|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:59:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:59:55 |
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 04-09-09 21:11
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих, так и должно быть.
Судя по соседней теме, дохлый ПВВ это правило, а не исключение, и рано или позно это может озадачить каждого пользователя новгородского зажигания, причем в самый ненужный момент.
Пока меняют по гарантии, но гарантия имеет свойство кончаться, и хочется держать ситуацию в своих руках, не полагаясь на дядю из Новгорода или с Волги.Отсюда и вопрос - а чем заменить, если не таким же ПВВ? Сама идея блочной конструкции продолжает нравиться, и блок питания со стабильными 14 В с малых оборотов дает разные возможности.
Что если - автокоммутатор с двуискровой катушкой? Что может не получиться? Пока что вижу возможную засаду в несогласованности входа коммутатора (рассчитанного на ДХ) и выходного сигнала порогового устройства. Пороговое - скорее всего просто транзисторный ключ (ну что еще там может быть?). Будет работать с коммутатором?
Если идея дурацкая - скажите почему, кто знает.
Или другие варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-09-09 01:06
Для меня вся эта радиоэлектроника (автокоммутатор с двуискровой катушкой, выходной сигнал порогового устройства, транзисторный ключ) тёмный лес. Я бы сказал - дремучий.
На мой вопрос Баринову про возможную замену ПВВ он мне ответил, что надо приобрести новый маховик и ихнее новое зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.87.103.245.233.snt.ru)
Дата: 05-09-09 03:08
Для начала нужно вскрыть (очень аккуратно) очередной сгоревший блок ПВВ-1 (удалить компаунд которым залит блок можно нагрев блок до температуры 180-200 град без открытого пламени, при этом кмпаунд размагчится, работу выполнять в печи с отсосом воздуха, или на открытом воздухе) далее срисовать схему желательно с указанием номинала элементов установленных на ней...
Естественно всё заснять на фото.
далее обсудить полученное , увиденное, на форуме , возможно головастые ребята с форума общими усилями, смогут создать более надёжную схему чем ОКБ "ПЛАНЕТА".
Вероятней всего там, в ПВВ , пробивает в\в транформатор.
Отправка отредактированного (05-09-09 03:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-09-09 04:05
Поскольку в планетовском зажигании есть 13.8 Вольт, но нет катушки заряжающей конденсатор, - самый технически близкий вариант - переделать на батарейное.
БП есть, логический сигнал управления искрой есть, нехватает АКБ (наверное можно взять маленький от бесперебойника), катушки и транзисторного ключа.
Есть чем заполнить "долгие зимние вечера" :) надо и нам тоже попробовать, когда-то пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 08:27
Мне решение проблемы видится таким: к катушке переменного тока
подключается небольшой трансформатор, ватт на 15, 12/220 вольт,
желательно на тороидальном сердечнике для уменьшения габаритов.
Трансформатор должен выдавать примерно столько же вольт, сколько и катушка L1 МБ-23.
А дальше - самая обычная схема МБ-23, только собранная своими руками из надежных элементов:
Придется подобрать сопротивление R1, чтобы тиристор надежно открывался "планетовским" сигналом.
И никаких аккумуляторов не надо.
Только, разумеется, высоковольтный трансформатор одноканальный, типа ТЛМ.
Можно зарубежный, хоть от "Ямахи", насколько денег хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 05-09-09 09:46
Иван писал:
> Мне решение проблемы видится таким: к катушке переменного тока
> подключается небольшой трансформатор, ватт на 15, 12/220 вольт,
>
Иван, поверь-тупик.
Очень "заманчивая" возможность -как альтернатива перемотки Мерковских генераторов-там и перемотка и заказ нового-дурной ценник...Лет десять-пятнадцать назад "копал" эту тему очень упорно -нифига.Если работает на холостых-при добавлении оборотов начинает греться до состояния утюга.слишком велика разница входных напряжений от оборотов.Если подавать ограниченный по амплитуде сигнал-вообще пробивает транс почти мгновенно.Еще и частота может меняться в 10 раз...Короче - для тебя у меня есть парочка коммутаторов с преобразователями внутри 12-250, только в штатном включении у них вход от индуктивного датчика-как будет с цифрой-не знаю.Уверенно работают от "пульсирующего" питающего напряжения(внутри емкость на 2-10 кмкФ)-можно без АКБ пользовать, ток потребления-до 100 мА...Единственный "недостаток" -маде in сhina...
Внешние бобинки-найдешь(от мокика 150-200 р).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 09:50
Юрий Лукич писал:
> Иван, поверь-тупик.
Лукич, а я ведь проверял идею с трансформатором еще на "Привете".
И все работало. И в "КиЯ" была туча трансформаторных схем.
Может быть, неудача с "Мерком" была вызвана особенностями построения именно его катушек и магнитопроводов?
Но у "Волгаря" конструкция не отличается по сути от приветско-нептуновской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.44.---)
Дата: 05-09-09 10:09
Пробуй.Может применение достаточно "крупного" транса поможет(я больше 5 вт не ставил-косметические ограничения по габаритам)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 10:14
Юрий Лукич писал:
> я больше 5 вт не ставил
Понятно. А я с 15-ваттным экспериментировал.
С другой стороны, у "Волгаря" и катушку перемотать не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-09-09 15:27
А изменение УОЗ и "противная" вторая искра? УОЗ формируется схемкой под второй (сигнальной) катушкой под маховиком, там же и отсекается ненужная искра.
И это всё работает. Жалко выбрасывать...
С другой стороны, БП выдаёт постоянку 14-17 В уже с 300 об/мин (пусковые), естественно слаботочные, в нём стоит повышающая микросхема.
Вот если от этого питания заряжать конденсатор, это бы было дело. Генератор какой-нибудь, выключающийся по порогу заряда кондёра...
Юрий Лукич писал:
> Если подавать ограниченный по амплитуде сигнал-вообще пробивает транс почти мгновенно.
Недопонял почему пробивает, если можно - поподробней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 15:30
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> А изменение УОЗ и "противная" вторая искра? УОЗ формируется
> схемкой под второй (сигнальной) катушкой под маховиком, там же
> и отсекается ненужная искра.
> И это всё работает. Жалко выбрасывать...
Александр, я предлагаю замену только ПВВ.
Все остальное - использовать.
Насчет второй искры. Не верю я в ее вредность именно на "Волгаре".
К сожалению, времени не хватает все серьезно проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 05-09-09 16:38
Иван писал:
> Насчет второй искры. Не верю я в ее вредность именно на "Волгаре".
Если будешь использовать управление из-под маховика - то там вторая искра уже отсечена.
> Александр, я предлагаю замену только ПВВ.
> Все остальное - использовать.
С одного сердечника брать зарядку конденсатора и энергию для БП не получится. Один потребитель другого будет просаживать. А схема управления УОЗ требует питания. Заряд конденсатора нужно брать из постоянки после БП.
Что мы видим на выходе ПВВ? По приходу сигнала управления первый импульс примерно 14 кВ и за ним импульсы меньшей амплитуды (порядка 1 кВ) частотой 50-60 Гц до снятия сигнала управления. Первый импульс прожигает искровую дорожку, остальные - поддерживают горение искры.
В идеале преобразователь 14В пост - 200..300В переменки, выключатель по порогу заряда и тиристор (фронты управляющего сигнала идеальные). Естественно при внешней ВВ катушке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-09-09 16:44
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> С одного сердечника брать зарядку конденсатора и энергию для БП
> не получится. Один потребитель другого будет просаживать.
ПВВ сдох и выкинут. Стало быть, не потребляет.
Эта освободившаяся энергия пойдет на работу новой схемы.
Причин для просадки не вижу.
Хотя все эти споры "на пальцах" не приведут к истине.
Надо брать паяльник и делать. Но сейчас, пока тепло, в свободное время клею новую лодку.
В октябре, как похолодает, может быть возьмусь и за ПВВ-заменитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-09-09 16:45
О...кошмар какой-то :-(.Как-то вы очень сложно 2х2 начинаете умножать...Я после прочтения этого лучше с прерывателями буду кататься :-)))))).Они, по крайней мере, понятнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 01:27
Кхм. А с чего подыхает ПВВ ? От времени работы ? От случая ? Просто какая недоработка, из-за которой возможен "пробой" ? Я не хочу иметь в коллекцию еще один мотор с глючным зажиганием. Яхту веслами не потягаешь, она, сцуко, тонну весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 06-09-09 01:56
Отчего подыхает? Об этом не худо бы аФФтора спросить!!!
Звони, - телефончик дам. По опыту общения - признают заводской дефект, но только на уже неработающих ПВВ.
Вообще, они достаточно подкованы и в претензионном праве, и в схемотехнике, и в Ноу-Хау, и сами по себе мужики не плохие. Так что разговаривать с ними познавательно, но спорить - бесперспективно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 02:19
Кофе молоть.
Хочется мотор, который
1) не дорогой
2) достаточно надежный
3) который я могу снять и поставить один.
Для дальних походов используется Хонда-8. Для тех кто не знает - это неуменьшенный вариант Хонды-20 с соответствующим весом. Вешать её с пирса на яхту, заданную только верёвкой занятие столь же муторное, как вешать на стоящий там же "Прогресс" - мотор Бийск. Только у Бийска ручки впереди и сзади, а у Хонды - только сзади. Под ручкой я подразумеваю именно ручку, а не углубление "под пальцы".
Волгарь на среднем положении ручки дает те же 8 сил, меньшую вибрацию и меньшую (за счет меньшего веса и вибрации) нагрузку на транец. Волгарь за счет 15 сил легко сдернет яхту с мели. А вообще в моем случае Волгарь был куплен как универсальный двигатель, который "чуть великоват" для яхты и "чуть маловат" для Прогресса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 02:37
Эк тебя торкнуло :-))).Зачем так серьёзно...Я всё это понимаю.Но согласись, именно для яхты дизелёк сил 10 будет в 2 раза эффективнее, в 5 раз надёжнее и в 3 раза экономичнее.А для Прога 15 мало, на самом нижнем пределе, надо 20 как минимум.Волгарь здесь только в весе выигрывает.Но ничего...я тоже патриот...хрен им всем, всё равно прорвёмся и всех порвём, но пасаран !!!!! :-)))))))))
Отправка отредактированного (06-09-09 02:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.static.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 03:00
дизель явно не прокатывает под пункт 1, а если прокатывает то не прокатывает под пункт 2.
На прогрессе вдвоем с запасом топлива на покататься и вещами на пару дней скорость около 30 км/ч. Вполне устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-09-09 05:09
VPavel писал:
> дизель явно не прокатывает под пункт 1, а если прокатывает то
> не прокатывает под пункт 2.
А Волгарь ни под один не прокатывает.Во всяком случае, под п.2. точно.Перемудрили ребята.Я им искренне желаю успеха, но с карбом и зажиганием они промахнулись.На моторе такого уровня должно быть гораздо проще, т.к надёжной российской электроники (да ещё и с контроллером) не бывает по определению :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.infolink.ru)
Дата: 06-09-09 06:57
1) 20 тыр, плюс нога от убитого ветерка.
2) на веслах я ПОКА еще не разу в клуб не заходил. из канала вытаскивали, да, было дело. проморгал заканчивающийся бензин, а завести Волгарь с закончившимся бензином, даже долив новый до внимательного прочтения инструкции было тяжеловато.
3) мотор весом 30 кг даже для моей хилой комплекции не представляет никаких проблем при переноске и установке.
Однако вопрос не в применяемости Волгаря, а в его зажигании. Я не хочу ситуации, отличной от пункта 2, кроме случая осознанной выгрузки лодки на берег в конце сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (77.247.168.---)
Дата: 07-09-09 01:24
а все же, почему не попробовать "псевдобатарейную" схему, с питанием автокоммутатора от имеющегося БП? Или по нагрузке по питанию не прокатит? Но ведь ПВВ исполняет ту же функцию, что и коммутатор+катушка, и энергопотребление в разы отличаться не должно. Или не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 01:55
Всё так, просто кому-нибудь нужно взять в руки паяльник и попробовать. Даже автокоммутатор для этого варианта не нужен, от него нужен только транзисторный ключ. Управление ключом брать от имеющейся под маховиком схемы формирования УОЗ.
Хотя мне пока больше конденсаторный вариант нравится с импульсным зарядом конденсатора повышением напряжения от 12 до 200 В на дросселе с частотой 10-20 кГц.
Юрий Лукич! Это реально? Есть такие серийные дросселя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (77.247.168.---)
Дата: 07-09-09 02:21
ОК, попробую. Для планетовского порогового устройства подключение к входу коммутатора не опасно? (вазовский, для датчика Холла).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 03:21
Нет, нет! Ко входу коммутатора не пойдёт, там всё проще должно быть. Планетовские сигналы нужно подавать уже на оконечный ключ коммутатора. Без вычисления УОЗ по датчику Холла, УОЗ уже вычислен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (77.247.168.---)
Дата: 07-09-09 07:13
точно, не учел.
Автоэлектронщики, нет ли у кого схемы коммутатора, и как там отрезать коррекцию УОЗ попроще?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-09 08:11
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Что мы видим на выходе ПВВ? По приходу сигнала управления
> первый импульс примерно 14 кВ и за ним импульсы меньшей
> амплитуды (порядка 1 кВ) частотой 50-60 Гц до снятия сигнала
> управления. Первый импульс прожигает искровую дорожку,
> остальные - поддерживают горение искры.
Я не "ослышался", именно 50-60 Гц?
Так в этом и есть причина паразитных вспышек при одноканальной схеме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.mv.ru)
Дата: 07-09-09 14:29
Иван писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> > Что мы видим на выходе ПВВ? По приходу сигнала управления
> > первый импульс примерно 14 кВ и за ним импульсы меньшей
> > амплитуды (порядка 1 кВ) частотой 50-60 Гц до снятия сигнала
> > управления. Первый импульс прожигает искровую дорожку,
> > остальные - поддерживают горение искры.
>
> Я не "ослышался", именно 50-60 Гц?
Я описАлся, сорри! 50-60 кГц
> Так в этом и есть причина паразитных вспышек при одноканальной
> схеме.
Отнюдь. Эти импульсы поддерживают искру только пока есть управляющий сигнал. Примерно 1.2 мс. Искра на вид жирная, мохнатая и синяя :) дугообразная! Собственно это постоянно горящая электродуга длительностью 1.2 мс и есть.
Возможно высокая энергия искры в сочетании с длительностью является причиной паразитных вспышек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-09-09 14:40
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> Возможно высокая энергия искры в сочетании с длительностью
> является причиной паразитных вспышек.
То есть, если я правильно понял, на "Волгаре" пробовалась только "планетовская высокоэнергетическая" одноканальная система?
А обычная классическая международно признанная тиристорная схема на пробовалась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 07-09-09 19:35
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> Хотя мне пока больше конденсаторный вариант нравится с
> импульсным зарядом конденсатора повышением напряжения от 12 до
> 200 В на дросселе с частотой 10-20 кГц.
> Юрий Лукич! Это реально? Есть такие серийные дросселя?
>
Несколько не корректное название - дроссель, он дроссель и есть.
Нужен преобразователь напряжения.Они есть и в виде "Мастер-кит", и просто в Инете много схем. НО.Есть и готовые изделия в виде коммутаторов, управляемых сигналом от индуктивных датчиков.Выпускались и советской промышленностью (кажется на "Волги"-маркировку можно глянуть в справочнике-"их есть у меня").Только я последние годы "употребляю" готовые китайские коммутаторы.Они есть разных вариантов исполнения.Есть и с автоматическим опережением(этиу меня пока кончились).Выглядят вот так, как на фото.Внутри преобразователь 12-250 вольт.Рабочая частота генерации-переменная(мГц-0),ток потребления до 100 мА на максимальной частоте искрообразования(около 300 в сек).Емкость накопительного конденсатора 1 мкФ.Залиты бокситкой.Разъем, конечно, неудобный для "наших" целей, но я приспособился припаивать "с тыла" провода с последующей герметизацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 07-09-09 19:41
КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
>
> Юрий Лукич писал:
> > Если подавать ограниченный по амплитуде сигнал-вообще
> пробивает транс почти мгновенно.
>
> Недопонял почему пробивает, если можно - поподробней.
>
Глубоко не копал, похоже что то с ключевыми режимами тиристоров, нагруженных на индуктивность первичной обмотки транса...Дома, на стенде, при входном напряжении в 50 Гц, два подряд стандартных трансформатора "поимели" пробой изоляции во вторичной обмотке с "вытекающей" вонью и искрами...На этом эксперимент по растранжириванию мат.части был прекращен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (79.122.132.---)
Дата: 08-09-09 17:11
Есть еще одна (крамольная) мысль избавиться от тиристоров.
НаФсегда т.е. ЭДС совсех питающих катушек собрать в кучу и получить общий ист. напряжения. Для комутации ВВтрансформаторов применить , что нибудь "адское )" навроде :
IRFZ44 , в цепях управления оных применить вч. манипулятор для могоискрового разряда в разрешеный период.
Структурку могу нарисовать если к-нить интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-09-09 17:18
Maxtaylor писал:
> Есть еще одна (крамольная) мысль избавиться от тиристоров.
А зачем от них избавляться?
Хорошие тиристоры весьма надежны, зажигание на них - общепризнанное в мире самое надежное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-09-09 19:38
>А зачем от них избавляться?
Щас скажу.
Если не обращать внимание на собственно детали тиристор транзистор тиратрон !).
Просто сосредоточится на том , что было бы лучше при не тотальных затратах и переделках.
То (теперь исключительно мое IMHO) за разрешенный временной интервал должно сформироваться несколько искрорвыхразрядов вместо ожидаемого одного те если сигнал управления сейчас выглядит так ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 08-09-09 19:53
а все же, не углубляясь в теорию, как соорудить простой АВАРИЙНЫЙ заменитель ПВВ - с минимумом вмешательств в конструкцию? Используя планетовские питание от БП и сигнал управления. Без повышения напряжения. Нафиг многоискоровой разряд и прочие навороты, просто страховку для возвращения? Ну должен же быть какой-то простой способ - ключ, автокатушка. А? Ну можно еще подпитку добавить от внешней (маленькой) батареи, хотя лучше бы без нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 08-09-09 20:57
>Нафиг многоискоровой разряд и прочие навороты, ....
%) Нафиг так нафиг.
Если , делать так , что то стоящее , а так
можно и ни чего не делать.) Итак нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 08-09-09 23:35
...Э-э-эта ...Того....Пояснил бы...А то чего то не догоняю...Это про многоискровой режим??...На управлении , оно конечно, можно и такой сигнал смодулировать,а вот что на бобине увидишь -сам догадаешься ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 01:51
Щас попробую.
семотехника узла примерно такая .
Извиняюсь за каракули но ничего мега непонятного тут не присутствует в момент Х появляется питание на модуляторе и серия импульсов на затворе.
Модулятор вариантов много от 561 серии до однотранзисторных схемок кому ,что больше нравится.
Все равно без макетирования не заработает сразу но ведь и сложного тут ничего нет.
Сразу оговорюсь идея рабочая просто делал для др.чуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 02:00
>а вот что на бобине увидишь -сам догадаешься ?
Ни понял :) А очем тут догадываться можно посмотреть к примеру эпюра с катушки "Ветрюгана"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 02:01
Только это тиристорное зажигание.
В моем случ. не совсем так будет ну это Я так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 09-09-09 02:20
Maxtaylor писал:
> Только это тиристорное зажигание.
> В моем случ. не совсем так будет ну это Я так...
Да я то понимаю, что это ты -"так"...
В случае с тиристорным зажиганием(разряд заряженного конденсатора),длительность процесса искры на бобине 0,5-0,8 милисек.Время горения смеси в цилиндре-около 1 милисекунды.Что будет поджигать повторно-многократная искра?О технических сложностях формирования "второй" искры в приемлимый временной период-сам подумай.Можно ,конечно, вставить вторую свечку в цилиндр и делать искру на ней отдельным каналом со смещением во времени -вопрос только один-нах..я....
В системах батарейного зажигания все еще хуже-индуктивность бобин бОльшая, время накопления энергии-до десятка милисекунд(минимум 2-3)...Длительность процесса искры-около 1 милисекунды...Когда сможет возникнуть "вторая" искра на этой же свечке ?
Все "плазменные" зажигалки имеют главную цель-развод на "бабки".Причем этот развод искусно маскируется умными словами и красивыми терминами...Последний "свежий"пример-зажигалка Волгаря...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 02:54
Давайте опустим материЯльную сторону.
(бабки и развод).Только чистая ботаника.
Я не про плазменное зажигание нарисовал.)
1 mS это достаточно , чтобы получить многократный разряд в цилиндре цель только одна получить подожженную смесь,
а не опять пропустить такт и смыть все в дейвуд по каким нибудь космическим причинам (типа в этом такте молекул непредельных углеводородов всосалось меньше или смесь типа сильнее сжалась:)
Что Вас так тут, нетак выглядет, Юрий Лукич? Да ничего небудет вторая итретья поджигать если загорелось или подожжет если не первым (главное то поджеч , а не рыбам наголову).
Другое дело хватит ли энергии запасенной
таким образом без батарейки. IMHO хватит.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 09-09-09 08:37
Maxtaylor писал:
>
> 1 mS это достаточно , чтобы получить многократный разряд в
> цилиндре цель только одна получить подожженную смесь,
Любая, сегодня существующая бобина, представляет собой импульсный повышающий трансформатор,имеющий определенную индуктивность и соответственно-определенную длительность колебательного процесса при искровом разряде.Соответственно, каждая искра представляет собой колебательный процесс с определенной длительностью."Запихать" в 1 милисекунду -несколько таких процессов последовательно-"фиг-вам"...
> Да ничего небудет
> вторая итретья поджигать если загорелось
Вот и я о том же-искусственное усложнение разумно применять только для объяснения повышения стоимости готового изделия,а уж никак не для повышения потребительских характеристик, ибо-см.свой текст выше.
.
> Другое дело хватит ли энергии запасенной
> таким образом без батарейки. IMHO хватит.)
Вот и получается, что нужно "выжимать" схемными решениями сомнительные параметры, которые, по существу, мотору то и не нужны.Найди(недавно показывал) мое фото платы с деталями коммутатора Тохатцу 30. Если там увидишь "лазерный поджигатель многократного действия,управляемый микропроцессором"-проси чего хошь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 11:40
нехочу Я 1ms импульс делить на пачки.
Вы зачем ежиков в туман загоняете :)
Не правильно сформулированая фраза не повод для драки.
Вот статьи по" ботанике" , прочие отзывы.
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка. (пример "развода")
Ссылка.
Ссылка. (злая статья)
Ссылка.(сложность
,нереализуемость)
Основной принцип чем больше обороты тем меньше импульсов в пачке.
На счет неоправданого усложнения где оно
деталей не больше чем схемах 1,2,3, ххх
Если только "схемы 0-N это" не иконы то попробовать можно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-09-09 11:44
Maxtaylor писал:
> Если только "схемы 0-N это" не иконы то попробовать можно .
Ну дык, пробуй, кто-ж тебе мешает.
Только, возвращаясь с небес на землю, напоминаю вопрос топикстартера:
каким проверенным и максимально простым решением заменить ПВВ?
Кидать прогрессивные идеи в массы и предлагать готовое решение - две большие разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxtaylor (---.65.81.188.95.dsl.krasnet.ru)
Дата: 09-09-09 12:08
Дык пробовал правда это не модуль зажигания был. Источник ВВ импульсов.
Применительно к зажиганию обязательно попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 09-09-09 16:49
Юрий Лукич, помогите разобраться в самых азах.
Автомобильные ВВ катушки имеют бОльшую индуктивность чем ТЛМ. Допускается ли взаимная замена, чем это грозит?
Второй вопрос, сильно ли различается энергопотребление тиристорных и батарейных систем зажигания (не энергия искры, а именно потребление от источника). Подозреваю что батарейная кушает больше, именно из-за разницы катушек . Так?Вопросы наверное дилетантские, но опыта нет а разобраться хочется.
Еще вопрос к знающим, вазовский датчик Холла выдает импульсы какой полярности? Т.е надо ли переворачивать положительный упр. импульс планетовского зажигания для подачи на коммутатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 09-09-09 17:56
чечако писал:
> Юрий Лукич, помогите разобраться в самых азах.
> Автомобильные ВВ катушки имеют бОльшую индуктивность чем ТЛМ.
> Допускается ли взаимная замена, чем это грозит?
> Второй вопрос, сильно ли различается энергопотребление
> тиристорных и батарейных систем зажигания (не энергия искры, а
> именно потребление от источника). Подозреваю что батарейная
> кушает больше, именно из-за разницы катушек . Так?Вопросы
> наверное дилетантские, но опыта нет а разобраться хочется.
>
> Еще вопрос к знающим, вазовский датчик Холла выдает импульсы
> какой полярности? Т.е надо ли переворачивать положительный упр.
> импульс планетовского зажигания для подачи на коммутатор?
Замена бобин всегда желательна на однотипные.Можно применять батарейные бобины на тиристорных зажигалках,но при этом возможен пробой изоляции высоковольтной обмотки.При обратной замене-установка тиристорных бобин в батарейные системы зажигания-неизбежно сгорают выходные транзисторы коммутатора.
Энергопотребление у батарейных систем зажигания в несколько раз выше энергопотребления тиристорных зажигалок.Даже по паспортным данным , коммутаторы "Жигулей" потребляют 12-20 Вт.Коммутаторы CDI ,даже с встроенным преобразователем 12В в 250В -2-2,5 Вт.Простой CDI с зарядкой от высоковольтной генераторной катушки -около 1 Вт.
От датчика Холла, в штатном использовании, сигнальным считается "0".Но особой разницы это не имеет, просто имеющиеся коммутаторы рассчитаны на управление именно "отрицательным" сигналом.Поэтому и "шторки" управления для датчиков Холла делаются с геометрией, обеспечивающей "0" в нужный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 09-09-09 19:08
Юрий Лукич писал:
> Энергопотребление у батарейных систем зажигания в несколько
> раз выше энергопотребления тиристорных зажигалок.Даже по
> паспортным данным , коммутаторы "Жигулей" потребляют 12-20
> Вт.Коммутаторы CDI ,даже с встроенным преобразователем 12В в
> 250В -2-2,5 Вт.Простой CDI с зарядкой от высоковольтной
> генераторной катушки -около 1 Вт.
Спасибо.
ага, подозрения подтверждаются. Тиристорный тип подходит больше но реализовать сложнее. К сожалению, не представляю где найти готовый преобразователь-коммутатор CDI в Питере. Поэтому еще пара вопросов по батарейному варианту. Фантазии на тему.
12-20 Ватт, это на 4 цилиндра. Значит ли это что при использовании на 1 ц. мощность нужна в 4 раза меньше? Если да, то планетовский БП теоретически способен запитать это дело. Так? Постоянка 14В там появляется после первого пол-оборота маховика, и мощности достаточно для питания ПВВ на полевом транзисторе. Но там скорре всего ВВ трансформатор с мЕньшей индуктивностью.Для автокоммутатора и автокатушки хватит ли?
Есть ли риск спалить БП при этом? По идее элементная база должна выдерживать любые токи, которые способна выработать генераторная катушка. Или я чего-то не вижу.
Ясно, что без реальной проверки - никто не скажет заработает или нет. Но мнение и прогноз знатока - очень ценно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 09-09-09 19:39
чечако писал:
> > 12-20 Ватт, это на 4 цилиндра. Значит ли это что при
> использовании на 1 ц. мощность нужна в 4 раза меньше? Если да,
> то планетовский БП теоретически способен запитать это дело.
> Так? Постоянка 14В там появляется после первого пол-оборота
> маховика, и мощности достаточно для питания ПВВ на полевом
> транзисторе. Но там скорре всего ВВ трансформатор с мЕньшей
> индуктивностью.Для автокоммутатора и автокатушки хватит ли?
> Есть ли риск спалить БП при этом? По идее элементная база
> должна выдерживать любые токи, которые способна выработать
> генераторная катушка. Или я чего-то не вижу.
> Ясно, что без реальной проверки - никто не скажет заработает
> или нет. Но мнение и прогноз знатока - очень ценно.
4 цилиндра при 4-х тактах это по количеству искр. как 2 цилиндра при 2-х тактах. Поэтому на 1 цилиндр 2-т мотора мощность нужна меньше в 2 а не 4 раза.
Отправка отредактированного (09-09-09 19:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 09-09-09 19:52
чечако писал:
> планетовский БП теоретически способен запитать это дело.
> Так? Постоянка 14В там появляется после первого пол-оборота
> маховика,
Огласил бы вопрос полностью -.."...чего тебе надобно...". Из кусочков мозаику составлять можно только, когда этих кусочков достаточно.
Хочешь на мото зажигалку сделать? Что за мото, чего не хватает в штатном исполнении?
Сами по себе "14 вольт" ни о чем не говорят-для жиговской зажигалки нужен источник питания, способный отдавать 5-7А при напряжении в 12 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 09-09-09 20:23
Юрий Лукич писал:
> Огласил бы вопрос полностью -.."...чего тебе надобно...". Из
> кусочков мозаику составлять можно только, когда этих кусочков
> достаточно.
чего хочу - аварийный заменитель блока ПВВ в планетовской зажигалке, для мотора Волгарь. В штатном исполнении устраивает все, искра могучая, такой мощной видеть не приходилось нигде. Не устраивает надежность ПВВ, горят у всех. Вот и хочется сделать заменитель, чем проще тем лучше, из готовых компонентов. С какими угодно плохими характеристиками, лишь бы работал. При отказе одного ПВВ - позволил бы завестись и дойти до берега на двух цилиндрах, а не на одном.
В планетовской системе есть блок питания 14В, есть логический сигнал искрообразования положительной полярности. На максимальных оборотах 5А будут, на пусковых конечно меньше.
Дайте прогноз - стоит ли пытаться приспособить коммутатор с катушкой, или эта затея бесперспективна. Только на аварийный случай, не для постояноой эксплуатации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 09-09-09 20:38
Без аккумулятора перспектив у такой конструкции нет. Проще заказать запасные ПВВ. У них проблема была с катушками внутри ПВВ, то, чем заливали плату разъедало изоляцию на проводах. Теперь пишут что все исправили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чечако (---.invac.ru)
Дата: 09-09-09 21:27
Alex380 писал:
> Без аккумулятора перспектив у такой конструкции нет.
АргУменты?
то, чем заливали плату разъедало изоляцию на проводах.
> Теперь пишут что все исправили.
раньше тоже много чего писали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 09-09-09 22:32
чечако писал:
> хочу - аварийный заменитель блока ПВВ в планетовской
> зажигалке, для мотора Волгарь.
Ага . В понедельник вернусь из деревни.Мне на мыло свой адрес скинь.Отправлю для эксперимента блок с бобиной.Без-воз-мез-дно.Отчитаешься о работе мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 09-09-09 23:47
чечако писал:
> Alex380 писал:
>
> > Без аккумулятора перспектив у такой конструкции нет.
>
> АргУменты?
Объясняю сколько будет 2х2
Энергия запасается в катушке, для этого нужно чтобы через нее еще до того как двигатель заведется протекал ток в несколько ампер (значение зависит от катушки). Сколько потребляет вазовский коммутатор уже писали, и это уже с малых оборотов и не зависит то количества цилиндров. Когда зажигание было контактным, если они были замкнуты, зажигание включено но двигатель не заведен, горели бабины. В некоторых коммутаторах от этого стоит защита, но кажется не во всех.
Кроме магнето есть две основные системы зажигания, по способу накопления энергии для искры: в емкости и индуктивности. Первая более экономична, имеет крутой фронт нарастания (хорошо для пробоя грязных свечей) и используется в основном в безбатарейных системах, главный недостаток малая длительность и энергия искры. У второй искра длиннее и мощнее, по вышеуказанным причинам используется с аккумулятором. На низких оборотах запитать эту систему только от генератора проблематично даже на авто, не говоря уже про маломощные генераторы лодочных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
