|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:56:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:53 |
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 04-09-09 21:56
Двухтактная 30ка довольно прилично ревет и разговаривать (про музыку вообще молчу) на ходу довольно затруднительно. Думал организовать на Обь-3 что-то вроде шумоотбойника в кормовой части, типа вертикального, высотой в "глубину" кокпита и шириной соотв. в ширину кокпита, прозрачного щита на салазках (чтоб иметь возможность опускать его для доступа к рецессу) за спинкой задних сидений.
Ваял кто такое, как думаете, будет работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 04-09-09 22:51
эффективней-то оно эффективней.. а как к мотору лазить и в рундуки?
а колпак на яме и так садится в притирку на голову, коврики будут мешать кмк.. да и по отзывам сдесь - не особо помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (93.174.247.---)
Дата: 04-09-09 23:21
Такие колпаки (как на рисунке синим) ставили на многие финские лодки 90-х годов. Колпак делали на петлях либо из двух половин, либо съемный вобще. Эффективность такого колпака потрясающая, шум он убирает процентов на 70, при этом он просто и дерева или пластика с оклейкой изолом общей толщиной 10-20мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 05-09-09 00:16
Бубка - поставьте для пробы стальной винт, желательно не вентилируемый.
Половина рева мотора - это рев воды на алюминиевых лопастях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-09-09 02:53
Eugene // Saratov писал:
> Половина рева мотора - это рев воды на алюминиевых лопастях.
>
Обоснуй сие утверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 05-09-09 04:01
Кстати про винт может и есть какаято доля правды, хожу на Раскале в общении проблем не испытываю(правда сидя с переди), даже иногда слушаю музыку правда на половину громкости не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexdar (---.fregat.net)
Дата: 05-09-09 05:18
Я извиняюсь, а "колпак" с переди закрыт? Можно такое на П2 приладить в замок к штатным салазкам крышки рецесса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 05-09-09 05:29
Сергей - врядли я выведу щас адекватную формулу зависимости шума от материала винта ...
Наблюдения такие: как только установил стальной винт, звук двигателя изменился значительно, стал ниже, приятнее и вроде бы тише. Этот эффект повторился на другом стальном винте.
Уменьшение децибелов явно чувствуется на оборотах до 4000, слышен шум воды, который на алюминии никак не замечался.
Как только вернул алюминий - опять визг и рев. На другом алюминии тоже визжит. Может винты такие хреновые ..
Кстати возможно что причина этого эффекта - меньшая завоздушиваемость стали, меньшая вибрационная нагрузка и меньшая подверженность кавитации. КПД стального винта выше - соответсвенно меньше энергии рассеивается в окр. среду, в том числе и в виде звуковых колебаний.
Отправка отредактированного (05-09-09 05:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GREGORIAN (85.26.164.---)
Дата: 05-09-09 06:08
оклеил изнутри колпак ковриком 8мм(купил в "Спортмастере",там сейчас их распродажа).шум заметно снизился. причем оклеил не только сам колпак ,но и впускной ресивер.мотор Y40XWL.тоже иногда слушаю музыку на ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванов (---.zhukovsky.net)
Дата: 05-09-09 16:23
я с шумами борюсь в другой области но могу сказать что шумоотражающая стенка дает очень сильный эффект, особенно если ее со стороны шумного агрегата отделать шумопоглощающим материалом. эффективность дополнительного самодельного колпака в данном случае будет чуть выше, а если еще и винт заменить (как советуют)..., то шум рассекаемой форштевнем воды будет заглушать все остальное и музыку тоже :)
удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 06-09-09 18:37
Eugene // Saratov писал:
> Сергей - врядли я выведу щас адекватную формулу зависимости
> шума от материала винта ...
>
> Наблюдения такие: как только установил стальной винт, звук
> двигателя изменился значительно, стал ниже, приятнее и вроде бы
> тише. Этот эффект повторился на другом стальном винте.
>
> Уменьшение децибелов явно чувствуется на оборотах до 4000,
> слышен шум воды, который на алюминии никак не замечался.
>
> Как только вернул алюминий - опять визг и рев. На другом
> алюминии тоже визжит. Может винты такие хреновые ..
>
> Кстати возможно что причина этого эффекта - меньшая
> завоздушиваемость стали, меньшая вибрационная нагрузка и
> меньшая подверженность кавитации. КПД стального винта выше -
> соответсвенно меньше энергии рассеивается в окр. среду, в том
> числе и в виде звуковых колебаний.
>
Смена винта дает изменение характеристик работы двигателя, следовательно и изменение частоты, "громкости" и т.д. Вот с этим действительно можно согласиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 06-09-09 20:18
Сергей - не только в моторе дело.
Ламинарный поток шумит меньше, чем турбулентный. Толстый алюминиевый винт создает больше турбулетности.
Простой пример - водопад.
Дальше надо лезть в учебники, я уж все подзабыл ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 06-09-09 21:44
Eugene // Saratov писал:
> Сергей - не только в моторе дело.
>
> Ламинарный поток шумит меньше, чем турбулентный. Толстый
> алюминиевый винт создает больше турбулетности.
>
> Простой пример - водопад.
"Ламинарность" водяного потока на винте ПЛМ перевернет Рейнольдса в могиле :-))
Есть вариант проверить теорию практикой. Пробуксировать лодку с опущенным мотором (на нейтралке) и замерить уровень шума воды на алюминиевом винте и на стальном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 07-09-09 01:10
что то похожее на звукоотбойник, как на рисунке красным я ставил. У меня тогда 2 Вихря стояли, только он не вертикально, а под наклоном был. Эффект однозначно есть! Однако если есть возможность, и позволяет конструкция лодки, лучше сделать как говорит Дима Асланов. Недостатка три, все же мешает копаться с мотором из лодки, поэтому нужно думать с конструкцией и креплением, часто забываешь его на берегу и нужно переделывать контрольку воды вверх, а то не видно, впрочем последнее всегда удобнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.194.221.87.dynamic.jazztel.es)
Дата: 07-09-09 07:25
"то шум рассекаемой форштевнем воды будет заглушать все остальное и музыку тоже :)"
-Во-во! На скорости глиссирования шум, издаваемый крпусом, по уровню примерно равен шуму мотора. Это значит, что если мотор сделать абсолютно бесшумным, то уровень шума уменьшится всего на 3 (три) дБ. Так что, ребяты, сколько ни оклеивай, и стенки не устанавливай, 1-2 дБ снижения шума получите - не больше. А это могут заметить только люди с хорошо тренированным слухом, типа звукорежиссёров.
Хоть бы кто из оклеивальщиков взял в руки шумомер и померял уровень до и после и выдал цифру в студию. Шумомер нынче вполне доступный прибор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugene // Saratov (---.san.ru)
Дата: 08-09-09 20:56
Что-то я не понял. Шумит вода, закручиваемая в вихри от движущихся лопастей.
Хорошо -- а вот колесные суда были, там же явная зависимость чем быстрее, тем шумнее. Не такого ли рода явление с винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИТВ (94.241.15.---)
Дата: 09-09-09 02:33
Если не очень сильно заглубляться в теорию, то путей уменьшения шума в кокпите всего 2.
(Кстати, тема одна и та же, и уже была, только называлась: "Как снизить шум компьютера?")
Так вот, средние и высокие частоты можно побороть упомянутыми предыдущими товарищами экранами ( читай - "обложить подушками").
Тогда отсекутся звуки имеющие длину волны меньше ширины и высоты экрана. (Кому не лень посчитайте частоту шумов при реально-возможной ширине стенки экрана-колпака около 50-70см. и скорости звука в воздухе грубо 300м/с)
Звуки, ниже полученной частоты, обогнут экран запросто.
Но низкочастотные звуки (25-80Гц, это воспринимается как "гул" и "бубнение") распространяются больше по корпусу, который и является основным их источником в кокпите.
Для устранения их, нужно "развязать" корпус мотора, который собственно и является источником вибраций, от корпуса лодки.
В автомобилях это делают с помощью резиновых подушек под двигатель и для подавления вибраций от шасси располагают подвеску на платформе( ну там, балку переднюю и т.п.) тоже через демпферы.
Т.е. применительно к лодке, это выносной транец на виброгасящих проставках.
В принципе, сделать его не трудно.
Но есть и третий способ.
Это 4-х тактный мотор.
Сравнивал лично. Разница ЕСТЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nightvoland (80.234.41.---)
Дата: 09-09-09 03:07
ИТВ писал:
> Но есть и третий способ.
> Это 4-х тактный мотор.
> Сравнивал лично. Разница ЕСТЬ.
Разница есть, но не так радикальна. Я бы даже сказал мала. Только на холостых и малых оборотах она сильно заметна, вернее слышна. А на 4500 оборотов уже не столь значительна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-09-09 06:49
arkie писал:
> "то шум рассекаемой форштевнем воды будет заглушать все
> остальное и музыку тоже :)"
>
> -Во-во! На скорости глиссирования шум, издаваемый крпусом, по
> уровню примерно равен шуму мотора. Это значит, что если мотор
> сделать абсолютно бесшумным, то уровень шума уменьшится всего на 3 (три) дБ.
Простите Уважаемый! Откуда такие умозаключения? Т.е. по Вашему подвесник на 5000 оборотов выдает 3 Дб? Разницы в 3 Дб мы с Вами не услышим! (это и Вы сами пишите: "Так что, ребяты, сколько ни оклеивай, и стенки не устанавливай, 1-2 дБ снижения шума получите - не больше. А это могут заметить только люди с хорошо тренированным слухом, типа звукорежиссёров. ")
Мой Хондовский 4-х тактный мотор газонокосилки в 5,5 сил при паспортном шуме 98 (ДЕВЯНОСТО ВОСЕМЬ!) Дб называется "сайленсер" (типа "тихоня"), а звук подвесняка в 40-60 кобыл ревет намного сильнее. Так о каких 3 Дб речь?
С Eugene // Saratov соглашусь! Когда поставил пластиковый четырехлопастной винт - стало тише (по ощущениям!), стальной не ставил по причине сплошных камней в озере, но толщина лопасти не просто сравнима со сталью, но думаю даже тоньше.
На счет "Сшить чехол" на колпак - они продаются готовые, сам не пользовал, но охотникам нравится из-за маскировки, хотя это от лукавого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-09-09 06:56
Вот, что пишет Мануал на мой Мерк 40-50-60:
"Уровень шума для уха водителя (стандарт ICOMIA 39-94)
4-тактный 77,4
4-тактный с румпелем 83,2"
ну и где тут 3 Дб???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-09 07:53
ИТВ прав. На П-2 с Вихрь-М я накрывал фуфайкой, но на нейтрали при оборотах звенит все кругом от вибрации. Любая металическая мелоч (не докрученный болтик, блесна и пр) поёт так аж ухо режет.
Я пробовал под крепление мотора подкладывать транспортерную ленту, оборачивая транец, эфект есть, но не панацея
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.194.221.87.dynamic.jazztel.es)
Дата: 09-09-09 18:55
Дядя Паха
Не нужно смешить народ. Лучше почитайте где-нибудь, как скадываются децибелы.
Всем
рекомендую прочитать хотя бы эту книжку, прежде чем браться за звукоизоляцию: http://ivanstor.narod.ru/noise/index.htm
Отправка отредактированного (09-09-09 19:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-09-09 02:32
Спасибо, книжка правильная, но с шумом глиссирующего корпуса сравнимым с шумом самого подвесника не согласен совершенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.static.corbina.ru)
Дата: 10-09-09 05:25
Поднятая спинка задней сидухи на Казанке 5М3 заметно уменьшала уровень шума Вихря в кокпите. Но, после перехода на иномарку, стало слышно барабанящие по корпусу весла. Глушим весла - слышим дребезг крышек рундучков. Резиним крышки - шумит рассекаемая вода. Некоторые пробовали оклеивать корпус лодки изнутри изолоном - эффект не стОит гемора.
P.S. Я не звукорежиссер :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.3.---)
Дата: 10-09-09 08:42
Кстати, на двухтатниках изрядную долю шума создаёт карбюратор без воздушного фильтра. Попробуйте на мопеде снять воздушку- раза в три больше грохота возникает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 10-09-09 19:49
Дядя Паха писал:
> Спасибо, книжка правильная, но с шумом глиссирующего корпуса
> сравнимым с шумом самого подвесника не согласен совершенно.
А я согласен.
У Тоха50 на моей лодке получается очень тихий режим где-то на 4500-4600 оборотов. Вот как на него выходишь - сразу становится слышно шум воды об корпус. О чем это говорит, как думаешь? Не о том ли что шумность сопоставима?
Понятно, что с вихрем ты такой эффект никогда не услышишь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (82.140.112.---)
Дата: 10-09-09 20:05
vinnolodochnick писал:
У Тоха50 на моей лодке получается очень тихий режим где-то на
> 4500-4600 оборотов. Вот как на него выходишь - сразу становится
> слышно шум воды об корпус. О чем это говорит, как думаешь? Не о том ли что шумность сопоставима?
> Понятно, что с вихрем ты такой эффект никогда не услышишь...
>
Тоху уже не помню, но шумный был комплект (Т50 ЕПТОЛ+ Мастер 500), но Мерк 60 Эфи всегда (кроме троля) громче моего корыта. Может это личные особенности комплекта и/или слуха, но Тракер почти не шумит (хотя звук брызг в сторону хорошо слышен), толи особенности корпуса, толи ковролин, толи 2,3 м ширина - не знаю.
И еще заметил, когда сидишь за стеклом всегда шума больше, нежели на пассажире...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-09-09 00:56
Дядя Паха писал:
> Может это личные особенности комплекта и/или слуха, но Тракер
> почти не шумит (хотя звук брызг в сторону хорошо
У меня Ока-4 и шум воды об корпус слышен хорошо. Ты же мотор не через ковролин слушаешь? О чем тогда речь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-09-09 03:34
vinnolodochnick писал:
Ты же мотор не через ковролин слушаешь? О чем тогда речь?
>
Речь о том, что лодка является резонатором шума мотора. Мотор я слышу сзади, шум брызг сбоку... вот о чем речь. А, к примеру, мой Мастер (чистая люминь вроде Вашей) гремел весь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
