|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:36:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:36:41 |
|
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 10-09-09 16:00
Планирую купить мотор. Лодка казанка 5М2. Основное применение - рыбалка/охота на нижней Волге и Селигере. Так же хочется потаскать ватрушку с детьми.
Изначально выбор остановил на Y40XWS эндуро. Но потом пригляделся к Тохе М50EPTOS. Цена примерно одинаковая.
За Яму - хваленая надежность, долговечность и беспрблемность.
За Тоху - большая мощность и гидроподъем.
Посоветуйте у кого какой опыт и всё-таки на чем остановиться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юлл с телефона (---.opera-mini.net)
Дата: 10-09-09 16:18
Я буду менять мотор только на мотор с гидроподъёмом. Метаться через спинку сидения и пассажиров надоело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 10-09-09 16:28
тоха тоже япония и проблемы с ними возникают крайне редко. но я бы взял яму 40 но с 3-мя горшками. И дистанционный подъём обязательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SEK (---.severstalauto.com)
Дата: 10-09-09 17:14
Сравнивать двухгоршковую перделку с полтосом-ептосом как-то неправильно... При одинаковой цене, выбор в пользу Тохи, только длинноногой...
У меня на К5М3 Y 40VEOS, из-за наших глубин (Волга в районе Ульяновска) отстутствие трима некритично, а вот на НВ, изобилующей протоками, ериками, островами, он точно не помешает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГС (---.rosnet.ru)
Дата: 10-09-09 18:09
Была у меня Тохатсу, сейчас Ямаха. Выбор однозначно в пользу последней. И с тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 10-09-09 20:06
ГС писал:
> Была у меня Тохатсу, сейчас Ямаха. Выбор однозначно в пользу
> последней. И с тримом.
А по чему,поделись,На тохе последние выходные 105 бензина и не каких проблем.Где разница.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 10-09-09 20:15
Я бы тоже взял ямаху, но с тримом да и 50л.с. во первых очень дорого, а во вторых не бывает, тем более с короткой ногой. А транец переделывать не хочу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 10-09-09 20:17
У меня 40 XWTL, у МАста 50 EPTOS. Лодки одинаковые ока4.
Ну....
Тоха тише на холостом (ощутимо), но некоторое время парила мозг тем, что сбрасывала обороты. Тоховоды начали обсуждать это в отдельной теме и так вроде ни к чему и не пришли. Проблемы ушли сами собой. Автомикс есть это хорошо, но говорят он двигло из строя может вывести - это плохо. 3 Карба - это хорошо, экономично итд. Но нередки случаи когда один цилиндр гавкается из-за того, что один из них засорился...
Яма беднее по комплектации (приборов совсем нет), нет указателя трима и как его поставить непонятно. Колбасит её на холостых. Но она проста как сибирский валенок... два цилиндра, один карб и ездят на таких сомалийские пираты :))
А когда летишь на крейсерской ... отличий вроде нет ни каких.
В общем если хочешь надёжности - Яму, а если что посовременнее, то Тоху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 10-09-09 20:31
Кстати, наверняка это уже обсуждалось, но не могу найти. Чем лучше L нога чем S? Для чего многие переделывают транец? Вопрос именно про такого класса лодки как казанка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: charlic (---.pppoe.samaradom.ru)
Дата: 11-09-09 00:17
NP писал:
> Кстати, наверняка это уже обсуждалось, но не могу найти. Чем
> лучше L нога чем S? Для чего многие переделывают транец? Вопрос
> именно про такого класса лодки как казанка.
L-нога -лутше тем что не приходится мудрить с транцем,всё зависит от типа лодлодки ,на 2 м-пришлось делать другую подмоторную доску,колпак уперается Если подходит по крепещу -S и не еб--- мозги
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (194.84.109.---)
Дата: 11-09-09 00:32
Нога L в первую очередь лучше тем, что транец под нее надо делать выше и соотвественно уменьшаются шансы получить в рецесс попутную волну при сбросе газа например или при стоянке на берегу от проходящего мимо кроссовка в переходном режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-09-09 00:49
kater писал:
> В общем если хочешь надёжности - Яму, а если что посовременнее,
> то Тоху.
Где-то согласен с этой мыслью. Яма действительно простая как лом и типа должна быть понадежнее.
Но в пользу Тохи.
1. Гидроподъем рулит. Поверь на слово - заценишь реально. Да и посмотри на сколько отличается цена мотора с тримом и без - это тыщ 20-25...
2. Более богатая комплектация Тохи. Как минимум тахометр в плюсе.
3. 50 л.с это все-таки 50 л.с. Хотя на 5м2 ты разницы не заметишь, но вдруг захочешь менять корыто на побольше? Да продавать оно все же типа круче для потенциального покупателя.
У меня Тоха, пока особых проблем не было (25 моточасов). У друга тоже Тоха два года - тоже особых траблов не пронаблюдали.
Так что думай, делай выводы. Я бы Тох брал с длинной ногой - это всеж более универсально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-09-09 00:52
NP писал:
> Кстати, наверняка это уже обсуждалось, но не могу найти. Чем
> лучше L нога чем S? Для чего многие переделывают транец? Вопрос
> именно про такого класса лодки как казанка.
Принципиально - ничем. Но большинство буржуйских катеров таких и чуть побольше размерений делаются под ногу L. Посему оно более универсально. Остальные аргументы - в общем-то спорны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 11-09-09 01:35
vinnolodochnick писал:
> NP писал:
>
> > Кстати, наверняка это уже обсуждалось, но не могу найти. Чем
> > лучше L нога чем S? Для чего многие переделывают транец?
> Вопрос
> > именно про такого класса лодки как казанка.
>
> Принципиально - ничем. Но большинство буржуйских катеров таких
> и чуть побольше размерений делаются под ногу L. Посему оно
> более универсально. Остальные аргументы - в общем-то спорны.
>
15 дюймов нормальная нога, 20 дюймов 51 см длинная. Это надо сначала смотреть какая лодка, а уж потом подбирать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёhman (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-09-09 01:47
От 40 сил и обязательно гидроподъем. Эл.стартер.
Отправка отредактированного (11-09-09 01:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-09-09 02:10
У меня Y-40XWTL, у дружбанов Тоха 40-ка. Здесь обогнал их, хвастанулся на форуме, так надо мной долго смеялись, типа нашел чо сравнивать. У меня винт стоит 17-й и 5000оборотов, на Тохе 12-й и тоже 5000. Тоху 40-ку называют НЕ ДО 40-ка, про полтос не знаю.
Нога L, солидно, мотор смотрится больше чем лодка.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дизайня (---.olympus.ru)
Дата: 11-09-09 04:19
фантомасу - у Тохи две сороковки одна не До - 496 куб и две головы.
вторая До у нее 697 и три головы, вот вторую и надо сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-09-09 04:46
На всех написано 40, похоже как на заборе. Просил чтоб объяснили разницу, так хрен, в библиотеку послали.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VanL (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-09 06:54
Маялся тем же,но Тоха выйграл по деньгам и комплектации.Если брать то гидроподъем обязательно, а разговоры типа ,что без него мотор на топляке подкинет, а гидроприводом нет - ерунда.На скорости 50км в час,80 кг живого железного веса,также удачно оторвет как и с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 Сызрань (---.opera-mini.net)
Дата: 11-09-09 13:27
Я за тоху, 60 м.ч. эксплуатации одна радость. Яму 40 2 цилиндровую и 3 цилиндровую делаю на раз с места. Хотя максималка у меня всего на 3 км/ч больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АД (---.salekhard.ru)
Дата: 11-09-09 14:42
Автор: АС76 Сызрань (---.opera-mini.net)
Дата: 11-09-09 13:27
"Я за тоху, 60 м.ч. эксплуатации одна радость. Яму 40 2 цилиндровую и 3 цилиндровую делаю на раз с места. Хотя максималка у меня всего на 3 км/ч больше."
А лодки какие ;) я тоже на казанке 5м2 (я в ней и скарб кг 50 да бензина 50 л.) с 40 эндурой прогресс 4 стакиой же (нагрузкой +один человек 60 кг) мотором делаю и что? зависит то от лодки еще и от загрузки.
По теме Ямаха предпочтительнее (мое мнение) а еще лучше Хонда (но она дорогая), учитывать надо еще и сервис. У нас Тох мало.... в основном Ямы, Хонды, сузуки.... и субьективно ямаха 40 тащит как 50 тохацу... но это мое мнение у тоховодов свои мысли :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаич (79.122.145.---)
Дата: 11-09-09 14:57
Да вы качество изготовления посмотрите: Ямаха сделана руками а Тоха задней ногой. Откройте колпак и оцените.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 11-09-09 15:32
Ну почти склонился к тохе, а под конец (после нескольких последних постов) опять задумался. Это наверно из той же оперы что лучше Мерседес БМВ или Ауди... Но у меня вопрос стоит несколько иначе.
Если Тоха не проигрывает по надежности, то выбор 100% - Тоха. Т.к. максимальная скорость, кого-то обогнать и т.д. меня вообще не интересует (сейчас на нептуне 23 катаюсь).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.247.---)
Дата: 11-09-09 15:42
Обрати внимание на фест-каты.Там спортсмены в основном на тохах50 насятся...
Это к вопросу о надёжности,динамике ну и так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (Пермь) (188.17.73.---)
Дата: 11-09-09 15:48
Что спорить, Ямаховоды будут обожествлять Яму, Тоховоды, Тоху.
А объективно: Моторы Японопроизводителя, только на разных заводых и на каком сейчас собирается Яма хз. Так что за качество что та, что другая сторона "отвечает". По сервису согласен, з/ч на Яму достать в разы легче, но если знать где искать, то таких проблемм и с Тохой не будет.
А теперь самое главное: 1. Тоха идет с гидрачем, с автомиксом, с КОРОТКОЙ НОГОЙ, такой комплектации больше ни у одной фирмы, официально возящих моторы в Россию нет. Опять же говорят лучше L нога, дак чем??? Тем что кастрюлю менять потом на импортную с высоким транцем??? Дак там и мотор лучше поменять на более сильный. А Тоху с короткой ногой продать легче в разы, да и самое главное - ЦЕНА с короткой ногой Тоха даже у официалов дешевле той же с длинной на 30т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.125.168.4.snt.ru)
Дата: 11-09-09 16:02
Спорить о преимуществе таких брендов как Ямаха и Тохатсу бесполезно, нужно смотреть конкретные комплектации моторов.
Для меня очевидно следующее:
1. 3 цилиндра лучше чем 2;
2. Трим (гидроподъем) - это повседневно используемый полезный механизм. Экономить на триме 10% от стоимости мотора явно не стоит, потом рад будешь доплатить - да поздно (или очень сложно доустановить).
3. Автомикс уже изобретен! Конечно, как и любой другой механизм он требует контроля. Но тех, кто его отключает (встречал людей которые делали это на новых моторах) я не понимаю - по такой логике нет ничего надежнее вёсел.
4. Больший рабочий объем - неизбежно больший расход, но и лучшая динамика разгона. Все рассуждения о ресурсе и надежности - миф, по моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 11-09-09 16:15
Есть нюанс. Если повесить полтос на подушатанный корпус, то корпус может ушататься вхлам. И тут вырисовываются грабли. Так как новые корпуса под полтос в основном идут под ногу L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-09-09 20:05
Kira писал:
> Есть нюанс. Если повесить полтос на подушатанный корпус, то
> корпус может ушататься вхлам. И тут вырисовываются грабли. Так
> как новые корпуса под полтос в основном идут под ногу L.
Вот и я о том же.
Остальные аргументы (по типу насчет заливания транца и мотора) - спорны а этот действительно значим. Под 50 на к5м2 транец желательно усилить. А если все равно лезть - то можно и поднять...
Как вот я сейчас имею секс с тем чтобы продать длинноногую тридцатку, так и с продажей коротконогого полтоса будет больше сложностей, чем длинноногого. А все аргументы про заливание - это для будущего покупателя :-)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-09-09 20:14
NP писал:
> Если Тоха не проигрывает по надежности, то выбор 100% - Тоха.
Ну, скажем так. Оснований думать что она проигрывает - мало. И то и другое япономоторы. Все нарекания на Тохатсу вызваны в основном как раз моделью 40С - которая 500 кубиков. Вот она действительно не самым лучшим образом себя показала, во всяком случае в наших условиях. Оставили бы тридцатьпяткой, как она была, может было бы и лучше :-)
Я когда выбирал мотор, имел жесткое требование - с тримом. В сторону Ям тоже смотрел, когда в истмарине не оказалось в наличии тох50 ептол (у меня кстати предыдущий мотор - ямаха30, так что желающим назвать меня брендовым фанатом прошу не беспокоиться).
Но оказалось, что модель 40XWTL (такая же как ты думаешь тока с тримом) даже со скидкой в истмарине стоит тыщ на 7-8 дороже, чем Тоха-50 в Москве (это еще без учета того что к Яме надо докупать как минимум тах!). Что и предопределило выбор.
Ну и еще то, что у меня друг ездил на таком моторе год к тому моменту уже и ниче. И сейчас два уже ездит и особых глюков нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-09-09 20:15
alexgr писал:
> 15 дюймов нормальная нога, 20 дюймов 51 см длинная. Это надо
> сначала смотреть какая лодка, а уж потом подбирать мотор.
Не, ну что длиной эти ноги отличаются - оно очевидно :-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 11-09-09 21:38
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 10-09-09 16:30
keparik, а такие ямы бывают?
раньше были. 40 veos - автомиксовый моторчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NP (194.190.199.---)
Дата: 11-09-09 23:23
Завтра поеду на выставку, а вдруг, кто со скидкой Тоху продаст...
Всё-таки я думаю взять Тоху 50ЕПТОС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ГС (---.rosnet.ru)
Дата: 12-09-09 00:16
Яма очень надежна, никаких проблем, даже после зимы заводилась с полоборота. А тохатсу из-за бензина пару раз капризничала, теряла мощность, пришлось менять свечи, продувать карбюраторы...
Но может просто не повезло. Механики говорят, что все-таки Яма мотор самый надежный и самый ремонтопригодный (хотя одно другому вроде бы и противоречит). Да и простой двигатель, ломаться нечему ( я имею ввиду 2т карбюраторную).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фотон (95.67.153.---)
Дата: 13-09-09 19:16
Лично я выбрал яму 40 веос,ни разу не пожалел 80 м/ч полет отличный,радует расход и потом продать легче,не на 20 лет берешь.
трим мне не нужен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|