|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:07:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:07:26 |
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 03-09-09 21:52
Лодка под мотор 9.9-15 л. с. обычным редуктором с винтом, либо 25 -30 л. с. с водометом.
длина 4.3 метра, ширина 1.57 метра.
Выполнена двухкорпусной, с заполнением банок и межкорпусного пространства двухкомпонентным пенополиуретаном обьемом 270 литров. Обьем пенополиуретана достаточен для сохранения непотопляемости при полной нагрузке.
По центру имеется ящик для хранения живой рыбы. В корме предусмотрено место для топливного бака. В носу выполнено два сиденья и рабочий стол. Под столом - рундук для хранения вещей.
Скорость с подвесным мотором Yamaha 15FMHL: один человек (75 кг) 40 км/ч, два человека (130 кг) 38 км/ч, четыре человека (370 кг) 24.5 км/ч.
Ссылка.
мечта рыбака))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-09-09 22:41
Не указаны вес и высота борта.
Утверждение о том, что в лодке можно спать вдвоем, не подкреплено фотоснимком лежащих в ней тушек.
Низачот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 03-09-09 23:37
Anatol писал:
> это та лодка про которую говорили что слюни потекут?
>
я так понимаю да - ценник замечательный/требования к мотору туда же. по мореходности тоже думаю не должны облажаться
причем на сайте пока инфы не нащел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 03-09-09 23:47
вес 145, высоту борта чуть позже дам - не замерили с самым тяжелым двигателем.
Про "слюни" слышал. Мне такие слова не нравятся. Но сказали и сказали.
Лодка рыболовная, других модификаций в этом году не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 04-09-09 00:31
у Матяжа - лодка прогулочная.
Бриз 14 изначально планировалась для коротких выходов, преимущественно на рыбалку. Как лучшая альтернатива большим надувным лодкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-09-09 00:36
Пупкен писал:
> Лодка под мотор 9.9-15 л. с. обычным редуктором с винтом, либо
> 25 -30 л. с. с водометом.
Думается, что 15-ка под эту лодочку слабенькая. Против ветра и волны - троих - на глиссер - вряд ли поднимет. А про 4-х и говорить.....
Ей 25-30....
> мечта рыбака))
Не-е-е.... Мечта рыбака - иметь на лодке нормальные крепкие весла. А то, как без весел? Рыбаку иногда надо 50-100м и на веслах... зачем мотор ради этого заводить....
А так, лодочка не плохая.... Только не понятно, что там - гидролыжа? И сколько пар реданов?
Отправка отредактированного (04-09-09 00:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А (---.251.73.94.ip.orionnet.ru)
Дата: 04-09-09 00:40
В плане водомета - как альтернатива надувнушкам не потянет, больно тяжел. такой по перекатам потаскать... никакой рыбе рад не будешь.
а так - здорово. чем больше выбор лодок - тем рыбаку лучше. и цена вполне демократичная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 04-09-09 00:48
лыжа и пара реданов.
Весла - это уж совсем плевое дело. Тут такое раздвоение - на море весла нужны только в лиманах (у нас есть лишь одно такое место), а на пресноводье - да, нужны.
Под Yamaha 15FMHL идет пустая 40 км/ч. Для небольшой компании более чем достаточно. Сам пробовал.
370 кг поднимал в волну и ветер немного ниже среднего.
Под 25-30 пойдет избыточно быстро. Думаю так. Единственно, подобную мощность можно рекомендовать тогда, когда рыбалка - не любительская и нагрузка большая.
Видется, что лодка для тех, кто без хлопот и суеты, неспеша, отдыхая..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 04-09-09 00:51
обьявление не я писал:) водомет случайно затесался.
Лодка для водомета, в том виде, что есть - подходит слабо. И сейчас рекомендовать ее с водометом не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-09-09 01:01
алекс., а не уж то, во Владике переметы не ставите? Любительские - крючков на 10... где-нибудь в затишье.... Или проф подход - 500 крючков и установка под мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 04-09-09 01:17
не поверишь, Елена - не ставят.
Слышал, что в одном из мест еще дедок ставит переметы, но видел последний раз лет 20 назад.
А вот ловушки ставят, но весла для них не нужны.
Ну и, как уже говорил, - весла есть, поставить - пять минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 04-09-09 03:13
алекс., до гидролижи килеватость градусов 30? Поделитесь информацией - длина и ширина гидролыжи... фоточку можно - если есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-09-09 13:42
высота надводного борта (самая низкая точка) 415 мм, вес тестируемой лодки 165 (лишнего набрали), вес лодки при производстве 145 кг.
Ширина лыжи в корме 370 мм, килеватость от края лыжи на скулу - около 18 градусов. Ширина лыжи переменная, сходящая на нет к носу. высота подьема лыжи - нулевая. На фото хорошо видно.
Обводы лодки выбраны по мотивам японских рыболовных лодок, очень распространенных у них.
Высота надводного борта не большая, психологически, возможно, не всем понравится. Но она оптимальна для работы и рыбалки, учитывая, что лодка - непотопляема
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-09-09 13:43
Фото уложенных "спать" туш делать не стал - Иван, так поверь - двоим будет комфортно, если необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-09-09 17:27
Бриз 14 - не примитивный, в этом виде. Просто "ванна" с жесткостями гораздо дешевле, но во Владивостоке голый корпус никому не нужен - фантомасов нема.
Изначально лодку делали рыболовной - с рыбным ящиком, столом, самоотливную.
Ролик есть, подготовим страницу, думаю - выложим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 04-09-09 18:22
Сравнил с Дианой3 по многим показателям (потребительским)
IMHO, Бриз 14 не конкурент, совсем.
Слюней нет никаких, совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 04-09-09 18:24
Да, реклама нужна ,а так поначалу впечатление неплохое цена в пределах нормы,
С фантомасами Вам повезло, вчера видал - прогуляться решил по берегу волги, мужики на метле отходили от берега, заглянул внутрь там все вырезано разве что набор вроде на месте, сланей ничего нет сидят на корточках, водила на колпаке от мотора, мотора как я понял тоха сил30-40 на eps похожа, кароче камикадзе, пожелал им про себя счастливого плавания смотреть дальше не стал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-09-09 20:13
алекс. писал:
> во Владивостоке голый корпус никому не нужен - фантомасов нема.
Зачот.
Дай прокатиться.
Я, конечно, эту лодку не куплю, но впечатление составить было бы интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.40.---)
Дата: 04-09-09 20:50
Бери. В любое время.
Я уже сказал, что нет никакого смысла сравнивать Д3 и Бриз14 - это абсолютно разные лодки для разных потребителей.
Еще раз поясню. Лодка строилась как альтернатива большим надувным лодкам. Ее плюсы:
отсутствие утомительных сборок и разборок.
Непотопляемость.
Ящик для рыбы (в т.ч. самоотливной для живой).
Рабочий стол в носу с банками рядом и рундуком под ним.
Задняя банка с местом под топливный бак под ней.
Отсутствие выступающих деталей для работы со снастями, например, ловушками на креветок.
Экономичность - лодка не требует дорогого мотора.
Не теряет работоспособности при любой пробоине.
Легко ремонтируется.
Долговечность - проживет дольше любой надувной лодки.
Доступная цена.
Идея, думаю, оригинальная. Во всяком случае, когда лодка задумывалась (и по сей день) ни от кого не слышал об альтернативе надувной. А вот муки владельцев больших надувных лодок постоянно видел (покупают как разборные, после первых выходов покупают трейлер, после нескольких поездок едут ремонтировать лодку). Отсюда и идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 04-09-09 21:21
Anatol писал:
> Николай, выложи сравнения и размышления
>
По большому счету брал вес, функциональность, перспективность, цена.
Данные брал с Казанского судостроительного
Там помимо официального описания комплектации есть и прайс в екселе.
Ну и Народная на глазах рождалась :-), это тоже много значит (в отличие от Борисыча).
Кстати, мож Борисыч вообще про другую говорил. А мы уже ярлык вешать готовы :-(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-09-09 21:28
Николай Тольятти писал:
> Ну и Народная на глазах рождалась :-), это тоже много значит (в отличие от Борисыча).
> Кстати, мож Борисыч вообще про другую говорил. А мы уже ярлык вешать готовы :-(.
Борисыч говорил про эту лодку. Ну, пошутил немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.40.---)
Дата: 04-09-09 21:33
Лодку легко можно построить весом 100 кг. При этом она будет стоить дешевле. Но делать так - не нужно. Те, кто будет на ней ходить - меня легко поймут. А тем, кому "пообсуждать" не пробуя, - мне несколько лениво обьяснять. Не люблю пустых разговоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 04-09-09 21:40
Фото кокпита подкинули бы... а то как то сложно понять, где там и чего...
А снаружи выглядит красиво, конечно, привлекает своей "вылизанностью" форм, чего не скажешь, пока, про Д-3.
Интересно - под Тох-9,8 или В-8 как будет себя вести?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 04-09-09 21:44
Иван писал:
>
> Борисыч говорил про эту лодку. Ну, пошутил немного.
Видимо , алексу нужно прочитать ту веточку, чтоб понятно было, почему у нас такая реакция.
алекс писал:
у Матяжа - лодка прогулочная.
у Матяжа лодки Д3 (а не лодка), в зависимости от комплектации всякие могут быть.
Это первый экзепляр ? Судя по отсутствию весел и, наверное, тента.
Хотя на море наверное тент тоже не нужен (шутка).
Если первый, тогда судить просто совсем рано. Знакомство, такзать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-09-09 21:54
алекс. писал:
> Бриз 14 - не примитивный, в этом виде. Просто "ванна" с
> жесткостями гораздо дешевле, но во Владивостоке голый корпус
> никому не нужен - фантомасов нема.
Есть, есть у вас фантомасы! Единственная беда - доставка сильно дорогая. 28 т.р. на один корпус явно многовато. А вот на три корпуса (учитывая оптовую скидку, полагающуюся в этом случае) уже приемлемо. Два в заказе есть, третьего ищем. "....третьим будешь? - так любимый россиянами вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.40.---)
Дата: 04-09-09 21:56
я ту ветку видел. Как мне на нее реагировать? Это не я сказал. ХЗ, в каком настроении говорил те слова Борисыч. И что имел ввиду.
По существу. Рыболовная лодка у нас - это, наверное, трудносравнимое с лодками на пресных водоемах, традиционно используемых для рыбалки.
У нас для рыбалки ходят недалеко. Как правило это прибрежка. Используются для постановки ловушек на креветку, постановку-выборку сетей (рыба и краб. Не одобряю, но не мое это дело), для ловли кальмара, для подьема морской капусты, для работы с садками гребешка, любительской рыбалки и т.д.
Это я все к чему? - большинству форумчан трудно представить требуемую компоновку лодки для прибрежной морской рыбалки. Поэтому, предверяя неверное представление ее назначения, прошу для начала представить ее предназачение. Для любительской рыбалки это: отсутствие суеты, удобство, простота, долговечность и доступная цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.40.---)
Дата: 04-09-09 22:03
я корпуса Бриз 14 могу продавать по 30000 рублей (цена не для бизнеса указана, речь о целесообразности процесса). Никакого смысла нет тащить их через всю Россию.
Фантомас - маниакально-упертый революционер устоев стеклопластикового судостроения (шучу, фантомас, без злобы). Таких у нас не водится. У нас есть те, кому интересно поработать руками. Такие есть везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.40.---)
Дата: 04-09-09 22:18
Дневальный - ты в америке живешь или в скандинавии?
У меня никто не просил скандинавскую. У меня просили - японскую. За приемлемые российские деньги.
Ярлыки, по поводу ДВ -оставь при себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-09-09 22:21
алекс. писал:
> Дневальный - ты в америке живешь или в скандинавии?
Алекс, с Мяуном спорить - дело крайне нудное и бессмысленное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 04-09-09 22:33
Саша, да что с них с мАсквичей взять???? Дикий народ:))) Смею уверить, что на просторах и Средней Волги такая лодка найдет своего покупателя, причем массового. А уж про бракуш и не говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.40.---)
Дата: 04-09-09 22:41
я эту тему не начинал. Но искренне хотел описать ощущения, которые и привели к появлению Бриз14.
Спорить - не спорил. Не о чем. Кто понял - хорошо. Кто не понял - не страшно, - просто ему это ни к чему.
У меня тех самых ощущений - много еще.
По поводу рыбалки. Вот никак не пойму - почему у нас в прибрежке не работают кальмароловы-автоматы? Кто-нибудь обьяснит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 04-09-09 23:05
алекс. писал:
> Фантомас - маниакально-упертый революционер устоев
> стеклопластикового судостроения (шучу, фантомас, без злобы).
> Таких у нас не водится. У нас есть те, кому интересно
> поработать руками. Такие есть везде.
Ну, Фантомас в чистом виде вообще уникален. Хотя бы тем, что в личной беседе производит совершенно иное от форума впечатление. Просто радикально другое. Но надо признать, он заметно активизировал процессы самостройства и достройства на просторах России. У вас там есть я думаю подпольные Фантомасы - тихушники. Это судя по озвученным желаниям особенностей конструкций лодки.
А что такое кальмаролов - автомат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-09-09 23:16
"Фантомас в чистом виде" - после бани, или разлитый по бутылкам? Что имелось ввиду :-)
По Бризу - еще фотки (кокпит) есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 04-09-09 23:41
алекс. писал:
> Лодку легко можно построить весом 100 кг. При этом она будет
> стоить дешевле. Но делать так - не нужно. Те, кто будет на ней
> ходить - меня легко поймут. А тем, кому "пообсуждать" не
> пробуя, - мне несколько лениво обьяснять. Не люблю пустых
> разговоров.
150 кг делим на 30 кг/лс и получаем 5 кобыл. И это из имеющихся пятнадцати, а то и десяти. А еще мотор и прочее снабжение надо на глисс вытащить. Где же силы на полезную нагрузку? И это при 30 кг/лс, что, может быть, этот корпус и не может.
...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (77.35.194.---)
Дата: 05-09-09 00:15
Матяж Владимир писал:
> Ну, Фантомас в чистом виде вообще уникален. Хотя бы тем, что в
> личной беседе производит совершенно иное от форума впечатление.
> Просто радикально другое.
Радикал во всем, даже в impression ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 05-09-09 00:59
алекс. писал:
> Лодку легко можно построить весом 100 кг. При этом она будет
> стоить дешевле. Но делать так - не нужно. Те, кто будет на ней
> ходить - меня легко поймут. А тем, кому "пообсуждать" не
> пробуя, - мне несколько лениво обьяснять. Не люблю пустых
> разговоров.
Александр!
Мне кажется (ИМХО такое), что в этом пассаже Вы весьма некоректны и весьма некрасивы. "Типа" Вы носитель некоего знания, которое Вам "лениво" доносить до нас непосвященных. Не бойтесь, донесите. Я тоже Владивостокский. Может и протранслирую, очень постараюсь, если у Вас крайне неудачно получится, и еще обязательно Вашей санкции не сее действо испрошу, неместному народу Ваши глубокие задумки, if any?
А то слишком смахивает на некий пиар, причем не очень чистый.
С уважением
Сергей З.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 05-09-09 02:35
по поводу надувных лодок на трейлере - это "удар в эрогенную зону ногой в десандном ботинке".
Это постоянные "кормильцы" - разрушения тяжелые, вплоть до отрыва трвнца даже на культовом "задиаке".
(фотки см. в разделе "грабли")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-09-09 02:58
алекс. писал:
>
> Идея, думаю, оригинальная.
Во всяком случае, когда лодка
> задумывалась (и по сей день) ни от кого не слышал об
> альтернативе надувной. А вот муки владельцев больших надувных
> лодок постоянно видел (покупают как разборные, после первых
> выходов покупают трейлер, после нескольких поездок едут
> ремонтировать лодку). Отсюда и идея.
Идея оригинальная? :о))))))
Я бы сказал по другому: идея единствено правильная для морей, ибо во всём мире рыбаки, прокатчики, катальщики используют имено такие обводы-корпуса, в размере от 4-х до 12 метров..
Думаю, что другого варианта просто нет... Так шта корпус вы сделали однозначно правильный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 05-09-09 03:22
то ,что" можно легче" - это ежу понятно , только это НЕ будет дешевле ,а скорее всего намного дороже (применение высокропрчных материалов - которые ну никак не дешевле).
(
тяга к "легкости" и "дешевости" обычный синдром "чайника" - очень быстро пропадает после первых нескольких ремонтов, особенно -" в специализированныном сервисе".
Это касается не только пластиковых но и всех других лодок (люминь, ПВХ итд)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-09-09 03:25
Щас только заметил тему про давних друзей "бризеров". Пока понять не могу, толи тема про Бриз-14, толи про Фантомаса. Понял, из выступлений, Дальнему Востоку повезло больше чем европейцам, у них Фантомасы не водятся. Водятся исключительно любители санфаянса с белыми джакузями. В которых и стульчики и столики и аквариумы для охлаждения пива не за бортом даже есть.
Борисычу предлагал поспорить не глядя на новую лодку. Предполагал вес не менее 150кг, мотор не менее 30-40л.с. Думаю не ошибся.
Думаю неофантомашенному пока еще в достаточной степени Дальнему Востоку повезло меньше с рыболовными лодками чем европейцам. Это невезение выражается чисто арифметически в весе. Д-3 в нормальном исполнении весит 90кг. при большей длине. На глисс начинает выходить с одним седоком с мотором 5л.с. (скорость 22-25км)
Долго пытался понять эксплуатационное отличие "голого" корпуса от корпуса с ванной в редакции алекса. Пять раз прочел, не понял. Почему во Владивостоке не любят голые корпуса для прибрежной любительской рыбалки тоже не понял. То что там волна самая волнистая, алекс с Борисычем давно объяснили. А вот почему корпус не может быть голым и легким не понял. Или точнее по ранее объясненному в европейской части может быть а у них не может быть. Вобщем хрен поймешь у кого чо должно быть.
Лично я буду дальше тащится от универсальности, легкости, удобства и экономичности эксплуатации Д-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-09-09 03:43
фантомас писал:
> Щас только заметил тему про давних друзей "бризеров". Пока
> понять не могу, толи тема про Бриз-14, толи про Фантомаса.
Понимаешь ли, на форумах любят юродивых - они народ веселят и создают движуху... так шта....
ЗЫ: ты же вроде не глупый чел... не уж то до сих пор не понял, что тут с тебя глумятся и всеръёз не воспринимают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-09-09 04:28
Уважаемый Диммон.
А ты то чо так серьезно озабочен моей репутацией, сильно сомневаюсь что те за меня стыдно. Меня раньше заботила репутация на форуме, уж больно таких правильных как ты много. Сейчас твой оффтоп для таких же (не буду выражаться) как ты.
Не мусоль дальше клавишь, об моральном облике, говори чо нибудь по делу о Бризе-14.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 05-09-09 04:32
А мне Б-14 лодка чем-то напомнила мини кавасаку.
Мне интересно вы выпускаете новую модель ориентируясь на спрос или от обратного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 08:41
Алекс же объяснил: они предложили эту модель на основе наблюдений за гондольерской жизнью.
Решили взорвать бомбу, сформировать спрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 05-09-09 10:30
алекс. писал:
> я ту ветку видел. Как мне на нее реагировать? Это не я сказал.
> ХЗ, в каком настроении говорил те слова Борисыч. И что имел
> ввиду.
>
А что сказал то страшного?
Что "слюни текут" ?
Блин, ну не дети уж , понимайте не так дословно..., это обычное народное выражение, не подразумевающее дебильного водномоторника с текущей из рат слюнной.
Я тоже не люблю мужиков со слюнявым ртом, и дурными глазами , но уважаю людей, которые имеют мечту и стремяться её воплотить в жизнь , а мечта это когда хочется что-то или кого-то..., вот честно, при мысли о копченном терпуге или кальмаре у меня появляется легкое слюноотделение..., наверно это ужастно и не интелигентно, но вот так ..., ничегог не могу поделать с собой..:-)))
А вот фото лодки можно было и получше выбрать, чтоб "слюни потекли" , а не возникало масса глупых предположений и непоняток.
Ну и последне - Лодку видел с начала постройки и в процессе тестирования и имею собственное мнеие, возможно отличное от руководителей производства. Впрочем так и должно быть, каждый меряет со своей колокольни...
По сравнению с Дианой, эта лодка на порядок выше по применению у нас на море-- ЭТО МОЁ личное мнение , осонованное на том, что я видел и на тех фотках и отзывах, что имел возможность посмотреть и прочитать и на основании собственных предпочтений и опыта.
Мнение субъективное и не претендующее на истину- её нет и не будет,.... не ищите , так как не обрящите..:-)
При возможности выбора- выбор был бы однозначен в пользу " Бриз-14", но я бы немного доработал под себя., убрал бы рыболовный ящик, поставил консоль и хороший полный тент и вместо носового рундука - канатный ящик( самоотливной) . Может ещё что по мелочам.
И получилась бы отличная морская лодка для туризма вдвоем с женой- мореходная и обитаемая ..., на лодке таких размеров я два года мотался по нашим островам и заливам. Обводы и обсуждать не стоит- это лучшее , что можно придумать, японцы на этом "собаку съели" и лучше азиатов. живущих на островах, ещё никто не изобрел ничего.
Надо фантомаса отправить на стажировку..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-09-09 12:15
кальмаролов с автоматическими ловушками (с эл.приводом). Снасть опускается до конца, включается концевик, поднимает ее, наматывая на барабан, кальмар при этом по инерции перевораивается на барабане, отрывается об край лотка, снасть выбирается до конца, и по новой вниз. Т.е. это лодка длиной 5-10 метров с автоматическими кальмарницами. Экипаж - один-два человека.
Заяц Сергей, - это тебе кажется. Ни на какую "особенность" я не претендую. Знамен не несу. Просто работаю. И лениво мне обьяснять что-либо тем, кому спор интересен ради спора. Я четко указал - кто понимает "зачем", тот разберется, в том числе и в общении со мной - почему и как сделано.
По поводу грузоподьемности. Каждый выберет требуемый ему мотор - поменьше или побольше. Но мотор Ямаха 15F выводит на глиссирование 370 кг живого веса. Со стандартным алюминиевым винтом и без шаманских плясок. Для тех, кому серьезно важны затраты на покупку и эксплуатацию лодки - очень хороший вариант.
Иван прав. Лодку делали рыболовной, в т.ч. для альтернативы крупноразмерным надувнушкам. Сознательно делали непотопляемой даже при полной нагрузке. Про оригинальность говорил именно про это - непотопляема и при этом не требует хлопот сборке-разборке, перевозке, обслуживании и т.д.
В Японии много лодок подобного типа, но БЕЗ положительной плавучести. Т.е. лодка не держит в затопленном состоянии сама себя. Хотя не меньше лодок и пенозаполненных, в основном - с рабочей палубой (у нас, все же, чисто рабочая лодка не будет пока популярна).
Лодку для отдыха из Бриз14 (правильно, наверное, будет Бриз14Р) делать, наверное, не будем. Для отдыха несложно построить специально-спроектированную. Времени на все только не хватает.
На фото хорошо виден кокпит. По центру отформованы два водосборника (они же водостоки) для того, что бы на палубе было сухо. Ящик для рыбы. Носовая банка выполнена в виде рабочего стола.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 12:21
В октябре обязательно прокачусь.
Очень меня интересуют мореходные качества этого корпуса.
Японский опыт - это здорово, но идет вразрез с моим опытом.
Посмотрю, как оно на самом деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-09-09 15:02
"Надо фантомаса отправить на стажировку..:-))" - на какую хрен стажировку, я их там в Японии сам научу планширь любить. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 15:23
фантомас писал:
> я их там в Японии сам научу планширь любить. :-))
То есть, если я правильно понял, следующее поколение планширей будет уже с понасверленными отверстиями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 05-09-09 15:37
-"Японский опыт - это здорово, но идет вразрез с моим опытом"--
...........................вот это сильно............................................................,
мне понравилось, очень.
Слово "японский" можно менять на - американский, английский итд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 05-09-09 15:53
С отверстиями не знаю, не функционально получается. Но думать надо, чтоб было легко и технологично. На Д-3 планширь весит 12,6кг из фанеры, срам прогрессу. Делать тоньше, чо то очкую я, нагрузка не хилая. Хотя РИБисты недавно удивили, все тыкали хлипкостью моей конструкции, приводили примеры из жизни лодок на гонках. А показали свою лодку, продольные типа лонжероны из фанеры 6мм. Смелые ребята.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-09-09 22:18
"распорешь борт хрензнаетчем" - могу объявить конкурс на форуме.
Кто распорет борт на пластиковой промышленной лодке в реальных условиях эксплуатации - премия, лодка Д-3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-09-09 22:25
Забыл самое главное, имеются в виду лодки (весом до 200кг) не санфаянс (от 200кг).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-09-09 22:43
"давайте лодку на тестдрайв" - лодку или сразу две, вторую на премию. Без проблем. Хотелось бы узнать свою премию в случае провала тестдрайва.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 06-09-09 22:45
фантомас писал:
> "давайте лодку на тестдрайв" - лодку или сразу две, вторую на
> премию. Без проблем. Хотелось бы узнать свою премию в случае
> провала тестдрайва.:-))
цена слишком высока, чтобы был провал :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-09-09 22:55
"цена слишком высока, чтобы был провал :)" - Уважаемый НямЪ, тогда вышлите сразу без тестдрайва мою премию, у Вас никаких шансов и избавитесь от лишних мучений. Для доказательства моей правильности советую посмотреть на сайте Казанского судостроительного завода ролик про испытание корпуса кувалдой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 06-09-09 23:02
фантомас писал:
> "цена слишком высока, чтобы был провал :)" - Уважаемый НямЪ,
> тогда вышлите сразу без тестдрайва мою премию, у Вас никаких
> шансов и избавитесь от лишних мучений. Для доказательства моей
> правильности советую посмотреть на сайте Казанского
> судостроительного завода ролик про испытание корпуса кувалдой.
Ссылка.
какой-то вы неправильный, Фантомас ;))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-09-09 23:09
Я понял на предлагаемом сайте доказательства моей неправильности, но на сайте какая-то ошибка 404, куда смотреть-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 06-09-09 23:22
алекс. писал:
> ... По поводу грузоподьемности. Каждый выберет требуемый ему мотор
> - поменьше или побольше. Но мотор Ямаха 15F выводит на
> глиссирование 370 кг живого веса. Со стандартным алюминиевым
> винтом и без шаманских плясок. Для тех, кому серьезно важны
> затраты на покупку и эксплуатацию лодки - очень хороший
> вариант.
...
И так... 145 кг лодка + 45 кг Ямаха 15F с неполным баком + 370 кг живого веса = 560 кг полного водоизмещения. Итого 37.3 кг/лс глиссируют !!! Фантастика!!!
Слишком фантастично ... ?
Похоже где-то ошибка в исходных цифрах или в достигнутом результате...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 07-09-09 01:48
Иван писал:
> В октябре обязательно прокачусь.
> Очень меня интересуют мореходные качества этого корпуса.
> Японский опыт - это здорово, но идет вразрез с моим опытом.
> Посмотрю, как оно на самом деле.
Я, как владелец большой надувнухи, с удовольствием присоединился бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 10:08
присоединяйся, Александр.
Заяц Сергей, фантастика - значит фантастика. Больше того скажу, общий вес был не 560, а 575 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (87.226.156.---)
Дата: 07-09-09 13:13
Саш, а как у нее с износостойкостью по прибрежной полосе ?
Рыбацкий народ около воды особо не заморачивается пирсами...
Может, защита какая предпологается ?
Знакомый как раз присматривает такую разъздную рабочую лодку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 13:42
днище не слабое, килевую часть можно выполнить любой толщины (например 25 мм - это копейки стоит), плюс установить защиту киля.
Т.е. по песку и мелкой гальке - без проблем. Если колотый камень - будет царапать, конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 13:45
еще можно поставить нержавеющую пластину на носовую часть. Дешевле, чем защита киля. Т.е. если будут волоком таскать по песку - лодку подготовим под такое обращение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.capability.volia.net)
Дата: 07-09-09 14:37
По продуманности кокпита для лова кальмаров не скажу:), но лодочка вполне симпатичная. Алекс, румпель в спину не упирается в движении?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.255.---)
Дата: 07-09-09 15:17
С большим интересом слежу за этой лодкой, своя уже тесновата стала, но переходить в класс больших катеров не готов. Очень надеюсь созреть финансово и стать покупателем. Думаю рыболовную лодку под дайверско-прогулочную не сложно приспособить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 15:24
я всегда сижу слева, поэтому упирается в бок, если сидеть рядом. Чуть к борту - нормально. Для тех, кто справа - свободы поворота будет еще больше, поскольку румпель на левой стороне.
Управлять без проблем. А вот для длительных переходов - нужно кресло ставить - спину упереть не во что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 15:27
под кальмар - удобно мыть, удобно вдвоем (на носу и в корме) - при выборке снасти не путаются, не цепляются. По центру - ящик для улова.
Что хочется добавить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 15:33
"Больше того скажу, общий вес был не 560, а 575 кг." - а нельзя ли фоту с фантастическим глиссом. То, что в одного летит над волнами впечатлило, еще сильно хочется на фантастику в реальности посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 15:33
Да, транец под L.
НА тестовой лодке транец чуть низковат, на остальных будет выше примерно на 10 мм. Добавится еще 50 литров плавучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 17:30
"приезжай, тестируй," - у меня проблескнула другая мысль. Матяж уже который год не может всучить Георгичу свою Д-3 для тестирования. Сейчас Матяжу, как я понял, не хватает одной лодки для отправки во Владик. Я подумал, если мне отдать Матяжу свою лодку, если Матяжу удастся ее все таки всучить Георгичу, то Георгич будет испытателем Д-3. И тогда все споры у кого гранаты той системы закончатся. У Матяжа Д-3 сделана не по Японским мотивам, Георгич будет представлять собственную концепцию. Мне кажется всем должно быть интересно. Собрался к Матяжу на этой неделе за 3-мя корпусами 50кг. Если всех устроит, могу по дороге отвезти. А после сравнительного тест-драйва Георгич может лодку продать. Тем более что стоит она почти в два раза меньше Б-14, думаю уйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 17:51
Карамба, через Ижевск, крюк немалый. Езжу огородами, напрямую. А у вас в Ижевске уже одна вроде есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 07-09-09 18:13
Да есть, но как то не срослось посмотреть я просился уже, да и хотел скорлупку саму посматреть замерить. Значит сам как неть соберусь приеду мне что в Казань 400 что в Киров 400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 07-09-09 18:29
лодка хорошая,имеет право на существование.Хорошая цена,нормальный продукт.Идеально подойдет для хранения на стоянках у воды.Если увеличить размеры до 6-7 метров будет смахивать на лодки сомалийских пиратов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-09-09 19:23
а если на нее консоль вкрячить - то бюджетное прогулочное судно будет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 07-09-09 20:35
привет,тезка.Решил прикупить? Фишка "бюджетное прогулочное судно" будет актуальна во Вл-ке в ближайшие 5 лет.Надувастики удовлетворяют далеко не всех.Хотя и имеют свою прелесть (отсутствие стоянки и т.д).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vin966 (217.118.79.---)
Дата: 07-09-09 21:21
алекс
а можно на лодке ящик для рыбы сделать в 2 раза длиннее....или убрать вообще....а то щука на 4... 5...6...7...кг... не войдет в него нифига...
и еще, как организован(во сказал) дренажный клапан для слива воды?....у всех надувнух это такое...гиморойное место, при засорении...а это случается практически сразу престает выполнять свои функции...чистить(закрывать) приходится постоянно
лодка интересная.....весьма интересная(были у меня и надувнухи и рибы)...жаль только что диаппзан моторов(ямах) маловат...по сути только 15 и 30...причем 2т...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 07-09-09 21:28
щука войдет любая, в т.ч. и на 7 кг. Только плавать не сможет.
Клапан дренажный организован точно так же. Засоряться тоже будет так же. Функции он свои не перестает выполнять от засорения (сброс), но при остановке будет поступать вода. Т.е. если много грязи - при остановке нужно закрыть пробку. Если необходимо - это не сложно.
Поскольку на жестких лодках клапана нет, но наличие на данной лодке клапана с возможностью закрыть наглухо - благо. Хочешь пользуйся, нет - закрой совсем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-09 22:03
фантомас писал:
> то Георгич будет испытателем Д-3.
Понимаешь, Терентьич, у меня особого интереса испытывать Д-3 нет.
Обводы ее, с моей точки зрения, правильные, бить и забрызгивать ее не должно.
И не устраивает Д-3 меня лично только тем, что ее размерения меньше, чем у нынешней моей "Радуги".
Я, собственно, давно научился довольно точно определять мореходные качества корпусов по теоретическому чертежу
или даже фотографиям. Здесь никаких чудес и биномов Ньютона.
Это слепцам-"практикам", напрочь отрицающим теорию, необходимо все перепробовать собственной жопой.
А по фото "Бриза-14" я вижу, что скула у лодки низкая, брызгоотбойники узкие,
следовательно, ее должно нещадно заливать на встречно-боковой волне.
Да и хорошей устойчивости на курсе на попутной волне с таким носом я не прогнозирую.
Вот эти свои прогнозы и хочу, собственно, проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-09-09 22:44
Такое впечатление, что разработчики специально ограничили планировкой область применения лодочки. Только для кальмара и все.
Не пойму, зачем нужен аквариум вдоль лодки и для чего 2-е ступеньки в носу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-09 22:47
Jinn07 писал:
> Такое впечатление, что разработчики специально ограничили
> планировкой область применения лодочки. Только для кальмара и все.
Ну отчего же только для кальмара.
В принципе - для любой приморской рыбалки.
Чокнутых фанатов-рыбаков у нас много, значит будет спрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 22:59
"слепцам-"практикам", - да, отрицать не буду, жопа у меня крепкая, набитая плоскодоном до мозолей.
Мне интересен не только вопрос гидродинамики. У меня интерес в конструкции и весе. Если Матяж пошлет свои конвеерные корпуса за 100кг, то эффекта сравнивая ванны с голой лодкой не получится. Вот почему и подстрекаю. Так-то у меня тоже получилось два корпуса Д-3 на 150 и 93кг. Разница в использовании кардинальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-09 23:18
фантомас писал:
> У меня интерес в конструкции и весе. Если Матяж пошлет свои конвеерные корпуса
> за 100кг, то эффекта сравнивая ванны с голой лодкой не получится. Вот почему и подстрекаю.
Так я и здесь как бы все предвижу.
Ну да, облегченная лодка разовьет ту же скорость под менее мощным мотором,
но при этом ее будет сильнее бить на волне и больше уводить с курса боковым ветром.
Предложение брать в таких случаях твердый балласт из песка и камней я считаю несерьезным.
В то же время, разница в весе не столь значительна, чтобы кардинально изменить
такие качества, как удобство спуска/подъема на воду и прочие погрузочно-разгрузочные операции.
В общем, мне непонятно, зачем тыкать копьем в эту злосчастную ветряную мельницу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-09-09 23:22
Я к тому, что даже бензобаки, когда вдоль киля монтируют, с перемычками делают.
Сам уже давно пользуюсь вот такой штукой:
Ссылка.
На рыбалку в нем едет закуска и в лодке мажно пристроить где угодно. Как сиденье использовать можно и отмыть легко.
А может планировку этой лодки чья-то жена делала? Чтобы неудобно было и муж почаще дома оставался.
Как в анекдоте: " Да езжай! Тебя за рога никто не держит!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 23:33
"из песка и камней" - про это никто не спорит. Из практики комфортная эксплуатация легкой Д-3 начинается с двух хомяков, для одного слишком легкая при таких габаритах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-09 23:37
фантомас писал:
> "из песка и камней" - про это никто не спорит.
Нагребать балласт из песка предлагал Сергей Заяц в безнаборную сверхлегкую лодку
собственной конструкции весом 50 кг в размерениях "Антикризисной"...
> Из практики комфортная эксплуатация легкой Д-3 начинается с двух хомяков,
> для одного слишком легкая при таких габаритах.
Ну так, а у меня весной и осенью в основном эксплуатация в одного.
Вот видишь, не всегда сверхмалый вес - неоспоримое достоинство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 23:47
"Вот видишь, не всегда сверхмалый вес - неоспоримое достоинство." - Иван, ну ты бы хоть мне это на мыло прислал, диплодоки кругом, им проблема сверхмалого веса вооще не знакома, теперь затыкают твоей цитатой. :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-09-09 23:49
+ Ну так, а у меня весной и осенью в основном эксплуатация в одного.
+ Вот видишь, не всегда сверхмалый вес - неоспоримое достоинство, МОЙ МАЛЕНЬКИЙ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 08-09-09 00:05
фантомас писал:
> С отверстиями не знаю, не функционально получается.
Я тоже думал про отверстия, типа корончатым таким сверлом их наделать. Но максимум можно снизить вес процентов на 40 и обрабатывать и "герметизировать" отверстия мороки много. Кроме того просится усиление "кромок" довольно толстым пластиком.
> Но думать надо, чтоб было легко и технологично.
А че если соорудить "привальник" из пенопласта сечением 80х80, а то и 100х100, да вогнать его в пластик примерно 1 мм ? Технологию только придумать бы, например ламинирование пенопласта на 2-х стороннем скотче при прямой на развертке (на изделии седловатой
) линии борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-09-09 09:22
мы легко можем производить сэндвичевые лодки с тонкой обшивкой. Но так же легко потребитель будет этот 1 мм пробивать кирзовым сапогом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 08-09-09 09:54
Дмитрий555555 писал:
> привет,тезка.Решил прикупить? Фишка "бюджетное прогулочное
> судно" будет актуальна во Вл-ке в ближайшие 5 лет.Надувастики
> удовлетворяют далеко не всех.Хотя и имеют свою прелесть
> (отсутствие стоянки и т.д).
Привет. Не все не ставят пвх на стоянку - на моей на змеинке стоит на вскидку лодок 6-7 - на транцевых колесах. При почти одинаковых размерах бриза-14 с моей нынешней пвхшкой обитаемость разнится в разы - сказывается толщина баллонов в 50 см каждого против толщины пластикового корпуса. Плюс мотор достаточно экономичен будет на бризе. А функцию доставки до места отдыха он будет выполнять на 5. Так что не только рыбаки должны его покупать как бы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Paha (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-09-09 12:28
Заяц Сергей писал:
> Я тоже думал про отверстия, типа корончатым таким сверлом их
> наделать. Но максимум можно снизить вес процентов на 40 и
> обрабатывать и "герметизировать" отверстия мороки много.
А я-то подумал, что Иван про отверстия сказал потому, что фантомас японцев заставит планширь любить. А как его "любить"-то, без дырок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 12:47
Paha писал:
> А я-то подумал, что Иван про отверстия сказал потому, что
> фантомас японцев заставит планширь любить. А как его
> "любить"-то, без дырок.
Один ты меня правильно понял ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-09-09 14:58
"мы легко можем производить" - алекс, а сейчас какая толщина корпуса и сколько он весит без ванны. Матяж сделал корпус по спецзаказу с толщиной 3,5мм и 0,5мм гелькоут. Весит 65кг. Запас прочности процентов 300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-09-09 15:48
в нынешнем виде без ванны - 90 кг. Без пенополиуретана 82.5 кг. Но 3.5 по песку протрут очень быстро - это мало. Толщина гелькоута тоже на пределе - быстро появятся проплешины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-09-09 16:22
У Матяжа в местах быстрого износа: лыжа, килевая линия, реданы, сделаны нахлесты ст. ткани и толщина мм 6-7. Думаю делать толщину всего корпуса по толщине быстропротираемых мест не совсем правильно. Транец в конвеерных корпусах имеет толщину 10мм, тоже не понятно зачем. Думаю если в корпусе 82,5кг "выловить всех блох", то кг 10-15 можно облегчить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-09-09 16:49
можно. Только ничего особенного эти 15 кг не дадут. Я вешу 75 кг, а Макс (наш механик) 125 кг.
Лодку можно делать легкой или очень легкой. Пока покупатели не начнут возмущаться высокой ценой (вследствии большей трудоемкости).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 17:22
алекс. писал:
> Я вешу 75 кг, а Макс (наш механик) 125 кг.
Охренеть...
В 2003г., когда я брал Макса в "Сомик" для испытаний "Ямы-8В", он весил 105 кг.
Пытался я ему на последней экоакции тактично объяснить о вреде чревоугодия - обижается.
Алекс, ответь мне в почту по комплектующим, плиз.
Ты ведь не хочешь, чтобы я отвлекал тебя звонком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-09-09 18:48
"ничего особенного эти 15 кг не дадут." - для меня, весящего 80кг, немного странно, я должен покупать тяжелую лодку только потому, что кто-то весит 125кг, слава богу что не 200, и выжигать бензин все время эксплуатации. Экономичными лодки бывают не потому что кто-то сколько-то весит, а потому что весь лишний вес убран при изготовлении, думаю и Максу будет только лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 08-09-09 19:02
моя лодка весит 2,5 тонны и на волне ее бьет на глиссере.. я бы с радостью сделал ее 5 тонн.. но тогда она на глиссер не выйдет :((
безусловно, работа мозга хороша.. неважно в каких направлениях. но нельзя доводить здравые идеи до абсурда.
приезжайте к нам на диане покататься своей, вот прямо сейчас, когда ветровая волна по метру высотой.. сходим хотя бы на рикорда (час в одну сторону)
если вам позвоночник дорог, вряд ли будете также упорствовать после этой поездки что легкие лодки - благо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 08-09-09 19:27
НямЪ писал:
> приезжайте к нам на диане покататься своей, вот прямо сейчас,
> когда ветровая волна по метру высотой.. сходим хотя бы на
> рикорда (час в одну сторону)
> если вам позвоночник дорог, вряд ли будете также упорствовать
> после этой поездки что легкие лодки - благо.
каждой лодке - свои условия эксплуатации
думаю что сдует диану то с курса при боковом ветре)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 08-09-09 19:38
фантомас писал:
> "распорешь борт хрензнаетчем" - могу объявить конкурс на
> форуме.
> Кто распорет борт на пластиковой промышленной лодке в реальных
> условиях эксплуатации - премия, лодка Д-3.
Ой, а можно я, можно я? :)))
Высылайте лодку. Организую на первом же выходе. В щепки не обещаю, но дыру в борту гарантирую в количестве не меньше одной.
В реальных условиях эксплуатации.
Максимум - симитируем отказ мотора. Или нетрезвого капитана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-09-09 20:17
фантомас, уже зарекался вступать с тобой в полемику, но попробую еще раз.
Одиночное ручное изготовление лодки "под себя" очень сильно отличается от серийного производства. И никогда одно с другим не сойдется. И не нужно. Я уже обращал твое внимание, что нельзя пренебрегать безопасностью. Далее, конечный продукт должен стоить приемлемых денег. Для этого нужно минимизировать финансовые расходы на производство и трудовые. При этом первое и второе взаимозависимы. Если сильно потратится, нужно будет вложить меньше труда. Если мало потратиться (снизить до предела расход материала), то увеличится время, затрачиваемое на производство.
Сколько времени ты тратишь на обустройство Д3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-09-09 22:29
"нельзя доводить здравые идеи до абсурда." - с этим я согласен. Ну а улучшать до совершенства-то можно?
"ветровая волна по метру высотой" - это очередной кит-полосатик или по Дальневосточному спортивный класс 175.
Уважаемый НямЪ, напомню, речь идет о лодках класса Б14. И сравнивать их с дредноутами весом 2,5тн и есть тот абсурд, про который Вы пишете. Зачем Вам Диана, чтоб куда-то сходить, возьмите у алекса Б14, сходите и потом расскажите ему, что позвоночник на его лодке не сохранишь, и чтоб он принял меры по охране здоровья Приморских водномоторников. Ну и т.д.
"сдует диану то с курса при боковом ветре)" - Пупкен, еще один экстремал. Сдует в два раза меньше чем Б14, потому что борт ниже.
"дыру в борту гарантирую" - ой-ли. Тест кувалдой Матяжом уже проведен, посмотрите ролик на его сайте. После просмотра высылайте мне премию, "наложенным платежом".:-))
"Если сильно потратится, ... Если мало потратиться" - алекс, больше не задаю неправильных вопросов. Пришлось вспомнить Черномырдина: как ни траться все равно получается г .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 08-09-09 23:22
В нетривиальном вопросе о весе лодок правы все (и я в том числе), но у обоснованной и разумной правоте каждого (каждый= не каждый с улицы, а как говорит Капитан, коллега) этой правоте есть своя экстремальная очевидная область, где она, правота, права. В конструировании более-менее шедевр рождается только, если удается красиво увязать противоречия=разные правды. Потому и есть искусство проектирования (и тем более производства), иначе одна наука осталась бы...
Очень сильная позиция у Алекса- цена. Так разница в цене 30 тыр= 1000 л бензина= 50 баков по 20 литров! И тот же Алекс автор очевидного ляпа про глиссирование 38.3 кг/лс...
Я со своми малыми весами, но без супертехнологий, не зря лезу в картопы и горноречные применения, но не трогаю ледоколы.
Фантомас великолепно учуял ряд просто жемчужин, но лепит плавучесть в днище, да еще в виде гидрофильной пены, и почти безнадежно смешивает в кучу прочность на разрыв и жестость на изгиб...
И тд и тп ...
...
Коллеги ! Давайте не спорить, а дискутировать-обсуждать. Пусть после останутся наши удачные конструкции и светлые мысли. А плохо, как говорит ДВ, оно и само и без Нас получится.
...
Возвращаясь к весу.
Мне кажется, что вопрос весовой культуры более-менее решаем по корпусу. Обустройство же оного в этом плане отстало сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-09-09 02:15
>>"дыру в борту гарантирую" - ой-ли. Тест кувалдой Матяжом уже
>>проведен, посмотрите ролик на его сайте. После просмотра
>>высылайте мне премию, "наложенным платежом".:-))
Ну это даже не смешно. Мы же говорим о реальной жизни? Ну вот вам например, вполне реальный вариант: осыхающий риф, отказавший мотор, волна хотя бы метр, лодка загружена ну процентов хотя бы на 70.
Т.е. удар с метрового так сказать разбега, всей массой лодки и груза(плюс волна поможет) гденить в районе середины корпуса. И даже неважно уже - по днищу или по борту он придёться.
А, ещё вот что, как там слоган этот - "просто добавь воды". Всмысле, представим что удар у нас не первый, и в кокпит пара волнишек ещё залетела. Итого плюс n килограммов к массе снаряженной лодки. Думается мне, что при хорошем "везении" её вообще пополам переломит.
Ситуация кстати вполне жизненная.
Кувалда ваша - даже рядом не лежала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 03:10
"Ситуация кстати вполне жизненная.
Кувалда ваша - даже рядом не лежала." - вот как раз и лежала. Насмотревшись на кувалду в рекламе, я уверен что у меня лодка самая прочная из возможных. Не видел ни у одного из производителей, тем более у металлистов ничего подобного. Ну представьте, люминиевый производитель долбит свою кастрюлю кувалдой.
Уважаемый Смольный, ну хорошо, дырка возможна, я не прав. Так подскажите что надо делать, чтоб этого не было именно с Д3. Может в каких других лодках эта проблема форс-мажора решена.
Скажу больше. Чем лодка легче, тем последствия описанного Вами кошмара меньше. Вот здесь и вспомнишь про лишние 15кг, которые промышленность не велела трогать. Или про Нямъа, у которого дредноут весит 2,5тн и ему меньше повезет в этой ситуации. Я то еще смогу может быть отделаться испугом, если на легке. А вот его дредноуту сразу же хана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 09-09-09 04:05
фантомас писал:
> Кувалда ваша - даже рядом не лежала." - вот как раз и лежала.
> Насмотревшись на кувалду в рекламе, я уверен что у меня лодка
> самая прочная из возможных.
А я с этим и не спорю. Да я и я диану-то живьём не видел, о чём тут спорить.
Я вовсе не говорил, что Диана слабее или там прочнее лодки Алекса или какой другой.
Я утверждал и утверждаю всего лишь то, что в реальных жизненных условиях совершенно не проблема профигачить дыру даже в "самой прочной" лодке.
И имел в виду тот факт, что когда эта дыра будет профигачена - разница между пустыми объёмами плавучести и запененными внезапно станет весьма актуальна.
> Уважаемый Смольный, ну хорошо, дырка возможна, я не прав. Так
> подскажите что надо делать, чтоб этого не было именно с Д3.
> Может в каких других лодках эта проблема форс-мажора решена.
Дырка - будет в ЛЮБОЙ лодке. Мы вроде бы уже к этому пришли, так? Ну а "запененная" с дыркой будет более живуча, чем пустообъёмная, разве это не очевидно?
> Скажу больше. Чем лодка легче, тем последствия описанного Вами
> кошмара меньше. Вот здесь и вспомнишь про лишние 15кг, которые
> промышленность не велела трогать.
Ну при первом ударе - да. А вот при втором и последующих, когда в кокпите вода окажется в количестве сами прикиньте каком - тут уже плюс-минус пятнадцать (писяд, сто) кг веса ллодки будут совершенно незначащим фактором. А если они, эти минус 15 кг, достигнуты за счёт прочности корпуса - ну вы меня понимаете...
Или про Нямъа, у которого
> дредноут весит 2,5тн и ему меньше повезет в этой ситуации. Я то
> еще смогу может быть отделаться испугом, если на легке. А вот
> его дредноуту сразу же хана.
Ну это да. Сам не так давно побывал в похожей ситуации. Запуск мотора в десятке метров от рифовой гряды, при наличии волны, ветра и прочих развлекающих факторов - оставляет совершенно незабываемые ощущения(мой минидредноут снаряженным тянет заметно больше тонны).
===
Ещё раз, дабы внести окончательную ясность: я совершенно не понимаю смысла незаполненных герметичных объёмов плавучести. Ведь оная плавучесть нужна в аварийной ситуации.
А аварийная ситуация как бы подразумевает наличие повреждений корпуса.
Нередко - множественных повреждений.
В результате чего часть объёмов плавучести с ненулевой вероятностью теряют герметичность, и...
Далее всё очевидно.
Итого выходит, что такая вот "аварийная плавучесть" есть полнейший фэйк, или, говоря по-русски - наебалово. Которое может в определённой ситуации привести к гибели человеков.
Самое смешное в том, что если те же объёмы просто запенить - эта проблема исчезнет. Небольшой лишний вес в качестве платы за безопасность вполне на мой взгляд оправдан. Невысокая это плата. Совсем невысокая.
Вообще, как мне кажется, вся разница во взгляде на вопросы безопасности происходит из того факта, что водоёмы у нас разные. Все эти ваши речки-переплюйки и пруды-озёра не несут практически никакой угрозы пассажирам затопленного плавсредства ввиду их малоразмерности. Сколько-нибудь опасная волна отсутствует по той же причине. Итого выходит, что в случае чего просто проплыл сколько-то там сотен метров - и ты уже гарантированно спасён.
А в море это обычно не прокатывает - далековато плыть, да и условия не особо способствуют.
Вот оттого и отношение к такого рода "нюансам" у мореплавающих несколько отличается от рекоплавающих.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 04:44
Уважаемый Смольный, не сочтите за комплимент, но культура Вашего диалога значительно отличается от общеприменяемой на форуме, что и удивило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег44 (---.kmtn.ru)
Дата: 09-09-09 07:10
Господа да неспорьте вы так отчаянно.Случаи разные бывают.Вот на фото неубиваемый "Бостонский китобой "похоже спасся благодаря пенозаполненным блоками плавучести.Терентич -всетаки река не море.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 09-09-09 08:42
Заяц Сергей писал:
> Коллеги ! Давайте не спорить, а дискутировать-обсуждать. Пусть
> после останутся наши удачные конструкции и светлые мысли. А
> плохо, как говорит ДВ, оно и само и без Нас получится.
НЕ реально , тут каждый верит в свою исключительность и то, что он истина в последней инстанции, при этом обращаясь к оппоненту с некой снисходительностью в лучшем случае и с явным пренебрежением в худшем.
Этим срадают все включая САМОГО..., то вообще знает истину даже о создании Вселенной, а уж все остальное определяет просто по картинке......:-))
Я тоже грешен , посему австралопитеков типа фантомас люблю и уважаю за их редкость в природе, а переубедить их невозможно.
Говорить о том, что алекс дал ляп по поводу глиссера можно лишь в том случае, если сам присутствовал при этом, посему не будь голословным, приходи на ИстМарин и проводи эксперимент.
Фантомаса не приглашаю, судя по его концепции он гламурный рыбак-одиночка , для которого нет ничего милее болота и лодки он затачивает под эту концепцию. Флаг в руки, в России много бухарей-одиночек, для которых важен каждый кг. в весе лодки и мотора и они будут усираться и доказывать, что это благо и так должно быть. Я тоже знаю человека, который готов пользовать говномотор из-за пары кг. веса..., каждому своё.
И ради бога, не сравнивайте серийные промышленные лодки и самопальный дерибас, извиняюсь, но я не видел ни одной самопальной лодки , чтоб она выглядела красиво вблизи и не лезли со всех щелей самопальные "рожки", даже если лодка хороша по конструкции и мореходности. Лодка фантомаса и есть самопал и дерибас и никогда не будет серийной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (77.35.244.---)
Дата: 09-09-09 09:28
Смольному. Слава ты бы уж ради принципа приводил бы жизненные примеры. А то начал тут про осыхающие рифы, метровые волны. Все рифы наши на картах нарисованы, а при метровой волне над таким рифом буруны кипеть будут - за километр увидишь. Нормальному вменяемому судоводителю туда незачем соваться, а балдому в шапке-капитанке сам бог велел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-09-09 10:14
Заяц Сергей, Борисыч уже тебе ответил за меня. От себя добавлю - не тренди, не проверив.
Макс, Слава, наверное, перестарался с красками. Но от истины не далеко. Браки кидают рыбу всю, что есть, от жадности. Переодически топят лодки из-за отсутствия плавучести в затопленном состоянии. Бриз 14 сейчас заказали в таком виде: носовой отсек заглушить, кормовой - заглушить (бак топливный прям на палубу). Зачем? Что бы с рыбой на борту полностью залитая по планширь лодка продолжала двигаться. Серого цвета. Сам заказчик колоритный, хоть фотопортрет с него делай - "браконьер в натуре" - беззубый, черный.. Хоть и деньги есть.
Это крайний случай, конечно. Но запас плавучести нужен в любом случае. В т.ч. и по ГОСТу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-09-09 10:20
алекс. писал:
> Браки кидают рыбу всю, что есть, от жадности. ************
Что-то почитал я про браков, и испытал двойственные чувства.
А может быть, того, утяжелять им лодки скрытыми свинцовыми чушками,
и вместо блоков плавучести какую-нибудь фуфловую имитацию, чтоб лучше тонули...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-09-09 10:35
не видя людей - да, появляются такие мысли. А вот когда они стоят перед тобой - все ощущается совсем по другому. По большей части это никакие не вредители. Это люди, которые занимаются прибрежным ловом в малых количествах, не имея возможности (желания и т.п.) получить документы на промысел.
Но уродов, как ты знаешь, в любой среде хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-09-09 12:02
Иван писал:
> Что-то почитал я про браков, и испытал двойственные чувства.
Кушать все хотят - у всех есть семьи.
Брак на бризе 14 - для меня не брак из-за мелких объемов, а вот муилы на промышленных судах выгребающие все под чистую без документов/разрешений/норм - вот это браки и наказывать надо их. Говорить о том что у них семьи и у хозяина судна тоже семья будет немного не культурно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 15:53
"Лодка фантомаса и есть самопал и дерибас и никогда не будет серийной." - Борисыч, я воощето очень культурен и скромен, но ты меня выводишь из такого правильного состояния. Не тебя ли задело что от моего дерибаса у людей слюни потекли. А вот от твоей серийной чо то ни у кого не текут. И еще вспомнил признание одного оголтелого любителя Бризов, не буду его называть, вобщем оно тоже далеко не в пользу промышленности. Промышленность лодок по сравнению с самопалом в глубокой жо..., и никогда оттуда не выйдет. Потому как даже не стремится. Надувать щеки вас с алексом заставляет коньюктура рынка, а не хорошесть продукта, вами произведенного. Этот продукт может быть неплохим, но таким хорошим как самопал (лучшие его экземпляры) никогда не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-09-09 16:22
фантомас, ты опять мне хамишь. Я щеки не надуваю, Борисыч к производству отношения не имеет.
Измышления про кто-где находится придерживай, веди себя прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 16:34
алекс, я конечно извиняюсь, но, меня, оголтелого и фанатичного самопальщика, Борисыч хлещет по морде серийной продукцией, мне теперь что ли не давать сдачу? Или только можно говорить культурно: Борисыч, ты не прав? А "дерибас"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 09-09-09 16:53
говорить нужно всегда культурно. Во всяком случае, стараться. Борисычу можно написать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-09-09 17:02
Есть ли у кого ссылка на нормативные документы, регламентирующие требования к серийно выпускаемым маломерным судам и правила испытаний?
Упоминается ли там такая вещь, как "остойчивость"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 18:07
"и правила испытаний?" - правила испытаний и остойчивость в ГОСТе, не помню какой номер. Водяной недавно фоту выкладывал испытания на остойчивость, у него надо спросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 20:52
Борисыч писал: "Фантомаса не приглашаю" - я теперь сам к вам не поеду, меня здесь Ист-Марин в твоем лице обещал в Японию послать на стажировку, вот готовлюсь, чо то в словаре не могу найти как по японски планширь будет, не подскажешь? :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-09-09 22:03
Видел и щупал сегодня Б-14.
Могу только сказать, что лодка крепкая и сделана аккуратно.
Покататься пока не позволяет здоровье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (93.88.7.---)
Дата: 09-09-09 22:17
Иван писал:
> Видел и щупал сегодня Б-14.
> Могу только сказать, что лодка крепкая и сделана аккуратно.
> Покататься пока не позволяет здоровье.
Щупал и видел Б-14 вчера, хватило здоровья и прокатиться.
Лодочка понравилась, но как конкурент большим надувахам она слабовата (это сугубо моё мнение). Против волны идёт жёстче, чем моя лодка, пассажира в носу лупит нещадно, однако к корме нагрузки на седалище падают. Умудрился в ней промочить (не обмочить, а именно промочить) шорты. ;о)
Очень спартанская обстановка. Концепця понятна - недалёкие выходы на рыбалку, больше из этой лодки вряд ли что выжмешь.
Конкуренцию может составить надувахам до 4 м. Приятно, что не требует большой мощности. 15-20 сил самое то. Думаю, что неплохо было бы дооснастить лодку уключинами с вёслами.
Такое вот имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 09-09-09 22:23
фантомас писал:
> "Лодка фантомаса и есть самопал и дерибас и никогда не будет
> серийной." - Борисыч, я воощето очень культурен и скромен, но
> ты меня выводишь из такого правильного состояния.
Это ты культурен и скромен???, смотри не помри от скромности..:-)
Вот как раз такие культурные скромняги" меня тоже выводят из себя..., а чо? Не нравится не читай.., а то слишком нежным стал..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (93.88.7.---)
Дата: 09-09-09 22:26
фантомас писал:
> А с валкостью как? или на берегу была.
Лодка шириной 1,57 м., при моём сиротском весе, любая лодка шириной менее 2 м. будет валкой. А для среднестатистического юзверя, думаю будет нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (77.35.34.---)
Дата: 09-09-09 22:31
на задней банке собирается лужа на тестовой лодке. На всех последующих сделан слив.
Валкость Бриз14 средняя. Умеренная ширина 1.57 и низкая килеватость. Но конкретно для Александра (весом, если не ошибаюсь, серьезно за 100) сравнение по валкости с его надувнушкой длиной 4.50 - не в пользу Бриз14, конечно.
Полным ходом по короткой волне идти тяжело - действительно, лупит нос (лыжа без подьема к носу). Расплата для высокую грузоподьемность и нетребовательность к мощности двигателя.
За весла уже говорил - никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-09-09 22:33
фантомас писал:
> А с валкостью как? или на берегу была.
Пока одно могу сказать: на прицепе стоит устойчиво ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (93.88.7.---)
Дата: 09-09-09 22:36
алекс. писал:
>*********************
Саш, я же ничего плохого и не говорю, хорошая лодка для своих целей. Своего покупателя найдёт по любому.
А я, прокатившись понял, что это не моё, вот и все выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 09-09-09 23:39
"Полным ходом по короткой волне идти тяжело" - похоже Иван про низкую "Японскую" скулу правильно говорил. На Д3 скула в носу поднята к палубе и имеет обратный отворот. По ветровой волне не хилой для "переплюек" с барашками, идет очень комфортно, немного качается, но не швыряет и не кидает ни в носу ни в корме. Брызг совсем не видно при любом угле к волне. Валкость на Д3, такая, в два этапа, встаешь на борт, кренится в пределах разумного , а потом можно высоко подпрыгивать, мало что меняется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 10-09-09 01:53
фантомас писал:
> Валкость на Д3, такая, в два этапа, встаешь на борт, кренится в пределах разумного , а потом можно высоко подпрыгивать, мало что меняется.
А как это???
В момент прыжка лодка так и остается с креном на борт?
Или пытается выравниться?
По логтке, подпрыгивая постоянно на одном борту лодка раскачивается всё больше и больше, так и перевернуться можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 10-09-09 08:43
фантомас писал:
Борисыч хлещет по морде серийной продукцией, мне
> теперь что ли не давать сдачу? Или только можно говорить
> культурно: Борисыч, ты не прав? А "дерибас"?
А чо ты алексу жалуешься? Я ж тебе объяснял, чо говорю от себя лично и независимо от других мнений .
А вообще за "дерибас" извиняюсь, конечно нет, дерибас это нечто совсем топорное и сермяжное, у тебя получилась неплохая лушпайка для луж и болот...:-))
Была у меня лодочка таких размеров, точнее один поломанный корпус.., так я её наоборот утяжелил.
Был корпус алюминевый , да корозия проела от старости, покрыл все на два слоя стеклоткани..., хорошая получилась лодка под Ямаху 50..., морская...:-)), ну тебя бы хватил инфаркт от таких самопалов, хотя вблизи был тот же самый дерибас, а вот издалека довольно голамурно, кк все самопальное .:-)
вот такое было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 10-09-09 09:24
Ивану тоже не очень-то подойдет. У него радуга чуть крупнее и килеватость заметно выше. Т.е. после своей Бриз14 ему будет жестким.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-09-09 12:09
Борисыч писал:
> хорошая получилась лодка под Ямаху 50..., морская...:-))
Борисыч, эта лодка никогда не была "хорошей морской".
Даже с новья.
По банальнейшей причине: у нее весьма посредственные обводы.
Это нисколько не принижает твои старания по ее ремонту, я вполне понимаю ситуацию,
когда из-за безденежья приходится довольствоваться таким вот компромиссом.
Но делать выводы о неприменимости лодок таких вот размерений в море на основе эксплуатации именно этой "Showa"
совершенно нелогично. Если хочешь - я могу дать тебе почитать весьма толковую книгу.
Там все очень легко и понятно расписано про обводы.
Нужно только уговорить себя потратить на чтение полчаса-час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-09-09 13:23
Paha писал:
> А что за книжка? В Инете есть?
Где-то есть, но не у меня.
"Справочник по маломерному судостроению" под редакцией Б. Г. Мордвинова.
Из популярной литературы там наиболее полно и понятно раскрывается тема влияния обводов
на мореходные и ходовые качества маломерных судов.
После прочтения непременно появится навык с одного взгляда на корпус или его теоретический чертеж
предсказывать поведение судна на волне без утомительной проверки собственной жопой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.255.---)
Дата: 10-09-09 13:29
у меня есть в дежавю, 11,6 метра
выложить куда-нить?
вырезал главы про обводы, весит 1,6 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-09-09 17:42
"неплохая лушпайка для луж и болот...:-))" - Борисыч, ты ж в этой теме начал выступать про Бриз14. Если я сейчас начну сравнивать по итогам тест-драйва свою "лушпайку" с Бризом 14, и буду характеризовать его такими же матами, как ты, то алекс опять начнет читать лекцию о культуре поведения на форуме почему-то мне, а не тебе. Будь самокритичен, моя лушпайка хоть и предназначалась для луж и болот, но по итогам "телефонного" сравнения оказалась удобнее для морского применения. Давай, признавайся, у кого лушпайка лушпаистее.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-09-09 19:13
Ну вот, будем сейчас соревноваться в лушпаистости. Кстати, надеюсь Куйбышевское водохранилище в разряд луж и болот не входит? Так что способность ходить на короткой и крутой волне и у нас и у Фантомаса и в прибрежной зоне морей и океанов весьма актуальна. А вот на такой волне Бриз 14 пробывали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 10-09-09 20:09
зачем пробовать? тут что-то кому-то непонятно? На такой волне и с подобным ходом как Д3, так и Бриз14 будет нещадно бить. И радугу Ивана тоже будет бить. Но меньше.
Фантомас, я лекции не читал. Но, обращаясь к тебе, отреагировал на твои слова в свой адрес. Только лишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 10-09-09 20:24
Когда я увидел эту фотку, был весьма удивлён. По ощущениям такой волны не было. Ощущения базировались на памяти метлы, К 5. Про Крым, Сарепту вообще молчу. Да и Артём Лисочкин был удивлён. Ударов практически не было. Всё килеватость - нужная штука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-09-09 21:33
"тут что-то кому-то непонятно?" - Геннадич, зря ты, пнул этой фоткой наших коллег под дых, она у меня уже давно лежала наготове. У нас здесь спор на уровне "сам дурак" и применять такое тяжелое оружие называется непропорциональным применением силы.
"На такой волне и с подобным ходом как Д3, так и Бриз14 будет нещадно бить. И радугу Ивана тоже будет бить. Но меньше." - по поводу "нещадно" и "меньше". Мою "лушпайку" испытывал владелец Радуги, он писал свое впечатление по этому вопросу. Теперь одним приверженцем Радуги стало меньше, стало больше любителей Д3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-09-09 21:59
фантомас писал:
> Мою "лушпайку" испытывал владелец
> Радуги, он писал свое впечатление по этому вопросу. Теперь
> одним приверженцем Радуги стало меньше, стало больше любителей Д3.
Слова ни о чем.
Если это Nik, то его "Радуги" короткие и широкие, естественно, что их бьет посильнее чем длинную "Диану-3".
Моя "Радуга" длиннее, чем "Д-3". И абсолютно, и относительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-09-09 22:03
Да, да, алекс, я передам это Борисычу.
алекс, а вроде у европейцев немало Бризов, а Б14 будете поставлять, а корпус по спец заказу полегче можно ли заказывать с оплатой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 10-09-09 22:16
Иван писал:
> Борисыч, эта лодка никогда не была "хорошей морской".
> Даже с новья.
> По банальнейшей причине: у нее весьма посредственные обводы.
НЕ спорю, но после Ладоги-2 мне эта лодка показалась просто чудом..., относительно?, естественно, я другого и не утверждаю.
> Но делать выводы о неприменимости лодок таких вот размерений в
> море на основе эксплуатации именно этой "Showa"
> совершенно нелогично.
НЕ делаю, это дело каждого индивидума, для себя я уже решил, что для моря комфортная лодка от 6-ти метров и выше, вот тут и обводы пригодятся..:-) До 6-ти метров я не переношу никакие обводы , лупит нещадно .
Книжку не надо , я это проходил ещё в молодости и достаточно долго, чтоб понимать , что , как и зачем и что для чего предназначено. Сейчас мне эта теория просто не интересна, я так же легко предполагаю какая лодка и как пойдет по волне , в том числе и предполагаю какой винт и какой мотор надо ставить.
Для этого достаточно лишь посмотреть на лодку и мне будет понятно нужна она мне или нет. Шесть лет назад, когда я покупал и ремонтировал" Шову440" я рассматривал подобные нюансы теоритически и так же понимал, что на этой лодке комфорта не будет, эта просто небольшая и вполне удобная прогулочная лодка для выходного дня. Но некоторые финансовые трудности не позволяли купить более комфортную лодку, зато Пасспорт -19 имел обводы шикарные для наших заливов и нашей погоды, жаль без самоотливной палубы- это его огромный минус, зато на этой лодке можно было смело валить в полный газ против хорошей волны, так даже не ходил более крупный FR-23. Вот эту лодку я брал осмысленно и целенаправленно и не ошибся. Настоящий морской джип..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-09-09 22:17
"его "Радуги" короткие и широкие," - Иван, здесь все наровят втолковать, что вес разбивает волну и вес на море это благо. Ну да, у НИКа Радуги такие. У тебя же тоже не дредноут, и это не мешает гонять по соответствующей волне по морю и окияну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-09-09 22:24
Борисыч писал:
> Книжку не надо , я это проходил ещё в молодости и достаточно
> долго, чтоб понимать , что , как и зачем и что для чего предназначено.
Что-то мне подсказывает, что в ДВВИМУ ты глубоко и серьезно изучал
теорию корабля применительно к водоизмещающим судам торгового/военного флота,
а о глиссирующих ваши преподаватели упомянули лишь вскользь.
Впрочем, это догадки.
Если скажешь, что и глиссирующие изучал глубоко - мне останется принять на веру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 10-09-09 22:38
вот читаю я тебя и начинаю понимать, а ведь ты никого не слышишь и не хочешь слышать. Синдром обиженного и непонятого гения. Ты море то хоть видел? Сколько лет ты накатал по морю на лолдках?
А фотки..., ну так их и у меня много, только личных .
А то, что вы тут показали, так эжто просто глупость и не больше, показуха никому не нужная, подобные лодки не предназначены для такой погоды и таких скоростей , это смертельно опасно и это надо понимать, хотя тебе это объяснять бесполезно. Нет у тебя хорошей морской практики , а когда появится ты перестанешь строить подобные лушпайки. Ну а пока тренеруйся на "кошках"..:-)
И смени ник , фантомас то был технически продвинутый , тебе лучше подойдет "Папа Карло," он был большой специалист по облегчению бревен..:-)).
ЗЫ и не передергивай, я тебя не материл , хотя уже и пора, еслиб сидели у костра , то давно бы послал в пешее эротическое путешествие...:-).
Ну и фотка на память..., как раз по твоей теме легких лодок..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 10-09-09 22:42
фантомас писал:
> "Книжку не надо" - Борисыч, я тебя зауважал еще больше!
Не требуется. Вот когда сделаешь толковую и полезную лодку, тогда я тебя тоже ещё больше зауважаю..:-)
Ну хотя бы такую красивую как делает Петя
Ссылка.
почитай , полезно ..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-09-09 00:42
Фотки, Терентьичь, давай свои. Имей совесть. А вот та, которую я выложил, делали на тесте КиЯ. Выбирать погоду мы не могли. Лисочкин приехал на один день, катали три Катрана и одну Диану. Колбасило прилично. Но волна больше метра даже в местах интерференции не было. Хотя поначалу было страшновато, но затем Артём осмелел и нарезал круги вокруг Катрана на полном газу. Жаль, видео не сняли. Так что в тот день никакого экстрима не было. Статья про это безобразие в КиЯ № 218. Март 2009 г. А вот на метле я бы даже из гавани не выходил. И уж тем более не ходил бы на полном газу по кругу. Так что большая килеватость вкупе с некоторой тримаранностью очень даже рулят.
Прислали бы штоли по обмену одну лодочку к нам. Мы бы тест сделали. Под 15-кой. И с другими лодками аналогичного класса. Их тут с десяток можно набрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пупкен (95.154.102.---)
Дата: 11-09-09 01:11
Матяж Владимир писал:
> А вот на такой волне Бриз 14 пробывали?
в носу лодки манекен?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-09-09 01:30
"в носу лодки манекен?)" - попрошу не путать В.Г. Матяжа с разными там манекенами. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-09-09 01:33
Пупкен писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > А вот на такой волне Бриз 14 пробывали?
> в носу лодки манекен?)
Это я сам жертвовал здоровьем во имя истины. Хотя, пожертвовать не удалось. Здоровье осталось при мне. И позвоночник на месте. Хотя держаться там несколько не удобно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-09-09 02:58
+ Первая ссылка в яндексе
+ ГОСТ 19356-79
+ Оно?
И такая:
Ссылка.
СУДА ПРОГУЛОЧНЫЕ ГРЕБНЫЕ И МОТОРНЫЕ ГОСТ 19105-79 (Типы, основные параметры и общие технические требования)
Сертификация, АднакА, довольно простенькая.
Это все чем пользуются?
А ссылки на аналогичные забугорные доки есть?
А то Мятеж все время говорит, что у них там нормы еще ниже :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 11-09-09 08:37
Иван писал:
> Что-то мне подсказывает, что в ДВВИМУ ты глубоко и серьезно
> изучал
> теорию корабля применительно к водоизмещающим судам
> торгового/военного флота,
> а о глиссирующих ваши преподаватели упомянули лишь вскользь.
Ты уж прими на веру, что в ДВВИМУ все, что касается судов и вообще теории всего, что связвнно с морем и собственно водой преподавалось очень серьезно и никогда вскользь.
Посему и обучение не пять лет, а шесть.
Практически три курса теория и по всем направлениям сдавали серьезные экзамены. Ты не поверишь, но я сдавал экзамены самостоятельно даже по таким предметам как радиоэлектроника , сопромат и термех...и раньше в ДВВИМУ никто не давал взятки и не покупал экзамены, все пыжились сами, посему и отчисляли с каждого курса десятками, тех, кто не осиливал программу.
И все это преподавалось для того, чтоб в последствии иметь понятия во всем, что касается судов , их движения и их конструкции и т.п.
Мне этого достаточно, чтоб самостоятельно выбрать лодку , привести её в рабочее состояние и понимать физический смысл всей лодочной и морской темы , да и полжизни за штурвалом тоже не прошли даром..:-). Посему и сказал, что лодка фантомаса есть лушпайка, это не подразумевает, что лодка дерьмовая, это говорит о том. что лодка слишком маленькая и хрупкая, на мой взгляд..:-)
ЗЫ
Вообщем то я ничего глубоко не изучал, т.к. теория мня не привлекает и нет в этом никакой необходимости, так что твои догадки по поводу моего глубокого изучения глиссирующих судов близки к истине. Зато хорошо изучал научный коммунизм ..:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 11-09-09 08:56
<сопромат и термех>
Борисыч писал.
Точно, "садоводы" писали на стенах: "Сдам сопромат-женюсь!" зы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.opera-mini.net)
Дата: 11-09-09 09:48
иванов1 писал:
писали на стенах: "Сдам сопромат-женюсь!" зы.
Не, это писали маслопупы..:-)
А я женилсмя раньше сдачи сопромата, поэтому проблем не было.
А вот , сцуко, радиоэлектронику сдавал, всю жизнь помнить буду.
Зато ДВС сдавали играючи., тоже был курс ..:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов1 (---.primorsky.ru)
Дата: 11-09-09 12:16
<Зато ДВС сдавали играючи., тоже был курс ..:-)>
Зато у нас с первого раза 3 чел из 30. "Ну тупые!" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-09-09 23:06
Jinn07 писал:
> СУДА ПРОГУЛОЧНЫЕ ГРЕБНЫЕ И МОТОРНЫЕ ГОСТ 19105-79 (Типы,
> основные параметры и общие технические требования)
>
> Сертификация, АднакА, довольно простенькая.
> Это все чем пользуются?
> А ссылки на аналогичные забугорные доки есть?
> А то Мятеж все время говорит, что у них там нормы еще ниже :-)
Чаго обзываешься? Не такой я.
Разные у них требования имеются. У нас проверяются переворот, затопление, переворот в затоплении. Остальное на совести разработчика. Только протоколы предоставляешь. У них непотопляемости не требуют. Зато проверка ходовых по радиусу разворота на определённой скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-09-09 23:18
Иван писал Борисычу: "Что-то мне подсказывает, что в ДВВИМУ ты глубоко и серьезно изучал" - а я то думаю, почему я испытываю "глубокую неприязнь к подсудимому", даже кушать не могу, а он ко мне. Я ж в ТОВВМУ обучался, теперь все ясно, у нас разные школы. :-)) Борисыч, это тебя в ДВВИМУ научили дредноуты любить?:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 11-09-09 23:19
Борисыч, "маленькая и хрупкая" это видимо не к Фантомасу, а ко мне. Однако, по правде говоря Д 3 чуть крупнее Б 14, А нос поднят не меньше. По прочности нужно учесть, что 3мм стеклопластика из стеклоткани сделанной методом прессования по прочности равны 5 мм ламината. Это из стекломатов, кто не знает. А Б 14 из чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-09-09 23:47
+ Чаго обзываешься?
А вот понапраслину возводить не надама!
На обзывался я.
А вот ссылочку на забугорные нормы - в студию (если есть).
Эх (тьфу-тьфу), не добрались еще до Вас (производителей лодок) наши отечественные бюрократы :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 12-09-09 10:19
Владимир, мериться "прочностью" лодок на форуме - несерьезно.
Эта песня сродни той, по которой выбирают надувнушки - кто из продавцов сумел покупателю рассказать, что у него лодки из самой наикрутейшей семи-десятислойной ткани - тот и на коне. Пока клиент не разобрался, чего ему в уши налили.
Ты же не думаешь всерьез, что я не в курсе - что такое стеклопластик? И из чего его лучше делают? Я материалы импортирую самостоятельно. Более того, производители специально по моему заказу сейчас выпускают продукцию (имеется ввиду новые типы материалов с характеристиками, отличающимися от серийных) - более подходящую для наших условий. Так поступает большинство производителей. Учитываются особенности производства - температура, влажность и т.д. Зимой - условия одни, летом - другие.
Кому как не тебе знать - стабильность качества - в стабильных регулярных большеобьемных поставках. У нас она есть.
Мериться по фоткам не вижу смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-09-09 12:27
алекс. писал:
> Владимир, мериться "прочностью" лодок на форуме - несерьезно.
Угу.
Фантомас совершил открытие сезона: соревнование в скорости и мореходности по телефону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 12-09-09 16:35
Скажите пожалуйста про ламинат, который более хрупкий чем прессованное полиэфирное стекло. Скажите, проводилось лабораторное испытания композитов?
Интересует:
1. Срок эксплуатации материалов без потери несущих свойств. Влияние циклических перепадов температур и циклических нагрузок на ламинат и прессованное стекло.
2. Цикличность мех. нагрузок — разрыв, кручение, сдвиг или изгиб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-09-09 19:06
+ Не переживай, они готовят "подарок".
Уже переживаю.
Добавлю фоток по испытанию "Дианы" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
