|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:55:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:55:23 |
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 18-08-09 20:32
Продолжу тему, начатую Алексом и Антоном из Истмарина.
Испытывались два винта:
1. Ballistic шага 21". Заведомо тяжелый винт давал надежды на хорошую крейсерскую скорость.
Результаты:
Обороты 4000, скорость 60 км/ч
Обороты 4400, скорость 66.5 км/ч
Кратковременный всплеск оборотов до 4700 (по ветру и течению) дал скорость 70.5 км/ч.
Это все с нагрузкой 2 - 3 человека.
21" шаг баллистика показал прекрасную крейсерскую, экономию бензина (за счет высокой крейсерской) и бонусом значительно уменьшил шумность мотора, особенно на оборотах до 4000.
Для загрузки больше 2-3 человек этот винт крайне тяжел.
2. Apollo шага 19". Воодушевленные данными Алекса по Аполло 17го шага ожидали незначительное снижение оборотов и увеличение максимальной скорости.
Результаты:
Обороты 4600 (максимум), скорость 66.5 км/ч
Обороты 4000, скорость 57.5 км/ч.
Лодка была пустая (один человек). Когда в Бриз посадили шестерых, максимальные обороты упали до 4100.
19" Аполло также оказался дюже тяжелым в стандартной конфигурации, возможно данные улучшатся если повесить мотор выше.
Сравнительно с баллистиком - аполло более шумный, видимо за счет вентилируемой геометрии ступицы с подачей части выхлопа на корни лопастей. Также аполло тяжелее баллистика при том же шаге.
Очень порадовали расчетные данные по скольжению этого винта: на Бризе проскальзывание винта Аполло составило менее 0.5%.
Более того, этот винт тестировался на корпусе казана2 с Я75, где показал скольжение около 3.5%, что является очень хорошим результатом для плоскодонки.
Могу добавить данных для К2 и Я75, если кому-то надо.
Отправка отредактированного (18-08-09 20:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 18-08-09 21:23
я уже говорил, что тесты будем продолжать. Времени пока не хватает. (готовим к тесту 420-ю рыболовную открытую лодку с несколькими моторами, собираем новые лодки для детей, пробуем новые винты).
Все вышеперечисленные винты - неоправданно тяжелы.
Как будут результаты с 17-м баллистиком - доложу.
Вот на выходные тоже тестировали (фото). Что именно - не скажу:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 18-08-09 21:28
алекс. писал:
> Вот на выходные тоже тестировали (фото). Что именно - не
> скажу:)
ощущение, что не винты вы тестировали, слишком уж много улыбок,(шутка для взрослых)
на сколько понимаю за рулем "Ирина"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.37.---)
Дата: 18-08-09 21:46
тестировали не винты :)
За рулем, действительно, Ирина. вторая девушка - тоже наша сотрудница. Так что фото сугубо рабочее :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 18-08-09 21:51
Это связано с тем, что у ямах 75-115 редукция 13:26.
На грузовом фетольном редукторе 21" шаг показал наилучшие результаты.
Такие шаги можно смело вешать или на 115 ямаху о 4х цилиндрах, или на мерки 75-90 с редукцией 2.33.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 18-08-09 23:29
upd: Тот же Бриз с тем же мотором, винт оригинал 21" шага алюминий:
Обороты 4600, скорость 66 км/ч
Обороты 5000 (макс), скорость 72 км/ч.
В лодке один человек.
Не смотря на большое скольжение (около 10%), присущее алюминиевым винтам, за счет большого шага скоростные данные получились выше всех стальных винтов, в том числе и винтов Алекса.
Кстати можно предположить что у Я90АЕТОЛ максимум КПД и мощности получается на 5000 оборотах (по крайней мере у этого конкретного экземпляра).
Графически задокументирую скорость и обороты на следующих выходных.
Алекс - а возможно ли протестировать баллистик 19го шага? Предположительно около 5000 и будет крутить.
Отправка отредактированного (18-08-09 23:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 19-08-09 09:08
попробуем.
21-й винт не имеет смысла. выигрыш "вверху" пары километров/час придется оплачивать плохими показателями выхода на глиссирование, грузоподьемностью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 19-08-09 16:16
алекс. писал:
> 21-й винт не имеет смысла. выигрыш "вверху" пары километров/час
> придется оплачивать плохими показателями выхода на
> глиссирование, грузоподьемностью.
тогда алюминий 19 даст как раз скорость в районе 70ти думаю в районе 5200-5400 оборотов, это будет так же как и баластик 17-ый
если это так, зачем платить больше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 19-08-09 16:32
Какой диаметр оригинального винта на 21 использовался ? Без данных по диаметру непонятна картина вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 19-08-09 16:33
не даст он ничего хорошего. С натяжкой "вверху" приблизится к нержавейке на 17. Но при этом грузоподьемность серьезно снизится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 19-08-09 16:53
Диаметр 12 5/8. Это винт 6E5-45943-00-EL по каталогу Ямахи.
Алюминий 19х13 (Мичиган матч) крутил 5400 при скорости 67 км/ч, что очень похоже на Аполло 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 19-08-09 19:32
Пластиковые винты врядли покажут хорошую скорость по очевидной причине: с увеличением оборотов возрастает давление на лопасть и она отгибается назад, уменьшая свой шаг.
Также это происходит и с алюминием и со сталью в определенной степени.
Пластиковые винты - это альтернатива водометному движителю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 20-08-09 07:54
Eugene // Saratov писал:
Испытывались два винта:
>
> 1. Ballistic шага 21". Заведомо тяжелый винт давал надежды на
> хорошую крейсерскую скорость.
> Результаты:
> Обороты 4000, скорость 60 км/ч
> Кратковременный всплеск оборотов до 4700 (по ветру и течению)
> дал скорость 70.5 км/ч.
На моей лодке 4,7 м при весе 280 кг скорость при 4000 об. 57 км а при 5200 около 80-ти, на бризе получается при 4000-ех тыс. скорость больше, что-то у кого-то не правильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-08-09 16:02
А на каком это моторе? Баллистик на 21 давал скорость 56 км/ч при 4000 на Я75 + казан ...
А уж более килеватый корпус (как и у Вас) всяко тянет воду меньше.
Отправка отредактированного (20-08-09 16:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-08-09 16:14
И еще я подумал.. на бризе мотор завешен стандартно, никто его не поднимал.
У Вас же мотор задран на 5 см вверх, это тоже может давать разные показатели скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 20-08-09 20:36
Очень интересные данные.
раньше всегда говорили что оптимальный винт должен выкручивать положенные обороты ( для 2т мотора 5000-5500). А по Вашим данным даже не выкручивая до 5000 об/мин все хорошо. Было бы интересно узнать как на самом деле зависит расход топлива от подобранных винта/оборотов/скорости. Специально заходил на сайт Ямахи и смотрел их графики. Везде интервал 5300-5700. И что интересно даже иногда винт дающий макс 5700 оборотов оказывается не таким плохим в плане экономии топлива на определенный режимах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 20-08-09 21:28
Да и забыл спросить какой вес Бриза17 и какая килеватость.
У меня Сильвер Хок 520 +Я90 и сейчас тоже пытаюсь подобрать оптимальный винт.
На родном выдает макс 5700 при 66 км/ч. Правда у меня еще стоят транцевые плиты
1. Пробовал Солас на 19 алюминий
макс 4900об - 63 км/ч
4000об - 54 км/ч
2.пробовал б/у нержу Раптор на 17
макс 4400 - 62км/ч
3.решил поэксперементировать и долго обтачил Раптор ( в итоге примерно на 1см). Была задача быстрого глиса для лыжника и минимальной скорости глисса для хождения по большим волнам. итог
макс 5600 - 68 км/ч
4000об - 43 км/ч . На глисс - мигом. Лыжника тягать сказка. Вроде бы все хорошо Но заметил бенз хавает мотор больше чем ранее . А это уже не устраивает Возможно дело в том , что Не могу подобрать оптимальные обороты. Или все таки нужно пробовать другие винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-08-09 21:45
А что значит "все хорошо"?
Расход зависит от двух параметров: от степени открытия дросселя и от оборотов.
Дроссель отвечает за количество бензина в смеси.
Обороты показывают сколько смеси сжирается мотором за единицу времени.
Часовой расход меньше на более тяжелых винтах.
А вот путевой ...
вот два винта:
один едет 60 км/ч при 4200 оборотов
второй едет 60 км/ч при 5000 оборотов.
пусть в обоих случаях дроссель открыт на одинаковый угол (скажем максимум).
В первом случае путевой расход будет меньше. Как-то так...
В тяжелых винтах нет ничего плохого кроме одного -- при загрузке выше среднего возникают серьезные проблемы с выходом на глиссирование.
Ну и максимальную скорость не выжать на тяжелом винте. Максимальная скорость достигается в верхней половине рекомендуемого диапазона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-08-09 21:57
Обточенный Раптор должен иметь меньший путевой расход, чем родной винт за счет большей максималки и меньших оборотов.
Солас с каким диаметром? Шаг то у него ближе к 21 ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 20-08-09 22:55
Солас 13 1/4 Х 19. Кстати порадовал хорошей балансировкой и мягким звуком на средних. Хочется добиться минимального путевого расхода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 20-08-09 23:32
Олег, Вам нужен винт, который бы на ~5000 оборотов выдавал 68 км/ч. Эта скорость достижима на обточенном рапторе, значит и достижима на других винтах.
На рапторе расход больше из-за высоких оборотов, и в общем то это уже перекрут.
Можно попробовать обточить солас поднимая обороты до 5300 с шагом в 100 об. и замеряя скорость каждый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 21-08-09 08:06
Eugene // Saratov писал:
> А на каком это моторе? Баллистик на 21 давал скорость 56 км/ч
> при 4000 на Я75 + казан ...
> А уж более килеватый корпус (как и у Вас) всяко тянет воду
> меньше.
>
>
> Отправка отредактированного (20-08-09 16:03)
Moтор Я-90.
На выходных хочу сравнить три винта лазер 20, балистик 21 и 22.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-08-09 16:06
Вчера заходил на сайт boats.net_
Там родной винт на Ямаху 13х19 стоит 106,6 дол. США. Вроде и не дорого. Кто-то покупал по и-нету на этом сайте ?
Как думаете подойдет этот винт под мой комплект ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-08-09 16:29
Eugene // Saratov писал:
> вот два винта:
>
> один едет 60 км/ч при 4200 оборотов
> второй едет 60 км/ч при 5000 оборотов.
>
> пусть в обоих случаях дроссель открыт на одинаковый угол
> (скажем максимум).
>
> В первом случае путевой расход будет меньше. Как-то так...
Как-то ... не так. Если у мотора максимальная мощность в диапазоне 4000-4500, тогда это еще понятно.
В противном случае втором винте (более легком) "во всю дыру" скорость должна возрасти, т.к. мотор подойдет ближе к максимуму выдачи (за 5000)
Чтобы уравнять расход, придется "прикрыть дырочку", ориентируясь на 60 км/ч.
Ну, ИМХО, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-08-09 16:49
А что нам кажут специалисты из ИСТМАРИНА
какой винт более экономичный ( по путевому расходу)
легкий
оптимальный
тяжелый ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-08-09 17:18
Если скорости разные - тогда не так.
Но я взял ситуацию из жизни: 60 км/ч я еду на мичиган матч 19 при 5000 и на мичиган аполло 19 при 4200. На аполло бензина уходит меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.vntc.ru)
Дата: 21-08-09 17:31
Eugene // Saratov писал:
> Но я взял ситуацию из жизни: 60 км/ч я еду на мичиган матч 19
> при 5000 и на мичиган аполло 19 при 4200. На аполло бензина
> уходит меньше.
Заслуга стали, наверно. Алюминий значит просто греет воду ровно на эту разницу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 21-08-09 17:54
все имеющиеся данные и мысли на этот момент я выкладывал в предыдущем посте.
Результаты тестов баллистика и других моделей с максимальным погружением редуктора и с подьемом мотора - выложу позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 21-08-09 19:46
Eugene // Saratov писал:
> проскальзывание винта Аполло составило менее 0.5%.
Не обольщайся .Нулевым скольжение быть не может ,как и вечный двигатель впрочем . Практически не менее 6%...Речь в данном случае о несоостветствии указанного шага действительному .Который из-за прогрессивной геометрии точно расчитать не представляется возможным.Так что практически сравнивать скольжение винтов бессмысденно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 21-08-09 20:24
+1
И что за критерий такой "скольжение"? При скольжении равном нулю винт не "гребёт" и кпд его равен нулю а лодка движется, не имея сопротивления, чего не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 21-08-09 21:00
Скольжение - перевод термина slip. Slip - отношение расчетной скорости к фактической.
Я не претендую на абзац в учебнике :)
arkie - не понял про кпд и сопротивление. Скольжение равно 0 - значит винт за один оборот проходит ровно столько, сколько положено.
Скольжение всегда больше нуля, но может быть малой величиной.
Если лодку привязать к берегу и газануть - скольжение будет 100%.
Кпд винта - сколько полезной работы делает винт по отношению к работе, произведенной двигателем. Винт всегда толкает воду и делает работу.
КПД винта никак не связано со скольжением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-09 16:23
Продолжим тему
поскольку Я90 мотор с автомиксом также интересна зависимость расхода масла от расхода топлива винта, оборотов и как следствие винта.
Вопрс к спецам:
расход масла зависит от расхода топлива или оборотов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 24-08-09 20:50
расход масла зависит от нагрузки. НА малых оборотах - меньше, на больших - до 1/50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 24-08-09 21:24
То есть будет правильным сказать следующее :
В целях экономии масла в моторах с системой автомикс лучше использовать более тяжелые винты !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.46.---)
Дата: 25-08-09 01:03
тут особого смысла нет что-либо говорить. Дозировка масла зависит от положения дроссельных заслонок (регулятор подачи масла жестко с ними связан). Поэтому, если обороты на полном газу меньше - это почти ничего не значит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 14-09-09 08:28
протестировал выше названные мной винты на Я-90.
Самый подходящий оказался 21-й балистик крутит до 5550 об. при 86 км.
Лазер 20-й до 5800 об. так- же 86 км
ну а 22-ХЛ тяжеловат для Я-90 скорость около 81 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серега Медведково (---.masterlink.ru)
Дата: 14-09-09 15:15
Вот тоже в тему.
Лодка люминий 5.12 длина. 2.30 ширина. Килеватость на транце 12 градусов. Вес пустой без мотора 500кг.
Мотор новая Суза-90ATL.Обкатана.
Винт 14х17 макс. скорость-62км.ч.Обороты-6300
Винт 13х19 макс. скорость-58км.ч.Обороты-6300
Винт 13х21 макс скорость-66 км .Макс. обороты-6000.
загрузка при всех испытаниях одинакова
Собственно, при этом движке и этих данных лодки, какова должна быть максималка по скорости на оптимальном винте?.
Какой еще винт попробывать?
А то что то, мужики, я запутался...ну должна же лодка ехать 70 на этом моторе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 14-09-09 16:16
Уважаемые водномотрники !!!
У кого еще мотор Я90 AETOL поделитесь данными по винтам /скоростям/оборотам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 15-09-09 03:21
Eugene // Saratov писал:
> Попробуйте аполло 21го шага - обороты будут поменьше, скорость
> побольше.
>
> $250 без доставки...
>
если это сообщение мне, то я в принципе блистиком 21-м доволен, не думаю что разница велика будет, хотя надо пробовать.
есть еще пару винтов( Turbo 1,Stiletto,Apollo) которые можно было-бы затестировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-09-09 03:44
Вам.
Все же 5550 - много, а 22" шаг баллистика имеет диаметр на полдюйма больше ...
Есть чувство что 21" аполло будет самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 15-09-09 03:57
Давай на ты, а то чувствую себя не по возрасту.....
5550 нормально, попробую еще раз 22-й ХЛ и триммом поиграть может и раскручу до 5200-5300 об., последний раз крутил до 5050 но выход на глиссер долгий 5 сек, зато на 20-м и 21-м в две секунды выскакивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-09-09 04:40
Раскрутить то можно если еще поднять или отклячить мотор..
У меня в таких экспериментах наступает момент, когда нога так отжата, что обороты растут, а скорость - нет. Слишком сильна аэрация и кпд винта падает.
На очень килеватом корпусе (25 градусов) потенциал подъема больше.
Собсно пока охлаждение получает достаточно воды - можно поднимать :) А там уже можно и спец редуктор с забором снизу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-09-09 06:52
Странно, как то. У меня скорость с Аполо 13 1/8 х19 много меньше получилась - 62 км/час, обороты 4700, да и с другими винтами меньше. На родном Ямаховском люмине покоцаном и гнутом слегка - 63км/ч обороты 5200. Когда был не коцаный скорость была 65-66км/ч и у Лёхмэна на таком же комплекте так же с родным винтом. Мож у нас с моторами чё не то? И как вы Аполо ставили? Снимали анод(который в виде плавничка) ? У меня задевает за него, пришлось снять для пробы, лодка стала стремиться свернуть на лево :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-09-09 07:23
Holsten, они 90-ую Яму обсуждают не на Бризе, а вроде на лодочке 4,7 или 4,8м.... с килеватостью 25 гр., а в месяц назад, может чуть больше, Алекс выкладывал тест с 15-ым и 17-ым винтами на Бризе. Только тест этот еще не до конца закончен. А Вы этот тест не читали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-09-09 07:38
Да читал. Только Аполо 19 шага там не было. Лена название темы прочитайте. Речь о Бризе идёт, ну и ещё лодочку в процессе Б.А.М. подключил и Сильвер то же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 15-09-09 07:48
Подключил к теме моторчик а лодочка в придачу, так как я думаю Ямахи 90-ые висят на разных лодках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 15-09-09 07:50
Holsten писал:
> Да читал. Только Аполо 19 шага там не было. Лена название темы
> прочитайте. Речь о Бризе идёт, ну и ещё лодочку в процессе
> Б.А.М. подключил и Сильвер то же.
Я то читала, просто если Вы помните, то в тестах Алекса говорилось, что 19-ые винты тяжелые для Б-17 - Я- 90. А Вы то поставили 19-ый....
Поэтому у Вас недокрут.Так что, винт тяжелый, а что на мотор грешить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 15-09-09 09:36
тут уже пошла другая песня - поскольку баллистики и аполло хорошо работают при неполном погружении - пробуют добиться максимальной скорости снижением сопротивления редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 15-09-09 15:33
Holsten а у тебя на какой дырке мотор висит? У меня на Хоке на второй,и еще буду подымать. Попробуй и ты тоже. Скорость прибавится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-09-09 15:59
Разница в высоте завеса мотора - у вас с Лехманом :) одинаково висит, у нас видимо по-другому.
На алюминии 19 родном ямаховском негнутом - 66-67 км/ч.
Стабилизатор-плавник сначала пилили, потом снимали совсем - в обоих случаях руль ведет очень сильно, на обороты и скорость не влияет.
Сфотографируйте высоту подвеса мотора, отсюда будем плясать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 15-09-09 16:03
Теперь я запутался, если двигатель надо вешать выше, то должны быть плюсы от этой затеи и минусы, верно?
плюсы как я понимаю растет скорость, а минусы?
и почему Алекс молчит по этому вопросу, вы не можете проделать эксперемент если вы их продаете тысячами?
почему у народа еще есть сомнения? никто другой как вы должны четко знать плюсы минусы, и на сколько плюсы, вы их произвожите... я без наезда...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 15-09-09 16:53
тысячами баллистики не продаются.
По поводу подьема двигателя с баллистиком - Бриз 17 полноценно протестируем, как будет время.
Подьем двигателя снижается сопротивление и повышает скорость при небольших нагрузках. Ухудшает управляемость, может ухудшать выход на глиссирование, задний ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 15-09-09 17:12
Алекс, вы успеете сделать тесты в этом году или нам тоже принимать участие? к примеру мне инетерсно как поведет себя тохатсу с баллистиком, да еще вычитал вот такую про тохатсу движки Ссылка.
т.е. пик мощности у тоха-90 при 5250об?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-09-09 19:39
Как раз тут все понятно.
Продается комплект корпус + мотор. На моторе винт от производителя - алюминиевый. В стандартном варианте подвеса этот винт не подвержен аэрации при любом разумном положении трима.
Как только человек вешает стальные винты, начинаются варианты. И мотор можно поднимать до тех пор, пока винт держит упор.
Да еще скажу по винтам PowerTech (конкретно серия ELD) - у меня двигатель на 4см выше линии киля, сегодня ездил - никакой аэрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-09-09 20:31
Я не выкладываю данные поскольку мой казан мало похож на бриз. С 17" шагом данные очень похожи на те, что Вы выкладывали. Крутит только до 5000 пока (63 км/ч).
На Бриз будем пробовать 19" шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 15-09-09 21:22
На 21" баллистике. Мотор Я75.
Каждая дыра вверх дает +200 оборотов. Если поднять на две дыры, то можно переходить на следующий винт в линейке.
Для более грузовых редукторов разница еще больше. На Я70 (2.33) каждая дыра давала +300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 16-09-09 01:12
алекс. писал:
> Подьем двигателя снижается сопротивление и повышает скорость
> при небольших нагрузках.
... с этим согласен
>Ухудшает управляемость, может ухудшать
> выход на глиссирование, задний ход.
... с этим не согласен, если мотор поднят и назад отодвинут ( выносной транец) выход на глиссирование такое же, а управляемость наоборот лучше, при поднятом моторе лодку не уводит и рулить гораздо легче, нет такой нагрузки на руль.
проверенно на своей лодке и товарища, лодки и моторы одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 16-09-09 04:14
Читаю внимательно уже не первую тему про тесты Бриза с 90-й Ямахой и не в первый раз возникает загадочная фраза - "БАЛЛИСТИК с 17-м шагом"!!!!
Что ни у кого в России нет такого винта, чтобы протестировать???
Дайте координаты у кого он есть, я куплю и протестируем....:)))
Просто все выводы для Бриза-17 таковы: лучше всего родной 19 алюминиевый Ямаховский винт, а еще лучше может быть "БАЛЛИСТИК 17", но протестировать его не смогли ....
P/S/ Мне эти тесты пох, у меня Суза, но за друзей переживаю.....:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 16-09-09 04:29
GEKK писал:
> Читаю внимательно уже не первую тему про тесты Бриза с 90-й
> Ямахой и не в первый раз возникает загадочная фраза -
> "БАЛЛИСТИК с 17-м шагом"!!!!
> Что ни у кого в России нет такого винта, чтобы
> протестировать???
БАЛЛИСТИК 17- это фантастика (как в рекламе про сыр)....
А вообще-то, думаю, покупать народу "кота в мешке" не очень то хочется, вот и ждут тесты алекса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 16-09-09 06:55
GEKK, компания west-marine в субботу 12.09 с Валерой Holsten и Лешей Longman тестировали винты Michigan Vortex 17 и 19 шаг Apollo 19. Позже будут результаты. Специально для Валеры пытаемся заказать Ballistic с 17-м шагом. Постараемся его привезти к закрытию сезона, и протестировать. Как я понял это будет 3 октября. Еще хотим поднять эту тему для всей ВВВМГ, что-бы привезти на тест максимальное количество винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-09-09 07:57
Если поднять мотор ещё на одну дырку, в поворотах прохват обеспечен, я так думаю :)))
А иногда хочется и покрутить поворотики ;)))
Отправка отредактированного (16-09-09 08:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-09-09 08:00
Раньше чем 3 октября я сезон закрыть не смогу :(((
Так что ПОДДЕРЖИТЕ!!!! :))
Друзи, коморады!
Отправка отредактированного (16-09-09 08:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-09-09 10:20
GEKK, выводы не совсем верные. Под стд. установку двигателя почти все тесты были:
Тестовая программа проводилась при слабом до умеренного ветре, спокойной волновой обстановке, температуре воды около 16 градусов и воздуха от 16 до20 (с утра к обеду) градусов. Порядок применения винтов соответствовал постепенному повышению температуры (при этом мощность двигателя падает, но при такой разнице крайне не значительно и принимать это в расчет не стоит).
Нагрузка постоянная: 2 человека, 1/3 топлива в баке и небольшое кол-во вещей (около 20 кг). Замеры скорости проходили дважды на каждом винте (на максимальных оборотах), указаны средние скорости (различие по ветру и против составляло около 1.5-2 км/ч.
Обращаю внимание, что точность измерения скорости (при сравнении разных винтов) не идеальная, поскольку работа тримом была лишь одинаково примерная и обороты при измерении на каждом этапе не совершенно точны.
Тестировались два алюминиевых и 5 нержавещих винтов.
1. Оригинальный алюминиевый трехлопастной 13 ¼ х 17. Максимальная скорость 67 км/ч при 5600 об/м.
2. Алюминиевый винт Michigan Vortex серии 9921ХХ 13 1/4х17.
Скорость на 3000 37.9
Скорость на 3500 44
Скорость на 4000 51.1
Скорость на 4500 60.3
Максимальные обороты 4700, скорость при этом 63 км/ч.
Данный винт явно не раскручивается до паспортных оборотов. Серия Vortex 9921ХХ хорошо подходит для тяжелых лодок (либо для тех случаев, когда оригинальный винт несколько перекручивает, тогда этот винт может быть использован как промежуточный) и, в данном случае, не подходит для Бриз 17. Кажущиеся лучшие результаты на средних оборотах здесь вызваны бОльшим открытием заслонок карбюраторов. Для тестируемой лодки этот винт не подходит.
3. Нержавеющий полированный трехлопастной винт PowerTech серии SCD3, 13х17. Почти полная копия оригинального алюминиевого винта (геометрически) лишь незначительно меньшего диаметра.
Скорость на 3000 33.1
Скорость на 3500 39.3
Скорость на 4000 44.7
Скорость на 4500 52.3
Скорость на 5000 57
Максимальные обороты 5750, скорость при этом 68 км/ч.
Данный винт работает аналогично оригинальному алюминиевому, но чуть лучше во всех режимах. Хорошо подходит для Бриз 17, но не идеально, поскольку центровка Бриз 17 выражено носовая и, в некоторых режимах, полезно максимально сильно откидывать мотор тримом. При этом срыв потока воды с винта происходит хоть и позже (либо не наступает совсем), чем на алюминиевом оригинальном, но все же может быть.
4. Нержавеющий полированный четырехлопастной PowerTech серии SCD4, 13х17. Тот же самый винт, что и предыдущий, отличающийся только количеством лопастей.
Скорость на 3000 38.3
Скорость на 3500 41.8
Скорость на 4000 48.9
Скорость на 4500 56
Скорость на 5000 62.1
Максимальные обороты 5300, скорость при этом 66 км/ч.
Винт работает хорошо, из-за большего кол-ва лопастей разгон заметно лучше, срыва потока воды при максимальной откидке нет. Но скорость максимальная ниже и крейсерская тоже не превосходит трехлопастной той же серии (поскольку максимальные обороты ниже примерно на 9 процентов, то и скорость на крейсерских оборотах нужно сравнивать, снижая ее на ту же величину – ведь важно положение заслонок карбюраторов, а не цифровое значение оборотов как таковое). Данный винт можно рекомендовать тем, кто увлекается водными лыжами или буксировкой «бананов».
5. Нержавеющий полированный четырехлопастной PowerTech серии RXB4 13 1/4х15.
Винт с развитыми интерцепторами и значительной откидкой лопастей.
Скорость на 3000 35.0
Скорость на 3500 38.4
Скорость на 4000 48.0
Скорость на 4500 54.3
Скорость на 5000 59.5
Максимальные обороты 5450, скорость при этом 65 км/ч.
Винт очень хорошо «держится за воду», не допуская срывов водяного потока. Шаг для тестируемого комплекта маловат, но обороты при этом не превышены из-за сильно развитых интерцепторов, «утяжеляющих» винт.
Хорош для буксировки лыжников, все остальные результаты очень средние.
6. Нержавеющий полированный трехлопастной PowerTech серии ELD3, шаг 17.
Скорость на 3000 34.8
Скорость на 3500 42.0
Скорость на 4000 49.4
Скорость на 4500 55.6
Скорость на 5000 63.1
Максимальные обороты 5500, скорость при этом 69 км/ч.
Хороший винт для всех режимов работы, с отличной максимальной скоростью, хорошей экономичностью, отсутствием срыва водяного потока (и, при этом, без каких либо потерь в режиме средних оборотов). Наиболее универсальный – его можно рекомендовать как основной винт для комплекта Бриз 17 и Y 90AETOL.
7. Нержавеющий полированный трехлопастной Michigan Ballistic 13 5/5х15.
Гребной винт с развитыми интерцепторами, большой откидкой лопастей.
Скорость на 3000 33.2
Скорость на 3500 38.3
Скорость на 4000 43.8
Скорость на 4500 50.9
Скорость на 5000 57.7
Максимальные обороты 5750, скорость при этом 65 км/ч.
Данный винт был опробован просто потому, что забыли Ballistic на 17. Он не подходит для данного комплекта как универсальный, но может быть рекомендован как винт для комплекта с большой нагрузкой – показал самую лучшую динамику.
8. Нержавеющий полированный трехлопастной Michigan Apollo 13 1/4х17.
Винт с развитыми интерцепторами.
Скорость на 3000 38.2
Скорость на 3500 45.1
Скорость на 4000 51.9
Скорость на 4500 57.7
Скорость на 5000 63.8
Максимальные обороты 5300, скорость 67 км/ч.
Самый экономичный винт из всех тестируемых при эксплуатации на крейсерских оборотах 4000-4500. Хорошая динамика (винт выполнен с подачей части выхлопных газов на лопасти винта), отсутствие срыва потока воды в любых режимах.
Несмотря на большое количество полученных данных, тестовая программа для данного комплекта не закончена, будет тестироваться Ballistic на 17 в аналогичном режиме. А так же будет опробована нестандартная установка двигателя (выше на ступень). Дело в том, что половина тестируемых винтов хорошо работает в вентилируемом режиме, а некоторые винты могут работать даже в режиме частично погруженном. Поэтому будет проверен возможный резерв по снижению сопротивления редуктора.
Без учета возможно хороших результатов Ballistic на 17 на данный момент сравнительные данные по экономии топлива относительно стандартного алюминиевого на 17:
PowerTech серии ELD3
На оборотах 4000-4500 – около 5%
На максимальных – 3%
Michigan Apollo
На оборотах 4000-4500 – около 7%
На максимальных – около 0 или не более 1% (за счет меньших максимальных оборотов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-09-09 10:24
19-й родной - тяжелый для комплекта.
Так же сразу говорю, что при незначительно поднятии двигателя ( с сохранением управляемости) все равно не стоит ставить больше 17-го шага. Это касается и баллистика, и аполло, и PowerTech серий ELD и SCD4. Если эксплуатировать.
А для рекордов - да, можно подняться и повысить шаг винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-09-09 10:27
так же замечу: упомянутая west-marine является нашим представителем в Москве, винты, естественно, она получает от нас.
Некоторый дефицит баллистиков связан, в первую очередь, с заминками в работе Michigan летом, во время сметы собственника компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 16-09-09 12:21
GEKK писал:
> Читаю внимательно уже не первую тему про тесты Бриза с 90-й
> Ямахой и не в первый раз возникает загадочная фраза -
> "БАЛЛИСТИК с 17-м шагом"!!!!
> Что ни у кого в России нет такого винта, чтобы
> протестировать???
> Дайте координаты у кого он есть, я куплю и протестируем....:)))
> Просто все выводы для Бриза-17 таковы: лучше всего родной 19
> алюминиевый Ямаховский винт, а еще лучше может быть "БАЛЛИСТИК
> 17", но протестировать его не смогли ....
> P/S/ Мне эти тесты пох, у меня Суза, но за друзей
> переживаю.....:)))
У меня Баллистик 17 на Ямахе 85 (корпус тоже Ямаха - SR17, тот же бриз), к сожалению мотор от предыдущих владельцев достался в изрядно потрёпанном состоянии, хотя ему было всего 3 года. У меня крутит максимум 4700 об. с небольшой загрузкой при этом скорость 58 км./ч (стоячая пресная вода). Можно спросить Мао и Алексея Марунова, которые видимо застали этот мотор при нормальной жизни, какие ТТХ были у них, благо в "Разном" они гости частые. Думаю это будет быстрее, чем ждать пока протестируют этот винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-09-09 12:49
Мао мотор не поднимал. Речь идет о том, что баллистики, аполло, некоторые PowerTech хорошо работают в вентилируемом режиме, т.е. с частичным выходом лопастей в воздух или около него без срыва в воздушной каверне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джет (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата: 16-09-09 14:26
алекс. писал:
> Мао мотор не поднимал. Речь идет о том, что баллистики, аполло,
> некоторые PowerTech хорошо работают в вентилируемом режиме,
> т.е. с частичным выходом лопастей в воздух или около него без
> срыва в воздушной каверне.
Всё верно, но для начала было бы неплохо просто выложить результаты тестирования данного винта на Бризе, а поскольку, как я понял, такой тест не состоялся, GEKK попросил реальных пользователей предоставить свою статистику с Баллистиком 17-ым, а я указал кто может это сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-09-09 14:53
С Yamaha 90AETOL , два легких человека, баллистик на 17 макс. скорость 68.8 при стандартной установке. Это то, что подтверждено. Был ранее результат чуть лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 16-09-09 15:33
алекс. писал:
> С Yamaha 90AETOL , два легких человека, баллистик на 17 макс.
> скорость 68.8 при стандартной установке.
теперь я понимаю надо делать тест подъем двигателя на одну дырку и на две
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 16-09-09 16:39
bubl.s писал:
> GEKK, компания west-marine в субботу 12.09 с Валерой Holsten и
> Лешей Longman тестировали винты Michigan Vortex 17 и 19 шаг
> Apollo 19. Позже будут результаты. Специально для Валеры
> пытаемся заказать Ballistic с 17-м шагом. Постараемся его
> привезти к закрытию сезона, и протестировать. Как я понял это
> будет 3 октября. Еще хотим поднять эту тему для всей ВВВМГ,
> что-бы привезти на тест максимальное количество винтов.
Я был в курсе данного мероприятия.
Постараюсь присоединиться в следующий раз и готов протестировать винты на Сузе 90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 16-09-09 16:46
GEKK писал:
> Я был в курсе данного мероприятия.
> Постараюсь присоединиться в следующий раз и готов
> протестировать винты на Сузе 90.
не то что готов, это необходимость, так как суза "А" единственный 4тактный который подходит к комплекту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 16-09-09 16:55
есть еще Yamaha F60 и Yamaha F80. Для установки последнего лодка будет модифицирована специально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (81.200.28.---)
Дата: 16-09-09 19:32
GEKK писал:
Я был в курсе данного мероприятия.
Постараюсь присоединиться в следующий раз и готов протестировать винты на Сузе 90.
В связи с этим просьба написать, что есть и что нужно. А мы попытаемся привезти по возможности максимальное кол-во винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 17-09-09 16:31
bubl.s писал:
> протестировать винты на Сузе 90.
> В связи с этим просьба написать, что есть и что нужно. А мы
> попытаемся привезти по возможности максимальное кол-во винтов.
Есть родные Сузуки 3х13,75х21, 3х14х21 - вполне устраивают, куплен 3х14х23, по протестировать не удалось.
Если стальной аналог родного 3х13,75х21 покажет результат больше 70км/ч - может и куплю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 17-09-09 16:40
алекс. писал:
> есть еще Yamaha F60 и Yamaha F80. Для установки последнего
> лодка будет модифицирована специально.
Yamaha F60 -сам лично говорил, что редукция для бриза не подходящая...
Yamaha F80 - тяжелый, даже очень, цена высокая, рекорды скорости ему не светит...
Yamaha F100-почему не предлагаете, вроде та же масса, чуть больше усилие, так возможно и скорость будет интереснее...
а вот:
Suzuki DF90A-на мой взляд из 4тактных само, то и скорость как GEKK описывает под 70, и динамика разгона не плохая...
это все болтовня, будем подымать движку, попробую тоже отписаться как изменился характер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.44.---)
Дата: 17-09-09 21:00
редукция более подходящая у 60F, но это не значит, что F60 нет смысла ставить. F80 в одной базе с F100, скорость проверим. Их ставить было проблематично, лодку переработаем. Цена, на мой взгляд, вполне нормальная - от сузуки не сильно отличается.
Я сам хожу на Y90. Но для особо упертых - есть выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 18-09-09 02:31
алекс. писал:
> какая максимальная скорость с С90? на каком винте?
Максималка 70 км/ч была достигнута после обкатки на родном винте 3х13,75х21 с двумя челами в теплой одежде и примерно 50 л. бенза в баке. Причем при перемещении второго члена экипажа в корму скорость увеличивалась.
В дальнейшем достичь такой "стерильности" Бриза от посторонних предметов не представлялось возможным, и максимальная скорость во время покатушек не смогла перевалить за 68 км/ч...
С этим винтом мотор раскручивался до 6400.
После попадания на меляк был куплен винт 3х14х21 - от старых моделей Сузы - он крутил 6200-6300 и скоростные показатели были схожи - около 69 км/ч.
Проанализировав статистику покатушек, пришел к выводу, что основную массу времени у меня занимают длительные перходы - 30-40-70км при загрузке 2-3чел. После кончины винта на Онего, купил родной алюминий 3х14х21 предполагая использовать на легке, но попробовать пока не смог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 18-09-09 02:33
Серега Медведково писал:
> GEKK
> А где ты купил, если не секрет 3х14х21. ?
Секрета нет, купил здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 18-09-09 02:42
алекс. писал:
> редукция более подходящая у 60F, но это не значит, что F60 нет
> смысла ставить. F80 в одной базе с F100, скорость проверим. Их
> ставить было проблематично, лодку переработаем. Цена, на мой
> взгляд, вполне нормальная - от сузуки не сильно отличается.
> Я сам хожу на Y90. Но для особо упертых - есть выбор.
Александр, тут дело не в упертости, просто имея в компании 3 Бриза и совершая совместные пробеги, становится видна реальная разница в эксплуатационных расходах по топливу. Скорость при этом не так важна - на длинных переходах идем не более 50 км/ч, при этом Суза крутит около 4200, при 5000 об/мин скорость 60 км/ч.
Если у нас у всех баки одинаковые, то я расходую на 35-40% бенза меньше, без учета стоимости масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 18-09-09 02:48
D_lank писал:
> Suzuki DF90A-на мой взляд из 4тактных само, то и скорость как
> GEKK описывает под 70, и динамика разгона не плохая...
>
> это все болтовня, будем подымать движку, попробую тоже
> отписаться как изменился характер
Я изначально поднял высоковато, на поворотах прохватывал, пришлось опустить.
Так как при полной откидке колпак мотора цепляет за рецесс, я подложил между мотором и транцем проставку из 10мм фанеры.
Дальнейшую "ловлю блох" по увеличению скорости на 1-2км/ч посчитал нудным занятием и насладился летним отдыхом -:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 18-09-09 05:23
Мельком поглядела ттх по F80 BETL и F60 DETL.... Скажите, пожалуйста, у этих моторов на подъем силовой привод, а что это такое?
К примеру, у F 100 широкодиапазонная гидросистема дифферентовки и откидывания (WRPTT) и в комплекте идет дифферентометр, т.е. понятно, что этим моторам на ходу можно регулировать отжатие и поджатие ноги к транцу.
А, как у F 60 и F 80 ногу поднимать, опускать? Там даже дифферентометра нет (в комплекте) или он покупается отдельно и все-таки ставится?
И еще вопросик.
У этих моторчмков давольно-таки высокая степень сжатия - 9,7, они что любят кушать бензин не ниже 95-го?
А почему плохая редукция (не подходящая)? На мой взгляд, редукция 2,31 очень подходит для крейсерской скорости (примерно 50 км/ч).
Интересно будет почитать результаты тестов с F 60 и F 80....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 18-09-09 11:00
и F60 и F80 (как и F100) поставляются с двухрежимной гидравлической системой поднятия и дифферентовки двигателя. Все поставляются с датчиками положения. Только первый мотор поставляется с серией приборов 6Y5 (цифровой круглый комбинированный), а 80-100 с серией приборов 6Y8 (цифровой квадратный комбинированный).
Бензин можно использовать 92-й.
На F60C редукция 1.85
Как уже сказал, корпус будет доработан под установку F80 (и, при желании, F100).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 18-09-09 18:56
А по- моему надо пробовать родной винт на 19. Должно быть "самый деффке огурец". Тем более что родной 21 показал очень хорошие данные у Eugene // Sarato
Просьба Алексу протеститровать этот винт тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 18-09-09 22:47
Родной (алюминий) 19 х 13 крутил 5300 и скорость ~67.
Родной (алюминий) 21 х 12 5/8 крутил не больше 5000 и скорость ~69.
Алекс считает что 5000 - это мало и поэтому не рекомендует такие винты.
В действительности такой винт нельзя считать универсальным, разок возьмешь с собой 6 человек и обороты уже 4400....
У этих моторов (Я75-Я90) большая чувствительность к нагрузке - видимо из-за редуктора 26:13.
Для сравнения Я60-Я70 с редуктором 28:12 крутила почти одинаково что с 1м что с 6ю человеко-людьми на борту.
Можно предположить что более скоростные редуктора более чувствительны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-09-09 15:58
Тогда я вообще не понимаю зачем игра с дорогими стальными винтами если родной люминь показывает прекрасные результаты ?
Большая загрузка - ставь 13х19
Налегке - 21 х 12 5/8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 21-09-09 16:27
читайте внимательно результаты тестов - нержавейка, правильно подобранная, - реально экономит топливо. В ощутимых количествах. Только нужно правильно выбрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-09-09 16:42
Результаты тестов винтов:
Ballistic 17
Apollo 19
PowerTech EDL3R17
PowerTech RAF3R17
Тестировали с 10.30 до 16.00. Поднимали на одну "дыру" и две.
Нагрузка прежняя 75кг+45 кг
Цифры досконально не записывали, фиксировали максимальную скорость.
Винт серии RAF очень похож на Apollo, чуть меньше снижает обороты относительно родного ямаховского и, похоже, чуть "мягче" работает двигатель (звук чуть комфортнее).
Чуть лучше результаты с двигателем, поднятым на одну "дыру". Поэтому привожу их:
PowerTech EDL3R17 - 72.4 км/ч на 5700
Ballistic 17 - 69.3 км/ч на 5400
Apollo 19 - 68.7 км/ч на 5000
PowerTech RAF3R17 - 69 км/ч на 5400
Начинали тесты при температуре + 14, заканчивали при + 19
Пробовали винты в порядке перечисления. На разной высоте (напомню, подьем на две "дыры" чуть снижал результаты на всех винтах, кроме баллистика - там результат был тот же).
Но, предполагая, что разная температура даст разный результат, последним пробовали опять ELD3R17 на одной "дыре" и скорость упала до 70.6 км/ч. Т.е. пять градусов температуры - существенны, их нужно учитывать.
Со всеми винтами при таком подьеме управление было хорошим, прохватов воздуха не было (пробовал выкручивать минимально возможный радиус на полной скорости не поджимая двигатель).
Мой вывод. Серия ELD очень хорошо подходит для данного комплекта во всем диапазоне оборотов. Баллистик, Аполло и RAF хорошо подходят для мксимально экономичного комплекта - на средних оборотах скорость у них выше.
Еще хочу заметить, что результат Баллистика должен быть чуть лучше. Мы тестировали несколько некондиционный винт. Но достоверно предположить результат (как и то, насколько "некондиционность" повлияла на скорость) я не могу.
Еще замечание. Все тесты были проведены с анодом в стд. положении, без его регулировки, кроме того, он был подрезан достаточно грубо (для Аполло). Регулировка анода, либо его демонтаж может увеличить скорость. Но возрастут предельные значения бокового усилия от мотора на руль. На Бриз 17 при изменении тримом положения мотора боковое усилие меняется от правого до левого через достаточно большое поле нейтрального усилия. Снимая анод, не забывайте о том, что на максимальной скорости вы получите дополнительное усилие и, выпустив руль, можно не избежать проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-09-09 17:34
Алекс, а сделайте пожалуйста фотографию установки мотора с подъемом на одну дыру? Насколько у Вас выше чем вот это:
Спасибо за результаты - много полезного.
И у нас почему то ELD3 19" не крутит больше 4900 с этой высотой установки мотора. Отчет тут. Это при том, что аполло все же тяжелее и Вы раскрутили его до 5000.
Хотелось бы узнать насколько надо еще поднять мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-09-09 18:07
эту установку и оставлять. У нас точно так же.
Откидывал до упора. Потому и 5000. Но 4900 или 5000 - не принципиально, на цифровом тахометре нет средних значений. И есть разница между соленой водой и пресной.
Можно пробовать поднимать еще выше, что бы плита совсем не касалась воды - на ней создается подьемная сила, для данного комплекта она не нужна. Но это уже другая песня. Тогда точно появятся прохваты. Можно поставить лифт, но тогда рулевку нужно будет выносить.
Думаю, что подразумевая использование нержавеющего винта, - будем рекомендовать сразу установку мотора чуть выше стандартной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-09-09 18:12
еще могу добавить вывод, почему поднимать на вторую дыру не имеет смысла. Бризу для максимальной скорости нужно оторвать нос от воды. На второй дыре верхняя часть антикавитационной плиты полностью в воздухе. При этом на ней появляется подьемная сила, которая мешает оторвать нос. А при подьеме двигателя на одну дыру - вода частично поступает на верхнюю часть плиты создавая тем самым компенсирующую составляющую силы. Т.е. Антикавитационная плита на Бриз 17 не должна "идти по воде". Она должна быть либо немного заглублена, либо уже серьезно поднята из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.33.---)
Дата: 22-09-09 19:14
тут как раз воды сверху много. У нас чуть-чуть выше стоит.
Но, по большому счету - это ловля блох.
Нужна максимальная скорость (и экономия) - ставь PowerTech ELD3, нужна экономия по-максимуму (и максимальная скорость выше, чем с алюминиевым винтом) - ставь Apollo, Ballistic, PowerTech RAF3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-09-09 19:57
Смотрите, Алекс:
одна и та же скорость - 69 км/ч на двух винтах: RAF3 17го шага и обороты 5400 и Apollo 19 (или ELD3 19), но на оборотах 5000.
Во втором случае оборотов меньше - расход меньше, экономия больше, так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 22-09-09 20:15
Eugene // Saratov писал:
> Смотрите, Алекс:
>
> одна и та же скорость - 69 км/ч на двух винтах: RAF3 17го шага
> и обороты 5400 и Apollo 19 (или ELD3 19), но на оборотах 5000.
>
> Во втором случае оборотов меньше - расход меньше, экономия
> больше, так?
А разве расход зависит не от положения ручки газа (дроссельной заслонки) и не важно сколько при этом оборотов мотор развил? Тогда надо винт 45 шага ставить и ездить на 100 оборотах (шутка). Или я сильно заблуждаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 22-09-09 20:21
Nightvoland писал:
> А разве расход зависит не от положения ручки газа (дроссельной
> заслонки) и не важно сколько при этом оборотов мотор развил?
на сколько я понимаю важно то и другое, положение дроселя определяет дозу смеси сгорание, а обороты частоту изспользования смеси для сгорания, и думаю еще куча составляющих по мимо этих двух факторов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-09-09 20:22
правильно Найтволанд заметил. РАсход, в первую очередь, зависит от положения ручки газа, т.е. насколько открыты карбюраторы. От оборотов расход зависит крайне слабо (имеется ввиду, что на бОльших оборотах скорость всасывания топлива чуть больше).
Во всех тестах я учитывал именно положение ручки газа, а не обороты. А соотношение расчитывал исходя из процентной разницы в максимальных оборотах на тестируемых винтах.
Больше 17-го шага ставить смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 22-09-09 20:29
алекс. писал:
> правильно Найтволанд заметил. РАсход, в первую очередь, зависит
> от положения ручки газа, т.е. насколько открыты карбюраторы. От
> оборотов расход зависит крайне слабо (имеется ввиду, что на
> бОльших оборотах скорость всасывания топлива чуть больше).
>
> Во всех тестах я учитывал именно положение ручки газа, а не
> обороты. А соотношение расчитывал исходя из процентной разницы
> в максимальных оборотах на тестируемых винтах.
А вот это уже более интересно. Значит и цифры ближе к истине.
Мне кажется (возможно я не прав), что современные моторы (инжекторы) при увеличении нагрузки и бенза больше подливают, чтоб "взбодрить" движок. Так ли это, уважаемые специалисты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-09-09 20:33
на впрысковых моторах такая же зависимость в подаче топлива. Только управляется подача эл.блоком, более точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Сильвер (---.static.vologda.ru)
Дата: 22-09-09 20:38
Алекс
А данные можно выложить по Валлистику и Аполло на 4000 - 4500 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 22-09-09 20:41
сегодня не замеряли. Но тестировали их уже множество раз - на 4000-4500 - эти винты будут самыми экономичными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-09-09 20:58
Расход зависит от обоих параметров.
Я же привел пример:
Одинаковая скорость, одинаковое положение ручки газа (максимум), разные только обороты.
Заслонка определяет качество смеси - соотношение воздуха и бензина. Обороты отвечают за скорость поглощения мотором этой смеси.
Можно развить тему...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 22-09-09 21:01
Я всегда считал, что если при равном положении заслонки мотор развивает разные обороты, то более экономичным будет режим с большими оборотами, двигателю легче крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.33.---)
Дата: 22-09-09 21:13
при такой разнице в оборотах можно грубо сказать, что расход зависит только от положения заслонок. Обороты можно игнорировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-09-09 21:58
Почему? Ведь обороты по сути обозначают сколько раз в единицу времени наполняется цилиндр смесью (сколько раз работает объем).
Я знаю в инжекторе есть система обратной связи, которая для каждой частоты считает свою смесь.
Но в карбах то система простая - в камере создается разрежение, смесь всасывается и поджигается.
1 раз в минуту поджигаем - сгорел 1 полный рабочий объем смеси (1.14 литра у я90). 5000 раз в минуту поджигаем - сгорело 5000 рабочих объемов.
На оборотах 5500 ямаха прокачивает 376 тысяч литров смеси в час (или 376 кубометров).
Часовой расход = концентрация бензина * объем смеси в час.
Концентрация бензина - дроссель. Обороты - часовой объем.
376 кубометров воздуха это 450 килограммов.
Карбюратор мешает богатое соотношение смеси - 14:1 (или 6% бензина в смеси), получается 450*0.06 = 27 кг бензина в час или 35.5 литров в час.
Теперь берем мануал и читаем: паспортный расход я90 на 5500 оборотах: 34.5 литра в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 22-09-09 22:00
А математика говорит что при равной скорости и равном положении дросселя разница в расходе на 5500 и 5000 будет отличаться на 9% или на 3 литра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (80.69.180.---)
Дата: 22-09-09 22:07
легче тяжелее двигателю это пофиг!!!!
все зависит в карбюраторах от положение дросильной заслонки, тяжело заслонка открыта больше, но все это относительно
Автор: алекс. (212.107.193.---)
правильно Найтволанд заметил. РАсход, в первую очередь, зависит от положения ручки газа, т.е. насколько открыты карбюраторы. От оборотов расход зависит крайне слабо (имеется ввиду, что на бОльших оборотах скорость всасывания топлива чуть больше
если смотреть максимум, (так как в положение 2/3 сложно уровнять больше споров) отрытую заслонку то один винт будет вращаться мах 5000об, скорость мах 70км/ч, будет потреблять Хлитров
, в другой будет вращаться 5500, скорость будет та же мах 70км/ч, но уже будет потреблять Х+примерно10%л. , и еще на этой будет влиять много много других сил, и расходы на охлаждение, и какое- нибудь соправтивление вращение валов, и проскальзование винта....
поэтому расход остается примерный, его можно высчитать только путем расходование мерной доли топливо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-09-09 23:52
В тему или нет, но тоже про расход.... для сравнения.
Давно.... лет много назад, когда был Прогресс с Вихрем, ходили рыбалить в одно место, до которого 2 Вихревских бака бензина (газ до отказа). Потом, как-то решили пойти туда с такой же загрузкой, но с собой тащили плот ПСН 6 (пустой). Скорость была очень маленькая, т.е. шли на гребне в переходном режиме (газ до отказа). Думали.... сколько же бензина уйдет.... Ждал приятный сюрприз. Бензина ушло столько же - 2 Вихревских бака, только скорость была поменьше - на много.
К чему это я?
А к тому, что может обороты и положение ручки газа и расход топлива не так уж и взаимозависимы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 23-09-09 05:00
По аноду (килю, флажку и т.д.) - винт аполло видет руль влево в любом случае, даже без него. Мы снимали и ездили, не изменилось ничего, скорость и обороты те же.
Возможно на других винтах будет эффект от снятия анода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 23-09-09 05:26
И по баллистику скажу:
Есть подозрение что некондиционность этого винта значительная - винт крутит меньше, чем должен и отсюда скоростные данные ниже.
Об этом говорит такая вещь:
Баллистик 21 и 15 - разница 1200 оборотов, или 200 об/дюйм.
Соответственно для 17" шага баллистика получаем расчетные обороты 5600 и расчетную скорость 71.5 км/ч. А имеющийся винт недокручивает и недобирает...
Далее.
Аполло 17 и 19 - разница 500 оборотов, или 250 об/дюйм.
Аполло на 19 крутит 5000, значит на 17 (после подъема) ожидается 5500. При этом известно, что аполло тяжелее баллистиков, а имеющийся баллистик показал обороты всего лишь 5400.
В общем результаты по баллистику из последнего теста можно исключить как недостоверные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip0.t-ipconnect.de)
Дата: 23-09-09 06:27
Вопрос Алексу
- сколько можно крутить Я-90 , по паспорту 5500, а реальности?
-почему лазер 2 не тестируете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-09 09:45
не учтено, что диффузор имеет сопротивление и с повышением оборотов воздух поступает не в арифметической прогрессии. На малых оборотах, когда обьем картера по отношению к обьему впуска в картер (регулируется заслонками карбюраторов) - обороты действительно сильно влияют на обьем подачи, а когда обьем картера сравнивается с обьемом, который можно в него закачать через диффузоры - скорость прокачки уже влияет мало. Потому как тяжело впихнуть "невпихуемое".
Что бы проверить, нужно ставить расходомер. И, конечно, зависимость расхода топлива от оборотов есть, но на полных оборотах - совсем не большая (относительно полного открытия заслонок).
Указанные Apollo, RAF3 и Ballostic - немного недокручивают, плюс позволяют развивать большую скорость на средних оборотах - отсюда и выводы, что они более экономичные. Капает сюда и разница в расходе из-за меньших оборотах.
Но и ELD3 так же будет экономить топливо. Но меньше.
Лазер не пробовали, потому, что и без того винтов опробовано очень много. 10 моделей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 23-09-09 09:50
Если паспортные 5500, а двигатель на пустой лодке раскручивается чуть больше - не проблема. Если нужна динамика, грузоподьемность и скорость - пусть крутит. Если же основное - экономия топлива, то на пустой лодке можно поднять шаг винта на ступень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
