|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:06 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 15:39
Нептун 23. Вчера кончились латунные шпонки. В лодке была сныкан совершенно "пожарный" запас нарезанных гвоздей. Результат- потеря винта. Поймали палку ~2 см в диаметре. После захода солнца, в 10 кэмэ от дома, с замерзшим ребенком в лодке. Ровно по поллопасти обкромсало, гвоздь изогнулся буквой зю, но не срезался. Бился как собака об лёд, пытаясь снять винт- завальцевало отверстие на валу, ничего не вышло, так на сломаном до дома и добрались. Подскажите, пожалуйста, т.к. еще ни разу с такой ситуацией не сталкивался: какой купить съёмник, что б удобно можно было подлезать для стягивания винта в таких ситуациях? Колотить по редуктору уж очень не хочется...
PS Может у когонить в Москве есть ненужный красный винт? С удовольствием приобрету. Ну не новый же покупать в самом деле...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 15:45
Интерестно, а что бы случилось с иномаркой в такой ситуации? Вышло так, что палка переломилась пополам, но не сломалась совсем, буквой V "оделась" на ногу мотора, а концами обдалбливала винт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дизайня (---.olympus.ru)
Дата: 14-09-09 15:51
Бывало такое, кто то на водоеме сказал сделать "гвоздик" из двух частей, больше буквы зю не получал и вытаскивать легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey (---.an-net.ru)
Дата: 14-09-09 15:51
Шпонку ставить нужно из двух частей, одинаковой длинны, тогда как бы она не загнулась вывалиться сама.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 14-09-09 15:58
Вполне можно ходить и на гвоздях (лучше на сварочных электродах), но шпонку делать из двух половин по 16 мм длиной и тогда даже при не полном срезании шпонки, половинки легко вынимаются. Это полезно не только при наезде на что-либо, но и просто при смене винта, т.к. зачастую шпонка слегка надкусывается при работе и вынуть ее бывает затруднительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 16:03
Изогнутая шпонка довольно легко вывалилась, но именно потому, что гвоздь был меньшего чем нужно диаметра, он завальцевал отверстие в валу. Винт крутится нормально, но при попытке его стащить упирается наглухо, именно его не удаётся стащить без применения грубой ударной силы. Чем в таких ситуациях пользуются для снятия винта? Трёхлапым автосъёмником можно подлезть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 16:06
asn писал:
Это полезно не только при наезде на что-либо, но и
> просто при смене винта, т.к. зачастую шпонка слегка
> надкусывается при работе и вынуть ее бывает затруднительно.
>
У меня было такое. Решается очень просто- обороты поболе и реверс- чпок, нет шпонки. А из двух половинок, вероятно, сильно усложняется процесс её замены на воде? Это довольно важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-09-09 16:38
LAPA (Дубна) писал:
> Интерестно, а что бы случилось с иномаркой в такой ситуации?
Могу сказать за "Ямахи" 55 и 30 со штатными алюминиевыми винтами.
Лопасти поотлетали наполовину.
Менять на воде крайне неудобно, поэтому в обоих случаях - малым ходом на базу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 16:45
Очень интеретно: а вообще, момент "среза" защитных резиновых фрикционов (или как они там называются) на иномарках аналогичен шпонкам совкомоторов? Или последствия налёта на топляки всётаки более плачевны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub36.net78.udm.net)
Дата: 14-09-09 16:45
Приятель на Н23 заменил шпонки на обычные ШПЛИНТЫ. Говорит, что теперь запросто меняет их на воде.
Сам не видел, с его слов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-09-09 16:48
LAPA (Дубна) писал:
> Очень интеретно: а вообще, момент "среза" защитных резиновых
> фрикционов (или как они там называются) на иномарках аналогичен
> шпонкам совкомоторов? Или последствия налёта на топляки всётаки
> более плачевны?
Да ничерта там не срезается и не проворачивается.
Или лопасти в хлам, или редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 16:50
Прикольно.
> Приятель на Н23 заменил шпонки на обычные ШПЛИНТЫ. Говорит, что
> теперь запросто меняет их на воде.
Прикольно. Т.е. не используя колпачёк?
В принципе, на моей лодке меняется шпонка в теч 3 минут на воде... Очень удачная конструкция корпуса для этих целей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 16:55
Иван писал:
> Да ничерта там не срезается и не проворачивается.
> Или лопасти в хлам, или редуктор.
Нифига себе, и представить не мог, что я настолько "в танке", даже не задавался никогда этим вопрососм- был уверен, что что- то там установлено.... Как нет защиты? А как же в дальняк по малым речкам? Это ж, чуть что- даже не топляк, а маленькая палка, как у меня вчера, или в дно закопаться, (что иногда случается), и всё, пдизец, вызывать вертолёт? Мда, открытия, однако... Стояла бы у нас тоненькая латунная шпонка, как обычно- винт даже б не царапался б, именно из за гвоздя проблема. На камни с размаху ж налетали- только маленькие вмятинки на лопастях...
Отправка отредактированного (14-09-09 17:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tw (---.static.vologda.ru)
Дата: 14-09-09 17:09
На винте Нептуна есть две проточки если их совместить со срезанной шпонкой винт снимается без проблем, чтобы не возиться с выколоткой шпонки из вала ставил электрод 5мм. На не наших моторах 40-60 сил резиновая втулка проворачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 14-09-09 17:15
tw писал:
> На винте Нептуна есть две проточки если их совместить со
> срезанной шпонкой винт снимается без проблем, чтобы не возиться
Либо так и не попал в них, либо слишком сильно замяло...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 (---.fail.volia.net)
Дата: 14-09-09 17:29
LAPA (Дубна) писал:
> tw писал:
>
> > На винте Нептуна есть две проточки если их совместить со
> > срезанной шпонкой винт снимается без проблем, чтобы не
> возиться
>
> Либо так и не попал в них, либо слишком сильно замяло...
Правильно советуют,на повышенных реверс включить и сточить винтом что мешает.Главное чтоб шплинт стоял в колпачке живой,а то слетит нафиг всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 14-09-09 17:44
Чтобы попасть в проточки, надо повернуть винт на валу на 90 градусов.
Но, поставив гвоздь, ты испортил систему "винт-вал", и теперь штатные штифты будут срезаться в безобидных ситуациях, а гвозди будет загибать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-09-09 15:21
Eugene // Saratov писал:
> А как насчет пластиковых разборных (сменных) втулок? Тоже никакой защиты?
> Пластик вроде крепкий, явно первым не свернется.
Защиты там никак не больше, чем с резиновыми демпферами.
Были попытки делать винты со срезаемыми сменными элементами -
- последний пример - "Solas Alcup", но по каким-то причинам эта серия винтов уже снята с производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 15-09-09 15:30
а причина очень простая - с одни "торсионом" можно легко на судовом ходу остаться без хода (прихват воздуха) а с четырьмя "торсионами" - можно легко остаться без винта. редуктора , итд.
В засорённом водоёме - винт со всеми его защитами "тупиковый вариант".
Про травматизм - отдельный разговор.
(это в вопросу о КПД водомёта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.net18.stalcom.net)
Дата: 15-09-09 16:38
1. Гвозди ни в коем разе нельзя использовать в качестве шпонок. Простые гвозди делают из "кипящей" стали, а она очень пластична (шляпку-то гвоздя делают обычной высадкой на холодную!). Если нет латуни, то как выход делать из электродов. По крайней мере они срезаются заподлицо и не мешают снятию гребного винта, достаточно легко выбиваются бородком.
2. Шпонка в отверстии должна стоять плотно, без люфтов. Иначе ее фукциональность теряется и умирать она будет очень быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 15-09-09 16:46
Я один раз на острове "сверлил" насквозь пластиковый винт на Мерке 3,3, который провернулся на загнутой шпонке и сломал внутренний паз, и ставил гвоздть навылет. Так сосед, который мне помогал, собирался также просверлить винт В8, сделал-нет не знаю, но такая мысль была...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-09-09 18:10
LAPA (Дубна) писал:
> по поллопасти обкромсало, гвоздь изогнулся буквой зю, но не
Такое бывает и с обычными шпонками, но редко... Однако обычную шпонку чаще все же удается выбить бородком или срезать включением газа на повышенных оборотах.
Лечить просто - не ставить гвоздей. Возможно поможет и вариант с располовиненным гвоздем/шпонкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 15-09-09 22:21
видимо болгарка может помоч располосовыать на части винт тем более что он уже покоцан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 16-09-09 00:08
С разрезными шпонками из латуни, гвоздя или электрода у меня не было никогда проблем с вытаскивание. В светлое время меняется за минуту, в ночное время дольше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 16-09-09 04:00
tw писал:
>На не наших моторах 40-60 сил резиновая втулка проворачивается.
На фото полтора десятка винтов укоцанных.
Винты от моторов (и колонок меркруизер) 50-150л/с.
Втулки все на месте, если чё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-09-09 10:41
Подкинуть еще десятка полтора - два? Постоянно приходится сталкиваться с подобным явлением (во времена Вихрей, было меньше). Прав Иван, никакие демпферы и втулки не спасают винт (мало того, и сам редуктор) на иномоторах от повреждений, видимо у "них" винт, это такая мелочь .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 16-09-09 16:30
На Ямахе-5 тоже нет шпонки...Думаю сделать кольцевую насадку вокруг винта плюс усилить спереди корпус редуктора железякой. Вопрос к Дяде Васе - если винт "тупиковый вариант" в коряжистых речках, то чем подвесной водомет лучше? У него все равно висит нога ниже корпуса лодки и ее влегкую можно разнести. У нас коряги - просто бич: лесосплавная лесная речка плюс зоны затопления на водохранилище :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.90.---)
Дата: 16-09-09 17:15
В общем прикольно выходит- шпоночные совкомоторы это, видимо, не просто недомоторы, а натурально своего рода подвид двигателей, предназначенный для экстремального туризма... Винт- редуктор еще полбеды, не выходит из головы история про перепрошивку всем форумом впрыскового полтинника с водометной насадкой, на котором дядька собирался таежные речки форсировать. Откинулся неудачно в первый же выезд, благо рядом с домом, комп завис, все, приехали... А если б это случилось на той самой речке?..
Грустно... Я хоть и "непуганная ворона"- ни разу в жизни (трехлетняя водномоторная практика) не куковал на берегу с сдохшим совкомотором, но, все равно, надеялся к следующему сезону приобрести иномарку, корпус поболе, и стать "как взрослые". А после этих открытий теперь сомневаюсь- надо ли все это. Мы с ненаглядной- чистые покатушечники, даже не рыбаки, но покатушечники не "вокруг стоянки", где если что всегда помогут, а дальнобойшики. Пусть и похвастаться пока совершенно нечем. Не все сразу- надо набраться опыта прежде чем дергать за линию горизонта. (И то что лодка не туристическая, маленькая- наоборот хорошо, повышается мобильность. Это как путешествия на мотоцикле- на них же не спят.)
Наверное буду посерьезному доводить Нептун. Все что можно- подшипники, сальники, поршневые и прочее ставить самого высшего качества, с привлечением профессиональных консультантов- спортсменов...
Кстати, многие тут напоминают, что гвозди ставить нельзя. Я специально сделал в лодке шпоночный НЗ именно из гвоздей, что бы небыло соблазна их использовать в рядовых ситуациях. Когда отстреляли последний латунный патрон, воспользовался этим НЗ что б дойти до стоянки. И именно в этот момент ухитрились словить топляк... Кстати, там, где их сроду небыло. Река зацвела- мусор не разбредался по берегам как обычно.
Отправка отредактированного (16-09-09 17:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 16-09-09 18:39
LAPA (Дубна) писал:
> В общем прикольно выходит- шпоночные совкомоторы это, видимо,
> не просто недомоторы, а натурально своего рода подвид
> двигателей, предназначенный для экстремального туризма... Винт-
> редуктор еще полбеды,
На Мотор Сич 40 реализована система демпфирования, как на картинке. Довольно толково, но на практике - срабатывание ее сильно зависит от степени счастья судоводителя))). Лично у меня было два случая хороших наездов: в первом случае на топляк (демпферы сработали, винт практически не пострадал), второй, нещасливый - на каменную гряду (демпферы почемуто не сработали, финт в хлам, осталось по пару сантиметров от всех трех лопастей, редуктор тоже пришлось ремонтировать, зарычал).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 16-09-09 18:53
tw писал:
>На не наших моторах 40-60 сил резиновая втулка проворачивается.
Ага, как-то на Т50 родной винт провернулся - так и не смог приклеить, все время прокручивался на полном газу. Пришлось "крепить гвоздями" и в запас, а ездить на Соласе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-09-09 20:48
Дядя Паха писал:
> Ага, как-то на Т50 родной винт провернулся -
Резиновый демпфер проворачивается иногда в любых винтах, где он есть.
Причем даже в отечественных винтах, несмотря на крепление шпонкой.
Это не защита винта, а производственный брачок-с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 16-09-09 20:54
Иван писал:
> Резиновый демпфер проворачивается иногда в любых винтах, где он есть.
> Причем даже в отечественных винтах, несмотря на крепление
> шпонкой.
>
> Это не защита винта, а производственный брачок-с.
Что брак понятно, но его, самка собаки, никакой клей Момент не берет... Так устроена втулка, что нанесенный жидкий клей не сохнет, а подсушенный не затолкать - беда одним словом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 17-09-09 04:05
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.90.---)
Дата: 16-09-09 17:15
Наверное буду посерьезному доводить Нептун. Все что можно- подшипники, сальники, поршневые и прочее ставить самого высшего качества, с привлечением профессиональных консультантов- спортсменов...
Не стоит оно того. Бревно не разбирает - дорогой 305 стоит или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (78.107.43.---)
Дата: 17-09-09 17:29
недавно делал нептуна таким образом - сальники подш.импорт.пиши в личку скажу где все взять не дорого.ато марчендайзеры заклюют.и скажу сразу -смысл есть.нептун работает как часы.на малом 3км-ч.на полном 49 по жпс.на своей самоделке обогнал сузу-30 с крымом.хозяин прослезился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 18-09-09 17:20
ярослав писал:
> недавно делал нептуна таким образом - сальники подш.импорт.пиши
> в личку скажу где все взять не дорого.ато марчендайзеры
> заклюют.и скажу сразу -смысл есть.нептун работает как часы.
ярослав, кинь мне данные в личку по подшипникам и сальникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геныч (195.133.109.---)
Дата: 18-09-09 18:43
Лара(Дубна) могу дать грузовой винт,я нахожусь в Пекуново,рядом с Дубной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 18-09-09 18:43
Однажды так же попал с гвоздем на Ветерке, причем винт снялся а гвоздь так развальцевало, что до берега на веслах, хорошо что в машине был шуруповерт, гвоздь высверлил, теперь стараюсь использовать или бронзовые шпонки или нарезаю из спиц крепления подвесных потолков - они немного меньшев деаметре, но срезаются без загибов и развальцовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|