|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:24:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:24:40 |
|
Автор: Карпуха (95.109.158.---)
Дата: 03-09-09 22:40
Есть интерес к
данной лодке.
Большая просьба
к водномоторному
сообществу.
Вопрос.
Возможно ли
сейчас найти
хороший корпус,
лодки Гамма,
совестской
постройки.
Долговечный ли
корпус. Всем
откликнувшимся
огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.220.---)
Дата: 04-09-09 04:42
Просьба к
руководству
форума, закрыть
или удалить эту
тему . Так как
информации по
этой лодки нет,
или редкая. По
всей видимости
эти лодки не
сохранились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.187.---)
Дата: 04-09-09 05:35
Александр я
думаю не просто
редкая, а очень
редкая. Я сколько
не рылся в инете,
нашёл одну
заброшенную. И то
за объявой за
2005г. Я с
Киевской обл, а
лодка в Саратове
по памяти, я даже
начал подсчёт
сколько обойдётся
доставка, сумма
вышла для меня
неподъемной.
Елена спасибо
вам за ссылку, но
я характеристику
читал, и по этим
причинам и ищу.
Просто интересно
есть ли они ещё
вообще в
эксплуатации.
Такие дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-09-09 07:56
Гамма делалась у нас в Питере полукустарным маленьким заводиком под названием ЛЭЗСС небольшой серией, и была очень низкого качества, сильно подвержена осмосу и растрескиванию гелькоута.К тому же, эти лодки проектировались как тренерские, и поэтому в продажу почти не поступали, а распределялись по организациям.Как их эксплуатировали - сами понимаете.Поэтому найти её сейчас нереально.Хотя повторить проект в самострое стоит, лодка обладает выдающимися гидродинамическими качествами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 04-09-09 12:23
думаю если Вы соберете 3-5 платежеспособных заказчиков - подрядчик на постройку корпуса найдется можно его поискать даже на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.135.---)
Дата: 04-09-09 22:05
Узнавал по
постройке этой
лодки у знакомых
которые
занимаются
постройкой
лодок.Построить
эту лодку , очень
дорого, только на
матрицу уйдёт
огромная сумма.
А очень жаль, по
ходовым
описаным оч
хороша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 04-09-09 22:32
Есть проект радуги 41 примерно то же самое по ходовым качествам примерно тоже самое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.203.---)
Дата: 05-09-09 00:51
Анатолий а по
этому проэкту ,
собиралась хоть
одна лодка? И
если да то можна
фото? Интересно
есть где нибудь
проэкт Гаммы, с
данными по
постройке? Вот бы
попробовать
сделать самому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 05-09-09 06:10
Карпуха писал:
> Интересно
> есть где нибудь
> проэкт Гаммы, с
> данными по
> постройке? Вот бы
> попробовать
> сделать самому.
Нету его ни где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.145.---)
Дата: 05-09-09 06:29
Plis спасибо за
фото. Хорошо
видно обводы. И
думается что
тяжело будет
повторить, я
честно говоря
удивляюсь, МКм-
ок наклепали Бог
знает сколько, а
хорошую лодку
выпускал
небольшой
судостроительный
заводик. И
никаких данных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 05-09-09 06:39
Вы не удивляйтесь. Эта лодка была содрана специально к олимпимде, для обслуживания водно-технических видов спорта. Много их было не нужно. Ну, некоторые организации себе заказывали...
P.S. Это не фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mi-ha (---.akson45.kiev.ua)
Дата: 05-09-09 20:37
Согласен полностью с Пузырь67(Весёлый посёлок), относительно недавно была тема и я подробно в ней описал мои ощущения когда я столкнулся с этой лодкой, поиск рулит…Сам я из Украины, Киева и давненько их не видел…(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-09-09 21:46
Когда Гамма проектировалась, перед её конструкторами стояла задача получить обводы с минимальным волнообразованием в широком диапазоне скоростей.Т.к. Гамма должна была быть тренерской лодкой для гребцов на байдарках и каноэ.Об этом есть статья в КиЯ.Надо сказать, что они справились с задачей блестяще.Обводы эти нельзя назвать тримаранными - они достаточно сложны, но автоматически получились и очень высокие ходовые качества.В водномоторной молодости :-)) я близко общался с командой ДСП из ЛИЯФа.Так был там один тип, он повторил Гамму из стеклотекстолита на алюминиевом наборе(возможности были).Его лодка в Гребном канале тогда ещё Ленинграда с 2хВихрь-М и самодельными двухлопастными винтами 230х375 развила на мерной миле 65 км/час с нагрузкой ок.150 кг.Лично был хронометристом.Вы можете мне не верить, но это было...было.К великому сожалению, я утратил по не зависящим от меня обстоятельствам почти весь свой фото- и киноархив с 1984 по 1995 гг.. и поэтому не могу документально подтвердить этот, да и некоторые другие результаты :-((.Но это было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег44 (---.kmtn.ru)
Дата: 05-09-09 22:43
2Карпуха:
Если интересно в плане постройки ,скачай КИЯ №3 за 1980г -там таблица плаза и теор.чертеж.Технология как вариант"Скат" Курбатова.
2plis:
А что уВас за прога.
Суважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.135.---)
Дата: 06-09-09 02:16
То. Миха. Мне
подсказали на
другом форуме,
чтов Киеве вроде
по этой лодке
делают лодку,
незнаю насколько
точно сделали.
Пока нахожу инфу.
То Пузырь67. Как
жаль что ничего
не осталос, а то я
уже обрадовался с
первых слов
твоего поста.
То Олег . Спасибо
за инфо, у меня
есть двд диск КиЯ
буду смотреть за
80й год. А про
Прогу. Можна
уточнить, ты о
моей лодке, или
про каку
программу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег44 (---.kmtn.ru)
Дата: 06-09-09 06:11
2Карпуха :
plis представил скрин "Гаммы" из какой-то программы по проектированию корпусов в 3D , вот я и интересусь что это за программа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.142.---)
Дата: 06-09-09 06:56
Я понял. Я пока
пишу с
смартфона, так
как комп ремонте,
да и времени
больше провожу
на работе. Но
скоро сделают,
тогда и посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (95.132.136.---)
Дата: 06-09-09 09:33
Карпуха, по Гамме кое-что могу рассказать, да и с изготовлением могу помочь, пиши в мыло, мы на базе Гаммы делали Рибы, ходили что бесноватые, правда при весе риба 165 кг ставили 60-4т, а иногда и 75-2т.
Для Олега44 - прога вроде Кмпас3Д, по версии не скажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 06-09-09 16:53
dimzik писал:
> Для Олега44 - прога вроде Кмпас3Д, по версии не скажу.
КОМПАС-3D LT V8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 07-09-09 15:10
Карпуха, радугу 41 кто тостроил и писал об этом на форуме катеров и яхт, там была большая тема про лодки Юрия Зимина, в общем всего его проекты очень хороши, быстры и легки, и думается что 41 нормально построеная дажу лучше гаммы будет ) посмотрите!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.144.---)
Дата: 07-09-09 17:51
Shapa что то
ссылка не
открывается. Но
если это та объява
по продаже
Гаммы, то я видел,
мне ребята на
Баркасе
подсказали. Я аж
подскочил от
радости, а
оказалось чел сам
незнает что
продаёт. Он
продаёт Нептун-2,
а пишет Гамма:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-09-09 18:36
Anatol писал:
> Карпуха, радугу 41 кто тостроил и писал об этом на форуме
> катеров и яхт, там была большая тема про лодки Юрия Зимина, в
> общем всего его проекты очень хороши, быстры и легки, и
> думается что 41 нормально построеная дажу лучше гаммы будет )
> посмотрите!
Была в коллективе Радуга-41 одновременно с Гаммой.Она хуже Гаммы по ходовым качествам, но чуть более мореходна.Хотя в нашем случае это могло быть обусловлено разностью материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег44 (---.kmtn.ru)
Дата: 07-09-09 20:50
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Была в коллективе Радуга-41 одновременно с Гаммой.Она хуже Гаммы по ходовым качествам, но чуть более мореходна.Хотя в нашем случае это могло быть обусловлено разностью материалов.
Как я понимаю Вы лично общались с этими корпусами .Можно подробней по ходовым "Гаммы" ,как у нее со статикой. Почему спрашиваю-глиссирующая часть днища у "Гаммы" около метра - потому как на Ваш взгляд этот корпус для рыбалки неслишком валкий.Суважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 07-09-09 21:24
Пузырь67(Весёлый посёлок)
Тогда и по 41 расскажите если не трудно, как построена чем и как много проигрывала или выигрывала у гаммы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.199.---)
Дата: 07-09-09 21:51
Ага. Если не
трудно раскажите,
какая разница,
между Радугой и
Гаммой. Но Гамму
хотел бы
предпочтительней.
Нашёл ещё одну в
Краснодаре, но за
05год, таки есть
же на руках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-09-09 08:37
Что я могу вам сказать ? Это же всё субъективно.
Строитель Радуги её перетяжелил, т.к. он использовал обычную технологию - сборку ясеневого набора, обшивку фанерой, затем оклейку стеклотканью.А строитель Гаммы СВАРИЛ набор из Т-образного алюминиевого профиля, обшил листовым стеклотекстолитом на заклёпках, а затем оклеил тонким слоем стеклоткани на полиамидной смоле.Это был шедевр.Сейчас вряд ли это повторимо.В результате Радуга весила ок. 250 кг, а Гамма 110.ИМХО все лодки с подобными обводами не терпят большой удельной нагрузки, начинают зарываться спонсонами и резко теряют в скорости.Радуга шире Гаммы, и носовые образования у неё полнее, соотв. и идёт она хуже.На Радуге изначально был установлен Вихрь-М, с ним она не ехала вообще.После переделки транца и навески второго Вихря лодка всё равно осталась самой тихоходной в коллективе и даже пустая выдала макс. 54 км/ч.К тому же, сильно дельфинировала.Хозяин несколько улучшил ситуацию, приклеив гидролыжу в корме.Но ненамного, и Радуга с одинаковыми моторами при любой загрузке проигрывала Гамме 7-10 км/ч.Строителю Гаммы же пришлось 2 раза переделывать винты, т.к. даже с Н340 моторы перекручивали.Вообще я не считаю зиминский проект удачным, т.к. ещё одна построенная в нашем клубе Радуга тоже не блистала динамическими качествами и дельфинировала.Что касается статической остойчивости Гаммы, то она достаточна, т.к. по всей длине борта идёт уступ-брызгоотбойник.Который при небольшом крене погружается в воду и даёт увеличение объёма плавучести.В общем и целом Радуга гораздо более классический тримаран, чем Гамма.ИМХО этим и обусловлена разница.
З.Ы.В те далёкие года мы 4-мя лодками входили в команду ЛГСТК по дальним спортивным плаваниям.Я в этом коллективе был гадким утёнком :-)), т.к не имел возможности построить корпус и довольствовался серийной лодкой.Но зато я имел большие возможности по доработке моторов :-)).Наибольшие скорости, полученные на мерной миле, распределились следующим образом:
1) Гамма 2хВихрь-М 65 км/ч при 5100 об/мин винты Н375 мм.Феноменальный результат :-)).Пермские моторы с круглыми пластиковыми капотами.Лучшие из отечественных.
2) Ваш покорный слуга :-))) П4Л 2хМосква-30Э 60 км/ч винты Н340 мм.Хочу сказать, что мои моторы после шаманских плясок развивали сил 35 каждый.Если не больше :-)).Только за счёт этого и держался :-))
3) Суперкосатка 2хНептун-23 58 км/ч.Хочу сказать, что эта лодка со своей килеватостью при кормовой центровке показывала высокие результаты, особенно на волне.И при этом оказалась самой экономичной.Тоже удачный проект при грамотном повторении.
4) Радуга-41 2хВихрь-25 Электрон 55 км/ч.
Вот и всё.ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 08-09-09 16:12
Спасибо, но в сататья про радугу зимина сразу говорится что надо быть внимательнее с весом и тогда указаны скорости до 69 км в час с 2 вихрями 20. возможно плохо построена была или в статье завышены цифры.
Однако 34 радуги гоняют со скоростями указаными к чертежам )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 08-09-09 20:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> 1) Гамма 2хВихрь-М 65 км/ч при 5100 об/мин винты Н375
> мм.Феноменальный результат :-)).Пермские моторы с круглыми
> пластиковыми капотами.Лучшие из отечественных.
> 2) Ваш покорный слуга :-))) П4Л 2хМосква-30Э 60 км/ч винты Н340
> мм.Хочу сказать, что мои моторы после шаманских плясок
> развивали сил 35 каждый.Если не больше :-)).Только за счёт
> этого и держался :-))
> 3) Суперкосатка 2хНептун-23 58 км/ч.Хочу сказать, что эта лодка
> со своей килеватостью при кормовой центровке показывала высокие
> результаты, особенно на волне.И при этом оказалась самой
> экономичной.Тоже удачный проект при грамотном повторении.
> 4) Радуга-41 2хВихрь-25 Электрон 55 км/ч.
> Вот и всё.ИМХО.
>
Пузырь 67, а по пункту 3 можно подробнее? Так Суперкосатка (катер 5,2м), или Косатка (моторная лодка 4,2м,)? А то по Суперкосатке есть большие сомнения в ваших данных, всеж это корапь 5.2м, сомневаюсь я, что с двумя Нептунами она могла так ходить. Да и у Курбатова в анотации к проекту указана скорость с одним 60-ти сильным мотором скромные 43км/ч. ))) Что-то вы путаете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 09-09-09 05:27
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>строитель Гаммы СВАРИЛ набор из
> Т-образного алюминиевого профиля, обшил листовым
> стеклотекстолитом на заклёпках, а затем оклеил тонким слоем
> стеклоткани на полиамидной смоле.Это был шедевр.Сейчас вряд ли это повторимо.Вот и всё.ИМХО.
>
Терзают смутные сомнения..
Мы говорим о Гамме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.193.---)
Дата: 09-09-09 06:38
Неужели по проэкту нельзя её сделать. Люди ведь делали ,или тут нужны особые навыки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег44 (---.kmtn.ru)
Дата: 09-09-09 06:46
2Пузырь67(Весёлый посёлок):
Спасибо за ответ! Присоединяюсь к вопросу plis .
2plis:
Подскажите пожалуйста мануал к Компасу надо искать или в самой проге он есть и как вообще эта прога в освоении.Простите за офтоп.С уважением Олег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-09-09 08:05
Косатка, конечно.Не знаю, почему, но в обиходе её почему-то называли всё время "супер".Проект этот в КиЯ был.
А Гамма товарища из ЛИЯФа была построена именно по такой технологии.Им местный ДОСААФ выделил здоровенное помещение прямо в механическом цехе при институте.Возможности там были просто фантастические - ядерный реактор обслуживали как-никак, причём экспериментальный.Все изгибы набора получали путём надрезки и последующей сварки аргоном, а сложные кривые днища изготавливались путём склейки на болване раскроенных по лекалам листов.Труд чел проделал, конечно, адский.Но он был вообще такой...упёртый.Поставил себе задачу сделать максимально лёгкий и прочный корпус, и своего достиг.Строил он её полгода практически каждый день.Так что не терзайтесь смутными сомнениями, я процесс своими глазами видел.Правда, за давностью лет какие-то подробности могли и выпасть :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 09-09-09 16:06
Олег44 писал:
> Подскажите пожалуйста мануал к Компасу надо искать или в самой
> проге он есть и как вообще эта прога в освоении.
Подробный мануал в программе. В освоении как обыкновенный САПР. Они все похожи.
Отправка отредактированного (09-09-09 16:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (---.bigtelecom.ru)
Дата: 09-09-09 16:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> за давностью
> лет какие-то подробности могли и выпасть :-)).
Скорее всего это и произошло. Зачем, при наличии болвана сложные кривые днища изготавливать путём склейки на болване раскроенных по лекалам листов? Почему просто обклеить болван нельзя? Лекала зачем?
Отправка отредактированного (09-09-09 16:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-09-09 08:09
я так понимаю, что для достижения прочности при максимальном облегчении конструкции.Болван не оклеивался, а использовался для придания правильной формы и стыковки листового материала.Впрочем, чего мы это обсасываем ? Главное, что человек построил и получил нужный результат.А технологию постройки каждый для себя может выбрать ту, на которую есть возможности и которая нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (212.118.62.---)
Дата: 02-10-09 16:57
Я так понимаю, что ни кто ни чего не сворачивал.
Была, может и сейчас где-нибудь есть матрица. Поступает заказ на изготовление лодки. Лодка изготавливается и передаётся заказчику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad (---.cust.tele2.ee)
Дата: 02-10-09 20:50
имел ввиду производство на ЛЭЗСС а эта что на фото скорей всего не соответствует заявленому году так как выпущена этим заводом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|