Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:51:12 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:51:12 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 04:09

АМУР И 60 ЯМА 4Т?ЧО БУДЕТ,КТО ПРОБОВАЛ

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Елена, Мурманск. (195.68.139.---)
Дата:   25-08-09 04:25

Нормально будет.... Км 43 (+/-1-1,5) - идти должен....

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 04:40

Идет 45. Хотелось побольше. Винт 13.SOLAS. Сделан рецесс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 04:44

СПАСИБО,А ТО ВЫКИДЫВАЮ НАЧИНКУ1981,А ОКРОМЯ60СЕТL НЕТ НИЧЕГО

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 04:51

БЕНЗИК В РОДНЫЕ БАКИ ИЛИ В КОРМУ-КАК ЛУЧШЕ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Елена, Мурманск. (195.68.139.---)
Дата:   25-08-09 05:03

topor81 писал:

> Идет 45. Хотелось побольше. Винт 13.SOLAS. Сделан рецесс.

Просто Солас или Солас НьюСатурн?
А может что посерьезнее поставить... пару тройку км/ч еще добавите....

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Елена, Мурманск. (195.68.139.---)
Дата:   25-08-09 05:06

sever-off писал:

> СПАСИБО,А ТО ВЫКИДЫВАЮ НАЧИНКУ1981,

Что и ВВХ и ВМХ выкидываете?
Лучше подарите кому-нибудь... Или в Барахолку - поменяйте............... на деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 05:07

с нового он у меня-часов70 не боле накатал,а менять-в деревне продать некому

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 05:11

412 и колонка-кому,пусть берут-дарю

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 05:25

SOLAS обычный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 05:25

бензик в родные баки или в корму

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 05:27

а бензик в родные баки или в корму определить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 05:46

Родные баки заправл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 05:48

Остался транец выносной. хотел приделать, но передумал. Сделан под Амур. только прикрутил и поехал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 05:50

И еще усилил сначала но ЭТО МЕЛОЧИ

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 05:57


вот такой

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 05:58

просто усилю.выносной ставить не буду.спасибо за инфо по мотору и бензику.п.с.:я на другой стороне озера- в вытегре

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: topor81 (93.190.206.---)
Дата:   25-08-09 05:59

Петрооз=к

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   25-08-09 06:00

грамотно

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: konst_samara (---.eor.samara.ru)
Дата:   25-08-09 15:33

sever-off
Забрал бы легко, но где ты находишся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   30-08-09 23:34

город Вытегра Вологодская обл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Balu (77.34.185.---)
Дата:   06-09-09 18:58

Баки по любому старые по бортам. У меня на "Амуре" выбора не было (в смысле как корпус приобрел баков уже не было). Монтировал в корме - прилично пригружено вышло. Правда моторчик Х-90 тоже весит :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Мих@ (---.123.dial.irtel.ru)
Дата:   09-09-09 00:54

Будет нормально для прогулок в одного. Мы ставим от 100 до 115 л.с. на выносной транец, сам транец ввариваем, получается как продолжение днища. Под 115 Ямой разгоняли до 75 км. с 17 винтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата:   09-09-09 01:01

сказочники, уменьши осетра, километров до 65

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Мих@ (---.123.dial.irtel.ru)
Дата:   09-09-09 15:47

По GPS - 74,3. Сказки Ганс Христиан Андерсон писал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата:   09-09-09 16:13

Амур с ямой 200 идет 80
% км в час больше в сравнеии со 115, есть смысл увеличивать мощность? думаю нет, ибо лдка не едет , 115 макс и больше не надо

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата:   09-09-09 16:50

По течению и по ветру?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Мих@ (---.123.dial.irtel.ru)
Дата:   09-09-09 16:51

Согласен. Этим летом поставили знакомому 175 Ямаху. В скорости особо не прибавил, зато ходит в 40-50% дроселя - экономия горючки, моторесурса двигателя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Ваs (---.ru)
Дата:   09-09-09 16:55

Мих@, не могет такого быть потому как не могет такого быть никогда.
Я на паспорте 19-м под 140й сузукой на 67-68км/ч по ЖПС, на 21-м баллистике, рвал амура под 115-й на 17-м винте на раз, причем забивались на пузырь, он тоже говорил что у него под 70-ку идет... не идет.
Серега Кашпур с "Ершей" на своем старом Амуре с самопальным водометом и двиглом 2-JZ по результатам такого состязания уменьшил осетра аж с 80 до 67 км.ч. хотя сместа у него рвет как пуля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата:   09-09-09 17:04

Полный бред, на разницу в цене 90 и 175 мотора можно столько горючки накупить, что до конца жизни не изъездишь. (тем более что при 175 моторе на Амуре сроки жизни судоводителя катастрофически сокращаются)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Ваs (---.ru)
Дата:   09-09-09 17:29

Полковник- мой респект и уважуха, +100.
При мне 2-а года назад при возвращении с охоты (по осени) Амур под 115-м маринером врезал в попутную волну так удачно, что оверкиль был через нос, через 2-е 3-и минуты бульк был полным... мужики вынырнули чудом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Мих@ (---.123.dial.irtel.ru)
Дата:   09-09-09 17:38

Ну если взять во внимание, что 175 Яма досталась владельцу на халяву, не виже ничего такого, полный газ он и не даёт, а катерок отлично ходит. Единственное, транец ему вооще мощный соорудили, соответственно масса катера+масса мотора, вес приличный получился. Для Амура 100-115 оптимально.
А про 75 км/час можете рассуждать скок угодно, говорю же сказки писал Андерсон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: димон.омут (195.85.238.---)
Дата:   09-09-09 20:34

Привет Severov! колонку уже отдал? или еще вопрос актуальный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата:   09-09-09 20:54

Недавно обходил на бризе(90-2т) амура (115 4т), мы при этом были в 4 человека полный барахла, 5000об выкручивал максимум, их было 3 шмуток не видно было... максимум моя скорость была 62км/ч на обходе, у него под 60 думаю, обгон был не быстрым...

а до этого был у меня амур-90мерк, максимум 57км/ч 3чел, 19винт

единственно, что мне в амуре нравилось, так как он выходит на глиссер на подвесниках, это момент сложно прочувствовать, мгновенно, ощущение что сместа

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Zih (---.opera-mini.net)
Дата:   09-09-09 21:07

Этим же летом мой знакомый приобрел Амур, приделали "спецы" выносной транец и он, с дуру, повесил 175 кобыл на него. Первая поездка и мотора с транцем и частью кормы нет! Хорошо, что живой остался! На мой взгляд - 100-115 лошадей и больше не нужно! Просто опасно для здоровья!

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата:   09-09-09 22:04

Zih писал:

> живой остался! На мой взгляд - 100-115 лошадей и больше не


Даже скорее 90-100...

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-09-09 22:09

vinnolodochnick писал:

> Даже скорее 90-100...

Угу.
Ибо "до ста" и "более ста" с точки зрения налоговой инспекции две ба-а-альшие разницы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата:   09-09-09 22:19

ниразу налог на мотор лодочный не приходил, ..Новосибирск

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   09-09-09 22:25

D_lank писал:

> ниразу налог на мотор лодочный не приходил, ..Новосибирск

"То, что Вы на свободе - не Ваша заслуга, а наша недоработка." ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Balu (77.34.180.---)
Дата:   10-09-09 00:24

Кто-то из великих и мудрых сказал: "Природа, как девушка, которая хочет отдаться по любви, а её непременно хотят изнасиловать". Замените слово "природа" на "корпус мотолодки (катера)". Понятие максимально допустимого двигателя придумано не для бумагомарания. Я уже писал, что был прецендент - повесили румпельную х-90 на "Казанку5м" - результат через 2 месяца её разорвало - БУКВАЛЬНО. А ещё говорят, что с дуру можно и х.. сломать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Balu (77.34.180.---)
Дата:   10-09-09 00:53

А по "Амуру" 60 лы сы по пачпорту. Так нет, мы ж перцы крутые, давай в 3 раза накрутим, а там трава не расти, что заклепки повылетали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Алекс32 (---.243.68.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата:   14-09-09 00:13

колонка по зарез нужна у меня накрылась как с вами связаться у меня катер из за колонки 3 год стоит

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Алекс32 (---.243.68.124.92.dsl.krasnet.ru)
Дата:   14-09-09 00:23

sever off ответь выручи вот мой адрес turbik32@ mail.ru в колонке нуждаюсь очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   14-09-09 02:21

не отдал,зв.+79211401545-я в компе редко

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sever-off (---.nwgsm.ru)
Дата:   14-09-09 02:25

звони-я в компе редко.+79211401545

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   14-09-09 18:48

Думаю рекорд у нас. В конторе Минниханова (это наш премьер) воткнули в Амур Меркрузер 230-й. На полном газу ходить было вообще невозможно. Курсовая устойчивость отсутствовала в принципе. А Пегас Стандарт с Мерком 150 ходил заметно быстрее(было 75 - 80). Но вот второй сезон эту посудину вообще не вижу. Видно умерла. А сейчас у меня есть Амур старенький. Нафиг не нужен. Могу отдать. Любителям раритетов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   15-09-09 01:56

я бы забрал, но везти долековато, напомни где живёшь???, за скока отдашь и в каком состоянии

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Стас Пермь (---.180.94-203.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-09 05:40

Я на своей К5м + Я50 2т на 14 винте недавно зарубался с Амуром под Я 70 2т.
На моем тахометре было 5000 оборотов скорость не знаю, долго с Амуром шли на ровне, а потом он по тихоничку стал уходить вперед.
Считаю, что для Амура 70 л.с. за глаза хватает!

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата:   16-09-09 07:12

Стас Пермь, казанка с 50-ой чуть больше 50-ти идет (с подобраным винтом), считаем, что 50.
Не уж то Амур с 70-ой казанку с 50-ой "делает"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата:   16-09-09 16:27

Елена, Мурманск. писал:

> Стас Пермь, казанка с 50-ой чуть больше 50-ти идет (с
> подобраным винтом), считаем, что 50.
> Не уж то Амур с 70-ой казанку с 50-ой "делает"?

Казан +50 идет до 60ти. Амур + М90 еле-еле меня обходит, Амур + Х115 чуть быстрее но не намного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   16-09-09 17:14

Елена, Мурманск. писал:

> Стас Пермь, казанка с 50-ой чуть больше 50-ти идет (с
> подобраным винтом), считаем, что 50.

Откуда такая уверенность? В этом сезоне замерял Казан 5М4 с 50-ти сильной сноповязалкой на гладкой воде 63-64 км/ч, но такая скорость на таком корпусе нафик не нужна т.к. небезопасно. 40-ка на Казане самый айс.

З.Ы. Топикстартеру: 60 сил на Амур выброшенные деньги на ветер, прально сказали - в одно лицо ездить буишь. 115 сил - чуда не будет! Прибавка в скорости чуть больше, чем с 90-м двиглом, плюс расход топлива возросший в геометрической прогрессии. И на скорости под 60-ть ходить не станешь см. выше про казан, с Амуром тож самое, тока сбоку, обводы блин.:)
А на Амур нужно 80-ть, ну 90 сил 4 т, проверено.

З.Ы.Ы. С дуру то можно... (см. фото)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   16-09-09 17:25

D_lank писал:

> единственно, что мне в амуре нравилось, так как он выходит на
> глиссер на подвесниках, это момент сложно прочувствовать,
> мгновенно, ощущение что сместа

Дык плоскодонка, зато обязательно почувствуешь прыжки по гребням, ощущения однако...челюсти клацают и позвоночник в трусы вот-вот высыплется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата:   17-09-09 06:55

Александр Драг писал:
> Откуда такая уверенность? В этом сезоне замерял Казан 5М4 с
> 50-ти сильной сноповязалкой на гладкой воде 63-64 км/ч,

Может у Вас тюнингованая сноповязалка?....
Просто по логике, ..... Амур с 70-ым ПЛМ, думаю, пойдет 52.... км/ч (на легке) и если он чуть чуть быстрее казанки с 50-ой, то получается, что у казанки км 50 (+/- чуть-чуть).

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Полковник (95.70.98.---)
Дата:   17-09-09 21:28

Владел различными Амурами в том числе и с подвесными моторами.
Если лодка нужна для простой (не промысловой рыбалки) покатушет и просто для отдыха то вполне достаточно и 90 л/с сам начинал с такого комплекта при переходе на подвесник. Если для превозки груза (друзья, горючка на дальние походы, улов ) то 115 будет оптимальный вариант.
Удивляюсь товарищам вешающим на данный корпус более мощные моторы - Вы что собираетесь опыт Гагарина повторить?
Тем более 175 л/с - это просто кощунство, хотя у нас ходит один Амур под Судзукой -200, по он удлинен почти на метр и тоже уже один раз тонул достовали при помощи водолазов но человеку все равно неймется продолжает на нем летать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата:   17-09-09 21:46

Полковник писал:

> Владел различными Амурами в том числе и с подвесными моторами.
> Если лодка нужна для простой (не промысловой рыбалки) покатушет
> и просто для отдыха то вполне достаточно и 90 л/с сам начинал с
> такого комплекта при переходе на подвесник. Если для превозки
> груза (друзья, горючка на дальние походы, улов ) то 115 будет
> оптимальный вариант.

Тогда 100 лыс. 4 такта будет золотая середина. Что на днях и поставлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   17-09-09 23:56

Елена, Мурманск. писал:

> Может у Вас тюнингованая сноповязалка?....

Нет, обыкновенная. :)


> Просто по логике, ..... Амур с 70-ым ПЛМ, думаю, пойдет 52....
> км/ч (на легке) и если он чуть чуть быстрее казанки с 50-ой, то
> получается, что у казанки км 50 (+/- чуть-чуть).

Насчет скорости Амура под 70-кой могу только догадываться, зато есть опыт эксплуатации с родным космичем и под 115-хой. Точно уже не помню, но под 115-хой скорость была где-то в р-не 70-ти.


Такой комплект считаю наиболее оптимальным (на транце Суза-70)




Отправка отредактированного (18-09-09 00:10)

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата:   18-09-09 05:09

Это в прошлом году, после шторма, когда у вас причалы "разнесло"?
Амур в шторм попал или непогоду на стапелях пережидал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Antonio (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-09-09 06:09

Ну вы орлы!!! На Амур 115, 150, 175!! Да че там!!!! Давайте сразу 300! С ума не сходите.... У нас на Амуре Мерк75. Это маловато. Но скорость макс 55км(двое+шмурдяк). Оптимольно - 90. 100 - рисково. 115 - безумству храбрых поем мы песню. Все, что выше - шезофриния. Можно и на Запор впихнуть мотор от самолета, но долетиш на нем только до кладбища

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   18-09-09 06:24

Елена, Мурманск. писал:

> Это в прошлом году, после шторма, когда у вас причалы
> "разнесло"?
> Амур в шторм попал или непогоду на стапелях пережидал?

Да, именно так, Амур был на воде все это время

Ответить на это сообщение
 
 Re: АМУР И 60 ПОДВ.ЧО БУДЕТ?
Автор: Balu (77.34.191.---)
Дата:   19-09-09 23:01


Honda-90+винт15х13 1/2. Загруз: 1 человек - скорость 54 км/ч, 5 человека - 54 км/ч, 8 человек - 48 км/ч. Расход на 2/3 газа в час - 20 литров. Наверное это и есть золотая середина?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru