|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:08:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:08:02 |
|
Автор: Игорь_С (80.234.3.---)
Дата: 19-09-09 19:54
Помогите с выбором надувнухи. Варианты-Кайман, Лидер или Беркут, длина 350-380, мотор Тохатсу 18 ,лодка планируется для 3-4 взрослых( чаще 2-х) + 3-х летный ребенок. маршруты на 5-10 км + рыбалка, троллинг. Водоем - средняя Волга. Заранее благодарен за отзывы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-09-09 20:11
Игорь_С
Давай уточним для начала - 3-4 взрослых + ребенок это перевезти или рыбу ловить? Если ловить - заявленный размерчик маловат, если просто перевезти - стоит смотреть на размер 370-380.
Беркут отличается практически прямоугольной формой корпуса и отличной обитаемостью кокпита, Кайман - универсальная скоростная лодка, подходит и для рыбалки и для покатушек. Про современный Лидер... сказать ничего не могу, последнее время фирма производит малое число лодок и ушла из лидеров производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь_С (80.234.3.---)
Дата: 19-09-09 20:18
3-4 взрослых + ребенок перевезти, затем вдвоем рыбу ловить.
А как насчет комбата 380? нуже неделю чтитаю форумы - голова кругом... Пока один вывод иделаьной лодки нет :-) То со сборкой проблемы, то со швами, то с пайолами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-09-09 20:31
На кайман Тоха идеально подходит, на мой взгляд.Размер надо конечно больше брать- 380.
Правда у него косяки по выворачивающимся шпилькам уключин до конца 2008 года точно были,не смотря на все заверения об исправлении.Как сейчас дела обчстоят мне не ведомо.
У самого К360+Т18
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-09-09 20:36
Да и по комплектации Кайман лысый,ни тебе сидушек на банки, ни сумок под них...а ценник то задрали до небес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (83.149.41.---)
Дата: 19-09-09 20:43
комбат заметно тяжее. и менее скоросной. был у меня кайман 360. минусов немного.
беркута посмотри 370го. он пошире каймана.
в основном щас спор зайдет ЗА или Против Каймана.:)уж оч лодка популярная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-09-09 21:37
Игорь_С писал:
> В каймана все поместятся?
В 380 - да. Комфорта будет мало, но вполне допустимо. Примерно так же как и в Беркута. За Каймана здесь сварные швы и отличные скоростные характеристики, за Беркута - широкий кокпит и приличная мореходность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Еремин (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-09-09 21:51
А Стингрей 360 AL почему не рассматриваете?
деньги те же, что и Кайман, но у Стингрея кокпит больше в 1,5 раза
Кайман N 360 - 42 435 руб
Стингрей 360 AL - 44 160 руб
Под 18 Тохацу и тот и другой будут ходить уверенно с указанной загрузкой.
Стингрей - здорово симпатичнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 19-09-09 22:15
Игорь_С
Я себе на днях пасейдоновского антея400 заказал под 18 тоху.Ролик про лодку приколол сильно :) Ссылка. антей идёт красиво и правильно.Есть размер 360 и 380.
Отправка отредактированного (19-09-09 22:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-09-09 22:16
Леонид Еремин
Потому как ножкам на люмишке даже летом холодно..., двухцветный Кайман даже повеселее Стингрея будет, а кокпит шире всего на 3см и то за счет меньшего у Стингрея баллона... так, что - учите мат.часть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид Еремин (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-09-09 23:00
Из-за язвительного "учите матчасть" позволю отвлечься от темы.
Завод, производящий Стингреи и Сузумары, - самый крупный в мире по производству надувных лодок.
И это на нем делают непрактичные(летом холодно), некрасивые(двуцветный Кайман повеселее), и во всех смыслах до того отвратительные лодки с низкими баллонами, что у Каймана, простите, им только отса*ывать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 20-09-09 01:44
А мне понравился люминь..на нисамаране видел..очень надо сказать удобно мыть сей пол...правда как он в эксплуатации понятно будет чуть позже...и комплектация нисамарана кстати душевная : две сумки под банку+носовая . Добротно сделаны.
Минус - как мне показалось не такая скоростная как кайман
b58
Холодно на любом полу,на деревянном тоже...ежели с обувкой облажался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (86.110.185.---)
Дата: 20-09-09 02:08
Когда Вы поменяете 2.70 на 3.60 и певесите на него 15-ку. тогда поймёте ЧТО это за грабли. Многие ведутся на красивые сумки...((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 20-09-09 02:10
А у знакомого пол люминь нисмаран 320+тох 9.8 прилипает к воде.На нормальный глис так и не смогли поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (81.18.126.---)
Дата: 20-09-09 02:44
Выбирая первую свою ПВХ, кайманы и лидеры тоже смотрел, но выбрал комбат, т.к. он более мужественно и надежно смотрелся. Ни разу не пожалел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (62.106.114.---)
Дата: 20-09-09 03:20
Менять на 360 не буду хотя мысли были... и в средствах не стеснен сейчас. 360 уже не мобильно. 320 еще может быть. Правда может я дохлый ))), но даже 270 таскать тяжело. Нет такаих мест где можно к берегу подъехать. То по горе скакать, то по равнине с обрыва непроездного метров 200 тащить. Да и висит на 270-м М10М почти пятнашка )) . Носовую сумку ни разу не цеплял.. только под сиденьем пользую. И всегда вдвоем....тесновато конечно но вполне обходимся. Думал кастрюлей обзавестись так те же проблемы с подъездом. Хоть дом в деревне на берегу купил ( правда до берега 600м). Да , при ветре больше 3м/с про весла можно забыть - парусность сильнее )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hicom (Тольятти) (62.106.114.---)
Дата: 20-09-09 03:33
По поводу вывода на глисс - я + батя + 25 литров бак + шмотки рыбацкие всегда выходили нормально хотя лодочка коротковата. Максимально достигнутая скорость 35км/ч( загрузка выше). Комфортно - 24 - 29. дальше тяжело ее держать. коротковата. В одного на полный так и не разогнался - очково. Рыскать начинает )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (94.158.197.---)
Дата: 20-09-09 03:42
Откатал на Каймане N-380 этот сезон. Лодкой доволен. Все лето катались на лыжах. Ходили вчетвером 70+50+50+110=280кг и вещи - лыжи, ватрушка, мангал, коптильня и всякая хрень + бак = 100. Итого около 400кг. С вещами тесновато но в руках ничего не держали.
Правда при такой загрузке лыжника не потянет наверное)))))))))))))))))
+100 за Кайман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 20-09-09 04:10
Автор: 115кило
А у знакомого пол люминь нисмаран 320+тох 9.8 прилипает к воде.На нормальный глис так и не смогли поставить.
Это камень в огород Ниссанмарину или алюминьке под ногами? А то как раз заказал люминь в свою лодку (320)...Какие то проблемы с полом-люминькой? Нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 20-09-09 04:22
с лодкой проблемы какие то.Чесно говоря мы долго не возились.Поставили мотор,чтоб шла более-менее.Но нос отлепить от воды не смогли.Лодка воду за собой тащила.На размере 320 люминь пол может и пожить.А так гнёт его на волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.67.14.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-09 05:26
Леонид Еремин
Ну все же далеко не язвительного... Если уж пошел офф.топ... завод Сан-селекшен старейший в Китае, а не крупнейший, вас обманули. В Китае есть и более совеменные заводы с новейшим оборудованием, например Квиксильвер. Фирма Мнев по объему производства сопоставима с этим заводом... Как и фирма Фрегат... Это крупнейшие и старейшие компании в РФ на рынке более 20 лет... Еще 3-4 года назад Сузумар/Стнгрей не отличался ничем от древнего Яма, в это же время Кайман в современном виде уже производился давно.
Переход на люминтий вызван не столько заботой о покупателе, а как более дешевая и технологичная альтернатива нормальной фанере. Китайская фанера из тополя оставляет желать лучшего. Это так, в коротко...
Покупатель
Сравни теплпроводность люминтия и фанеры и все встанетна свои места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (94.158.197.---)
Дата: 20-09-09 05:29
лыжника с воды тянет до 85кг. Максималка с лыжником была 37, но я ни как не дождусь нужного мне винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-09-09 10:05
b58 писал:
> Китайская фанера из тополя оставляет желать лучшего.
Точно. Сам видел - г-но.
Русская березовая ламинированная фанера с противоскользящим покрытием - самый лучший материал для пайолов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (81.18.126.---)
Дата: 20-09-09 14:02
Как владелец лодки 420 с алюминиевым полом, могу сказать, что на волнах ничего не гнет. По сравнению с фанерным (перая лодка была с фанерой) издает лишние звуки когда по нему ходишь, товарный вид не теряет, легче, нет вылетающих шурупов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (212.59.124.---)
Дата: 20-09-09 17:31
Когда я брал была уже решена. У меня ни чего не выбивает и не выгибает. Ходил по разной волне, на разной скорости, при больших ударах только поскрипывало. Правда я и сам там чуть не заскрипел.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 20-09-09 20:18
b58
Сравни теплпроводность люминтия и фанеры и все встанетна свои места.
==============
Не вдаваясь в подробности физики, кототрую ты видимо мимо прошел в школе,скажу следущуее:
- ходил и на фанере и на люмишке летом.Разницы нет.
Не холодно.Был в обуви.Не босиком то есть.
- по осени замерз на лодке фанерным полом,потому что замерзли ноги в резиновых сапогах с шерстянымм носком
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mers (---.glazov-homenet.ru)
Дата: 20-09-09 20:26
Автор: 115кило (---.161.roitl.com)
Дата: 20-09-09 04:22
*На размере 320 люминь пол может и пожить.А так гнёт его на волне. * - Вы уважаемый ничего не путаете? Люминь намного жестче фанеры и может только сломаться на волне (слышал бывали случаи) - как он гнется? Стрингера для чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.69.128.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-09 20:59
Покупатель
попробую восполнить твои пробелы в школьной программе...
+++Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал. Это тоже важная характеристика, она характеризуется коэффициентом теплопроводности l . Численно он равен потоку q проходящему через площадку куба единичной площади, при перепаде на его гранях температуры 1 ° С. Лучше всего передают тепло металлы, так у меди l .=400 Вт/(м·К), для серебра чуть больше (418), для алюминия 200 Вт/(м·К), для нержавеющей стали примерно 20 Вт/(м·К), для простых сталей примерно в два раза выше.
У диэлектрических материалов теплопроводность обычно значительно ниже. Например у бетона l .=0.6 Вт/(м·К), у трансформаторного масла l .=0.13 Вт/(м· К), для воздуха l = 3,67 10-2 Вт/(м·К). Единственный диэлектрик имеет высокую теплопроводность, это окись бериллия l .» 200 Вт/(м·К). Отметим, что в справочниках часто приводят l . в устаревших единицах, например кал/(см·сек· °С); для перевода в систему единиц СИ нужно умножить на 418.+++
Вода. за редким исключением всегда холоднее воздуха, так доступно? Поэтому летом всегда хожу на своей лодке босиком, а приятель на Стингрее - в кроссовках..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikitin.e (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-09 21:16
водномоторником стал только в этом сезоне. сначала ходил на Quicksilver 240Sport + Merc 5M (фанерный пол), потом поменял на Fiord Fortuna 360+ Merc M25 Sea Pro (фанерный пол), теперь хожу на Quicksilver HD380(алюминиевый пол) + Merc M25 SP (см фото). так вот, на fiord фанеру гнуло под 25лс мотором, на полном ходу пол ходил волнами, с QS380HD этой проблемы нет, так что я за алюминиевый пол на надувнушке!
к вопросу холодно-не холодно на ал полу: все от погоды зависит,если на улице жарко, то босиком спокойно можно по ал полу ходить, если же на улице холодно, то пофиг какой пол, все равно на ноги что то одеть нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.70.95.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-09 21:30
nikitin.e
Про "гуляние" пайолов - это вопрос не материала пайола, а конструкции лодки... А про холодно/не холодно... у нас в Вуоксе температура редко бывает больше 20... на улице может быть и тридцать. А остеохондроз - штука коварная и молодеет год от года...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikitin.e (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-09-09 22:02
b58
по поводу конструкции лодки наверно вы правы. вот что произошло с лодкой fiord после часа обкатки 25-го seapro (фото выше)
но все равно, попробовав фанерный и алюминиевый полы, алюминиевый более предпочтителен. ИМХО.
а всем остеохондротикам неопреновые носки в помощь! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.250.---)
Дата: 20-09-09 22:44
бери фаворит F420 у меня, отдам за 30000руб. 07г.в. состояние отличное, пробывал под тохой18, так этот мотор просто для нее и сделан, скорость 40км.ч. + к лодке идут транцевые калеса, что очень необходимо при спуске в одиночку, мягкие сиденья и транспортировочный тент.
Ссылка.
89038781197
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.73.140.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-09 23:24
nikitin.e
Картинка - иллюстрация к совету не брать лодок неизвестных брендов. А пайолы я пробовал всякие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (81.18.126.---)
Дата: 20-09-09 23:46
На пайолы в этом году постелил ковролин на резиновой основе. У нас он называется "для входных групп". Очень доволен. Чисто, тепло, уютно, моментом высыхает. Такой ковролин часто можно увидеть у входа в магазины, офисы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.241.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-09-09 06:44
mers
Нифига себе бонус... этот бонус столько за зиму слопает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.13.200.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-09-09 07:33
mers
Ага... дождессси... то голова болит... то еще чего...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-09-09 14:57
115кило,
На Ниссамаринах и Сузумарах, размером более 360 см, алюминиевые пайолы иногда гнутся под ударами волн. Сёйчас у китайцев появилась новая "укреплённая" конструкция алюминиевых профилей. Их погнуть НЕ ВОЗМОЖНО! Такие пайолы ставая на Штурманах и Акваспарксах.
На видео лодки Акваспаркс-360, 380. Поле такого расколбаса ни один пайол не погнулся!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (81.18.126.---)
Дата: 21-09-09 19:08
У меня как раз Штурман 420 ПРО с алюминевым полом. Всего одна не закрепленная стингерами носовая пайолина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 21-09-09 20:36
anr,
Дело не в том как закреплены пайолы. Если тебе приходилось видеть алюминиевае секции у Сузумара, Стингрея, Баджера, Ниссамарина, то ты должен был обратить внимание, наскольно они изящные по сравнению с пайолами Штурмана. Гнутся ал. секции на Сузумарах в том месте где кончается стрингер. На Штурманах стоят такие профиля, что погнуть их практически невозможно! Правда они тяжелее сузумаровских пайолов и собираются труднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хантер (---.pppoe.weacom.ru)
Дата: 21-09-09 23:38
b58 писал:
> Картинка - иллюстрация к совету не брать лодок неизвестных
> брендов.
Почти такая же картинка с транцем была у меня на Корсаре Дж. Сильвер 380, 2006 г.в. , конечно , извинились, поставщик не той краской покрасил транец, а бренд в то время был достаточно известный. Пришлось самому ремонтировать гарантийную лодку , так как до Питера 6000 км.
интересно, как сейчас дела у корсаровцев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 22-09-09 01:36
Хантер
Корсар сейчас у Мнев и К. Про ту партию - знаю, китайцы забыли зачисттить транец под вклейку. В Питере это проблема решалась быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хантер (---.pppoe.weacom.ru)
Дата: 22-09-09 01:50
b58 писал:
> Корсар сейчас у Мнев и К.
Интересно , чего больше корсара или Мнева, если Мнева , то по мне так будет лучше для пользователей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 22-09-09 11:54
Хантер,
"... Интересно , чего больше корсара или Мнева..."
Мнёвцы, первым делом, срежут у Корсара вертикальную стойку с люверсами, для крепления леера. А то, не дай Бог, их лодки перестанут браконьеры покупать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.12.211.pppoe.eltel.net)
Дата: 22-09-09 16:21
P.Ch
И опять глупость сморозил. Ничего не срезали... все серии Корсара уже производятся на Мневе в своеобычном виде, да еще и сварными стали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZET (83.149.32.---)
Дата: 23-09-09 01:58
Откатал на ниссамаране 360 сезон. Мотор мерк 15.Вес матроса 110+10 бенз-скорость по жопсу 38 км\час.Два матроса 110+60+10=36км\час.Мотор поднят на 2см.Винт 9х9.Сейчас поставил винт9.25х7.110+90+20+50 выскакивает в лёт,скорость 26-28км\час.Очень комфортно плыть.Полы люминий,поподал в расколбас ни чего не гнётся.Лодкой доволен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|