнитель для смолы буду использовать древесную пыль так как строить буду у знакомого в столярном цеху. Подскажыте где использовать чистую епоксидку а где с наполнителем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (88.205.172.---)
Дата: 25-09-09 02:06
Какие рейки на днище, проект смотрел?, будешь ставить на лыжу в скорости потеряешь и для чего, обоснуй? Галтели будешь формировать там и используй пыль, я делал без алюминевой пудры, т.к. она увеличивает вес, если правильно использовать нужно 50-100% от веса компаунда, применяется только в силовых соединениях, а всю поверхность нет смысла, промазывал просто компаундом. Думаю сходи на сайт автора, в разделе вопросы он подробно отвечает и всегда готов помочь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 25-09-09 16:00
Рейки видимо имеются в виду внутри, типа пайолов. Да, я не приклеил и сейчас жалею - они нужны, фанера под ногами немного прогибается. Пускать их по всей лодке не вижу большого смысла - только там где ногами наступаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 25-09-09 17:05
Я этот Эпикот пользовал. Оснастку делал. Лучше чем ЭД 20. Но хуже компаундов типа К 115, К 135, К 153. Стеклоткань лучше Э 3 200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Wowan7010 (95.111.216.---)
Дата: 06-10-09 07:03
Смолу взял Эпикот 828 отвердитель ПЭПА пластификатор ДБФ. Может кто работал с данными компонентами подскажите правильные пропорции (мне рекомендовали отвердитель и пластификатор 1-10 к смоле. И как компоненты отмерять если нет весов, можно ли на объем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 06-10-09 15:50
Идеальный вариант отмера малых объемов смолы - с помощью одноразовых шприцов - абсолютно точно и не пачкаешься
Отправка отредактированного (06-10-09 15:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
