|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:04:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:04:27 |
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 01-09-09 18:14
Весьма рекомендую посмотреть, на сайте очень много фото процесса производства . Примечательно что оклеивают стеклом с двух сторон. Шпангоуты, стрингеры практически отсутствуют.
Набрел на сайт в поисках описания лаков, красок Epifanes.
Задело за живое! Красиво, вес небольшой, технологично,
Просматривал с огромным удовольствием :-)), чего и вам желаю.
Ссылка.
Отправка отредактированного (01-09-09 18:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 01-09-09 22:22
Алдан14 писал:
> А где несущий планширь? Наверное они без него не такие уж
> легкие.
Надо у энтого мужука спросить :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 01-09-09 23:48
......Надо у энтого мужука спросить :-)
Или энтот дядька качок, или планширь невидимый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Москва (---.2.237.80.transtelecom.net)
Дата: 01-09-09 23:56
Красотища!!!
Только не совсем понял - рейки гвоздиками прибивают, потом их вытаскивают?
А дырочки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.ru)
Дата: 02-09-09 13:08
Красиво слов нет !!!!
А главное видно что технология отработана до совершенства!!! :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 03-09-09 04:50
Красиво делают.
Понравился кондуктор из ДСП, наверняка отфрезерован на чпу.
Что-то типа шпангоутов там есть, возможно фальш (реечки такие подложены), тоненькие, но не везде. Где-то вместо гвоздей применены скрепки времянки, пока не склеятся реечки, отверстия от них микроскопичны и не нужно их забивать чопиками.
Стекло невидно, потому что оно погребено под 10, а то и более слоями полиуретана. :) Еще сдается мне, что это типа школы, где каждый может сделать себе каноэ или другую лодку под руководством мастера. У буржуев это практикуется. А не посещала ли вас мысль, что это кит наборы?
Отправка отредактированного (03-09-09 05:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 05:27
"Шпангоуты, стрингеры практически отсутствуют." - надо им послать лектора форумного, под видом обмена опытом, чтоб он им там в Канаде лекцию по шпангоутам и стрингерам прочитал, а то чо, явно в библиотеку не ходят, сопромат не любят и традиций древности не блюдят. Надо помочь восполнить пробел.:-)) Предлагаю кандидатуру Левбоба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 14:04
> "Шпангоуты, стрингеры практически отсутствуют." -
Как в басне Крылова про мартышку и очки. Ты ещё забыл про реечный корпус, обклеенный стеклом с двух сторон. Это тебе не фанерка в 2мм, как ты предлагаешь. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 14:07
> надо им послать лектора форумного, под видом обмена опытом,
> Предлагаю кандидатуру Левбоба.
Сам бы съездил, просвятил (повеселил) народ. Про твоё открытие, "НЕСУЩИЙ ПЛАНШИРЬ", они даже не подозревают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 14:17
> явно в библиотеку не ходят, сопромат не любят и традиций древности не блюдят.
И тут у тебя облом. Съездил бы рассказал этим чудакам, как надо строить по твоим новым веениям. Это вот разве фантомасов планширь? Смех, да и только. Он (планширь) даже свою форму не держит. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 03-09-09 14:32
Это все равно, что выдолбить каноэ из цельного ствола, один сплошной стрингер еще и ламинат добавляет прочности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 15:31
"Похоже, строгают под угол?" - если речь идет о рейках из которых клеится корпус, то думаю они вообще не стыкуются. Приклеиваются к соседней рейке корпуса и далее в стык следующая.
2 Левбоб.
Левбоб, а ты чо занервничал. Отказываешься выполнить почетную роль шпангоутно-стрингерного миссионера? Твоя секта может расценить это не в твою пользу. Уже начинай собирать фоты строительства всех корпусов форума, слава богу много примеров образовать пендосов. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 16:03
фантомас писал:
> "Похоже, строгают под угол?" - если речь идет о рейках из
> которых клеится корпус, то думаю они вообще не стыкуются.
> Приклеиваются к соседней рейке корпуса и далее в стык
> следующая.
>
> 2 Левбоб.
>
> Левбоб, а ты чо занервничал.
Владимир Терентьевич, коллеги!Отношусь с большим уважением, но прошу(ПРОШУ) не отвлекаться от темы, ПОЖАЛУЙСТА!
Иначе, вместа дела опять будет одна шелуха.
Тему поднял не из простого интереса. Возможно, применю у себя.
Безнаборность при такой технологии предполагает жесткость и прочность скорлупы, что мне и нужно(в плане каютка). Хочу понять какой минимальной толщины рейки можно использовать. Доска на роспуск есть из дуба, прочная но тяжелая. Крыша каютки должна выдерживать человека, ну те по ней можно ходить :-)
И думаю, что со стыковкой не все так просто.
В противном случает клей выступает конструкционным материалом, а это наверное не совсем правильно.
Приведу еще раз ссылку на статейку полезную
Какой напилим стрип такой и склеим плэнкинг
Отправка отредактированного (03-09-09 16:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-09-09 16:11
если нужна действительно лёгкая лодка а не "ретро-красивая", то также делается из пенопластовой рейки,с оклейкой с двух сторон , переборки - по смыслу, и многофункциональные.
ПХВ пенопласт прекрасно режется маленькой ленточной пилой.
Кондуктор - из любого материала.
Можно конечно изгольнуться - по наружнему слою шпон положить, но судя по вопросам - квалификации не хватит (пока).
Начинать нужно - с простого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 16:14
Николай Тольятти писал:
> И все таки, есть мысли как стыкуются рейки?
http://www.ntboat.com/01news1212.htm
http://www.boatyard.ru/modules.php?name=Pages2&pa=showpage&pid=253
фантомас писал:
> Левбоб, а ты чо занервничал.
А на кой ляд ты упомянул меня в теме, где я даже не участвовал?
ИМХО: Как-то не правильно это.
> Отказываешься выполнить почетную роль шпангоутно-стрингерного миссионера?
Я то что, я не отказываюсь от стрингерно-шпангоутной секты. А вот сам-то ты куда катишься? Сколько шпангоутно-стрингерного набора засунул в свою (Матяжевскую) последнюю лодку? А...? Даже лишка нагородил. Сам Матяж столько не суёт. Что, одно место-то жим-жим, не железное, оказывается? Утопнуть боишься? :-)
Ну и вообще, когда же ты покажешь 5-ти метровую, безнаборную лодку из 2-х мм фанеры? Естественно, с несущим планширем.
Отправка отредактированного (03-09-09 16:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 16:31
дядя Вася писал:
> если нужна действительно лёгкая лодка а не "ретро-красивая", то
> также делается из пенопластовой рейки,с оклейкой с двух сторон
> , переборки - по смыслу, и многофункциональные.
> ПХВ пенопласт прекрасно режется маленькой ленточной пилой.
> Кондуктор - из любого материала.
> Можно конечно изгольнуться - по наружнему слою шпон положить,
> но судя по вопросам - квалификации не хватит (пока).
> Начинать нужно - с простого.
Нужна не легкая лодка, а легкая, но прочная надстройка
Хороший ПВХ стоит очень дорого. А совецого не найдешь :-( К тому же получится сэндвич А доска есть (есть и шпон, но работать с ним не люблю), после рейсмуса. Лежит без дела, планировал на массив.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 16:39
Николай, извиняюсь за оффтоп, мне показалось, темка очень удачная по "диплодокам прокатиться".
"в плане каютка" - думаю в этом плане наборно реечная технология совсем не удачная. Первое трудоемкость, второе вес. У Канадцев смысл этого метода в красоте и относительной визуальной простоте. В каюте смысл функциональность. Думаю наборно стрингерная система изготовления каюты самая приемлемая в первую очередь из-за веса. И думаю если уж слишком не изголяться, не гнуть фанеру в трех плоскостях, а только в двух, то для красоты вполне хватит. И еще, если лодка крашенная, пусть и красиво, а каюта деревянно натуральная, то мало кто поймет что к чему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 03-09-09 17:01
Николай Тольятти писал:
> Тему поднял не из простого интереса. Возможно, применю у себя.
Тогда вот ещё статья В. Алексеева: "Корпуса из рейки", из журнала Шкипер 3 / 2002. Залил на файлообменник, архив RAR, 133.83 кб., скан в формате PDF.
http://depositfiles.com/files/okkcw3thw
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 17:03
Коллеги, спасибо! Доводами проникся :-)
Надстройка, конечно, краситься будет, ну чтож фанера, так фанера, шпон, так шпон. На плоскость, что хочу, не развернешь везде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 03-09-09 17:21
"...и вы еще смеете давать советы космического масштаба и космической же глупости! И это говорит человек, гонявшийся вчера за кошкой..." (с) проф. Преображенский Шарикову. Там же ранее:
Преображенский:
" - он еще танцует???
- да."
.....бух- обморок.
Николай.
Лист не гнется в двух плоскостях, даже если его очень сильно красить... сори.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 17:28
lionbob писал:
> Тогда вот ещё статья В. Алексеева: "Корпуса из рейки", из
> журнала Шкипер 3 / 2002.
О! Вот это дело, спасибо!
Выдержка оттуда
Яхта Linux 7.3
Шпация 0,7м
Рейка из Акажу (разновидность красного дерева) 9 мм
Оклейка с двух сторон.
Получена масса 1 кв метра около 6кг.
Еще по теме ссылка
Старый материал — новая технология.Д. Курбатов
Должен добавить Журнал "Катера и яхты" 3(121)
Корпус 18-метрового тримарана с диагональной шпоновой обшивкой на продольно-поперечном наборе. В показанной на фото стадии готовности весит 190 кг!!!
Петр, да я вроде и не говорил про 2 плоскости :-) (думаю, фантомас просто опечатался)
Отправка отредактированного (03-09-09 17:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 18:01
"Николай. Лист не гнется в двух плоскостях, даже если его очень сильно красить... сори." - лист не гнется в двух плоскостях у диплодоков шпангоутных, которые много книжек читают и мало руками шевелят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 18:15
Владимир Тереньевич-это и называется разворачивается на плоскость. Те линия гиба (желтая) принадлежит одной плоскости, только одной. Если б можно было согнуть еще и по красной, это будет уже вторая плоскость.
Блин, как то непонятно я сказал(типа сам то понял что сказал :-))), Проще так - линии гиба не пересекаются
Отправка отредактированного (03-09-09 18:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 18:29
Николай, не спорь со старшими. У меня по начертательной геометрии 50лет назад была 5+.
Берем обычную, трехмерную систему координат XYZ. Помещаем в нее, например в плоскость Х фанерку и изгибаем ее в этой плоскости, получается что-то вроде цилиндрической поверхности. Далее, защемив любую прямую сторону листа, начинаем гнуть в перпендикулярной плоскости, (см фото), получаем лист, согнутый в двух плоскостях. Как это называется еще, не имеет значения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 03-09-09 18:52
Фанера любит лежать легко и непринужденно. У меня пара элементов из фанеры согнуты в "пропеллер", подозреваю там образован концентратор напряжения, а это не айс. Еще у фанеры есть свойство гнуться в одной плоскости в той, в которой больше слоев вдоль волокон, а не поперек. ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 18:53
:-))) даже 50 лет назад не было официальной оценки 5+
Начерталку не любил, как и почти все студенты, наверное.
Возвращаясь к теме - пусть и неважно как называется-лист не позволяет получить выпуклые или вогнутые поверхности. Говорим об одном и том , но все цепляемся друг к другу:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 18:58
hallucinogen писал:
> Фанера любит лежать легко и непринужденно. У меня пара
> элементов из фанеры согнуты в "пропеллер", подозреваю там
> образован концентратор напряжения, а это не айс. Еще у фанеры
> есть свойство гнуться в одной плоскости в той, в которой больше
> слоев вдоль волокон, а не поперек. ;)
А вот там где напряжение , там и жесткость выше, то есть айс :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 19:10
"лист не позволяет получить выпуклые или вогнутые поверхности" - Николай, то что ты не любил начерталки, видно невооруженным взглядом. Выпуклые и вогнутые поверхности на листе получаются на "раз". Ты наверное подразумеваешь сфероидальные поверхности, которые являются результатом изгиба в трех плоскостях.
"Фанера любит лежать легко и непринужденно" - я тоже люблю так лежать на пляже, но не всегда получается, и что. Приходится привыкать. Так же и фанера привыкает и у нее пропадают все напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 19:56
Ну вот я мне на орехи досталось :-)
Блин!, Если б я знал, что через 28 лет мне придется спорить с человеком у которого по НГ 5+, может я и сдал бы на 5.
Владимир Тереньевич, прекрасно же понимаешь, о чем речь, нет, все равно за свое.
Так вот, если глаз все таки вооружить -
Выпуклая область на плоскости — часть плоскости, обладающая тем свойством, что отрезок, соединяющий две ее любые точки, содержится в ней целиком (рис. В. 5). Через каждую точку ее границы можно провести опорную прямую, которая не рассекает эту область.
Сфероидальные поверхности -частный случай.
Так что на "раз" получается только у пятерочников с плюсом :-)
ЗЫ. Владимир Тереньевич, давай, все-таки, не будем по каждой мелочи диспуты устраивать уличать всех в неграмотности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 03-09-09 20:09
Самая лучшая рейка для минимального веса - торцевая бальзовая. И она сразу пропитана смолой. И не гниёт. И воду не сосёт. А уж весовые показатели получаются непревзойдёными.
А я, будучи студентом, начерталку любил. Даже как то на Вузовской олимпиаде чего то там заработал (ну и 5 автоматом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 21:50
"Владимир Тереньевич, давай, все-таки, не будем по каждой мелочи диспуты устраивать уличать всех в неграмотности." - Николай, ты похоже не совсем знаком с современной историей форума. Уличать в неграмотности первым стал всплывший из глубин невежества диплодок. А у меня с ними борьба на истребление, особенно с которым всплыл в твоей теме. Так что извини, твой призыв, "ребята, давайте жить дружно" не по адресу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 22:09
фантомас писал:
> Николай, ты похоже не совсем знаком с современной историей
> форума.
Да знаком, знаком :-), просто я в таких ветках стараюсь не проявляться. Для меня важно другое, самому чему то научится, узнать новое, или передать другим то что знаю я.
Остальное не слишком существенно, А участвовать в выяснении отношений не стану, пусть и буду даже троешником по НГ (а сопромат , страшно признаться сдал со второго раза:-) ). И как то не жалею нисколько об этом. Мне в жизни вышка то пригодилась только однажды, а уж про остальное и говорить нечего.
Зато вот в этой ветке я узнал много нового, принял какие то решения. Возможно, и другим будет польза. Вот я ЗА ЭТО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 03-09-09 22:25
"или передать другим то что знаю я." - опять видно невооруженным взглядом, что ты еще очень неопытен на форуме. Я тоже сначала так же лучезарно думал, пока не стал передавать то что знаю. Совет бывалого передавальщика, лучше внимай и соглашайся со всеми, целее будут мысли.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 03-09-09 22:42
А я и внимаю, причем старательно! И твоя тема, даже не сомневайся, дошла до тех, кому это интересно. На форуме читателей много, но не все переходят в писатели, посмотрев на наши перепалки.
В общем, делай свое дело, оно стоит того. А выводы пусть делает каждый сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-09-09 02:20
Браво.
Это открытие.
Тем более радостно, что на форуме.
Это важнейшее открытие современности, сравнимое разве с физикой Ньютона или теорией относительности.... нет - круче, это революция в базовой геометрии.
Можно номинироваться на нобелевскую, да там тоже все жидо-массоны и лауреата при жизни не дадут, но и номинантом быть почетно.
Нельзя такой талант зарывать. Есть два подвига сродни героев Эллады: планширь как отправная точка изменения сил сопротивления - сопромат в топку; и геометрия от Фантомаса - ф топку геметрию от Евклида, хватит ископаемому, поцарствовал с 3 века д.н.э. предостаточно.
Бог троицу любит. Что дальше? Может за термодинамику взяться? Какого лешего цикл Карно раскинулся, ему точно топливо по теперешним ценам не пришлось покупать.... Урезать!
Или Жуковского. Пора править деда - ну сколько можно это терпеть.
Я бы и Архимеда проверил, тоже был экспериментатор голыми нитками шитый...
Только "Александр Невский конечно герой, но зачем табуретки то ломать? "(с) к/ф Чапаев. - прежде чем книжки жечь, поэксперементируй, прочитав страничку, обычно люди ее переворачивают - хороший пример для изучения движения плоскости в пространстве. Попробовал? Вредно это - книжки не любить, даже если их не читаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 04-09-09 02:57
"Ньютона...Евклида...Карно... Жуковского...Архимеда"
Вспомнился анекдот старый. В зону приезжает комиссия для освобождения по УДО. Спрашивает зэка (далее приближенно к форуму) ты Ньютона знаешь, зэк - не-а, а Евклида знаешь, зэк - не-а, и так до Архимеда. Зэку надоело, он говорит, а ты Петьку лысого знаешь, мент - нет, а Ваську кривого, нет, а хрен ли ты меня своей братвой пугаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-09-09 03:05
Я уже просто радуюсь, не более, потому как слов - нет, правда.
А когда представишь какую рубку Николай сварганит, заворачивая по твоему фанеру в три плоскости - боюсь тады усымся все мы, включая и Петьку лысого и Васю, кривого...
...разве сильно покрасить, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.172.---)
Дата: 04-09-09 13:59
Конечно без не ссущего планширя жизнь на форуме была бы скучна и монотонна..)) Рискую конечно нарваться..)) но все ж таки не могу удержаться и не вставить отрывок из бессмертного произведения...
фантомас писал:
> Совет бывалого передавальщика..
"...- Вот, изволите видеть, эвристическая машина, - сказал старичок, -
точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а
именно - на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея
достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у
меня не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я
их печатаю и ввожу ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения.
Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В
некотором роде посредник, хе-хе! Так, ежели угодно, прошу...
Он встал за машинку и шикарным жестом перекрыл тумблер. В недрах
машинки загорелась неоновая лампочка.
- Прошу вас, - сказал старичок.
- А что у вас там за лампа? - с любопытством спросил Фарфуркис.
Старичок тут же ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки
листок бумаги и поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:
- Что у нея... гм... у нея внутре за лэпэчэ... Лэпэчэ... Кэпэдэ,
наверное? Что еще за лэпэчэ?
- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. -
Кодируем помаленьку. - Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к
своей машинке. - Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок
под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит...
Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор
Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями
пальцев выбирая из бороды мусор. Эдик пребывал в спокойной, теперь уже
полностью осознанной тоске. Между тем, старичок бодро простучал по
клавишам и снова выдернул листок.
- Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
- "У мене внутре... гм... не... неонка." Что это такое - неонка?
- Айн секунд! - воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь
побежал к машинке.
Дело пошло. Машина дала безграмотное определение, что такое неонка,
затем она ответила Фарфуркису, что пишет "внутре" согласно правил
грамматики, а затем..."
Сказка о Тройке братья Стругацкие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 04-09-09 15:44
OFF
:-( Блин, ведь серьезные мужики все, а как дети, каждый хочет оставить последнее слово СВОЕ.
ON
От рейки постепенно к рубке.
Надо делать проект. На фото то, что хотелось бы (тока не смейтесь, это плод легких мечтаний, ).
Конкретней, удаление переднего багажного отсека(напомню, К2М) установка фальшборта с некоторым удлинением носовой части палубы (похожее делал Стас Пермь), сьемная крыша рубки (возможно, и стекла), и как следствие подобие консоли. В корме некое подобие кринолинов-площадок(блоки плавучести), но без увеличения смачиваемой поверхности,
Собсно, теперь вопросы.
Правильно ли я рассуждаю, что первоначально желательно иметь проект самого корпуса?Да хотя, что тут рассуждать, делать надо.
Поверхности (и лодки и рубки ) на плоскость не разорачиваются, в чем проще получить эскизы бимсов(временных) для склейки скорлупы рубки? Делать болван как то не хочется, хотя...
С болваном проще ламинировать, есть приличный холодильный компрессор, Ладно, пока не это главное, проект нужен все равно.
Вобщем, вопрос пока один, хватит ли для моих задач FreeShip-а?
Хотя, судя по примерам в FreeShip-е , надо по другому сформулировать- хватит ли для у меня терпения это освоить.
Ну вот, получилось тихо сам с собою...
КАРОЧЕ, НАДО НАЧИНАТЬ РАБОТАТЬ!
Большое спасибо всем участникам обсуждения, вынес для себя много полезного!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-09 16:11
> Вобщем, вопрос пока один, хватит ли для моих задач FreeShip-а?
Чтобы сделать плазовую таблицу, думаю ФриШипа хватит. Чертишь корпус, расставляешь шпангоуты почаще, и потом с них, по батоксам, снимаешь координаты. Затем как в Канаде: делаешь лекала, ставишь их на стапель, ну а дальше реечкой, реечкой. Но...
В приведённом тобой примере лодка остроскулая. ИМХО: делать такой корпус из рейки себе дороже, долго и муторно строить придёться. Остроскулый корпус, с неразворачивающимися обводами лучше уж делать диагональной обшивкой. На форуме "КиЯ" есть целая тема про это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 04-09-09 16:51
lionbob писал:
> > Вобщем, вопрос пока один, хватит ли для моих задач
> FreeShip-а?
>
> Чтобы сделать плазовую таблицу, думаю ФриШипа хватит. Чертишь
> корпус, расставляешь шпангоуты почаще, и потом с них, по
> батоксам, снимаешь координаты. Затем как в Канаде: делаешь
> лекала, ставишь их на стапель, ну а дальше реечкой, реечкой.
> Но...
>
> В приведённом тобой примере лодка остроскулая. ИМХО: делать
> такой корпус из рейки себе дороже,
> лучше уж делать диагональной обшивкой. На форуме "КиЯ" есть
> целая тема про это.
Сам корпус то есть, на фото в предыдущем посте Казанка 2М. Клеится будет только надстройка(то, что белым, черное. есно, стекло). На КиЯ обязательно посмотрю, спасибо. То, что не развернется на плоскость, сделаю из шпона. Пока, что надо забить корпус в FS , есть теоретический чертеж(чертежом, правда, назвать трудно) уменьшенной модели ну и живая лодка.
А уже имея корпус в FS , буду проектировать саму надстройку.
lionbob, а нет ли какого нибудь простенького проекта для освоения FS? Или , лучше как положено, начинать с доки? А то ведь обычно как, если ничего не получается, тогда смотри в доку :-)
Отправка отредактированного (04-09-09 16:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 04-09-09 18:22
> а нет ли какого нибудь простенького проекта для освоения FS?
"FS", это я так понимаю - "Фри Шип". Если ты совсем с ним не знаком, то на форуме "КиЯ" есть две темки по нему. Одна из тем очень толковая в плане знакомства с прогой. Так же я тут в какой-то теме выкладывал краткий курс "молодого бойца" по освоению ФРиШипа на примере курбатовской лодки "Утка", поищи. Если найду сам (но попозже, сейчас некогда), то дам ссылку. В той теме много интересного в плане освоения и от Петра, который из Кёнинга, и от Виталия, который лодку "Вита" построил. Это было наверное в 2007 году. Да и вообще, если забить в поисковик форума "ФриШип", много тем выскочит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 04-09-09 18:41
Николай, то что ты хочешь сделать, рубку в частности делал Сергей (Colonel) на своем Амуре. Не думаю, что он делал 3D модель, хотя...
Сделал ты проект в 3D (CAD), что дальше, отдашь на фрезеровку или будешь снимать поперечные сечения, плоскости разворачивать? Двойная работа. Хочется обойтись без болвана? Как-то не представляю себе как это, сразу лепить рубку и палубу по месту? В любом случае делать поперечный формообразующие делать придется, это по сути тот же болван.
Какова конечная цель, что хочется он новой лодки, почему не устраивает просто тент?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 04-09-09 19:21
hallucinogen писал:
> Николай, то что ты хочешь сделать, рубку в частности делал
> Сергей (Colonel) на своем Амуре. Не думаю, что он делал 3D
> модель, хотя...
Да, я помню его амур, очень тогда был заинтересован :-)
> Сделал ты проект в 3D (CAD), что дальше, отдашь на фрезеровку
> или будешь снимать поперечные сечения, плоскости разворачивать?
Нет, конечно. 3D нужно именно для моделирования, те то что на картнике, в жизни может оказаться полным дерьмом. В К2М на самом деле места для каюты катастрофически мало, лодка узкая.
Вот и хочу прокрутить возможные варианты.
Если что то получится путное, конечный этап получить именно формообразующие.
> Двойная работа. Хочется обойтись без болвана? Как-то не
> представляю себе как это, сразу лепить рубку и палубу по месту?
> В любом случае делать поперечный формообразующие делать
> придется, это по сути тот же болван.
Полностью согласен.
> Какова конечная цель, что хочется он новой лодки, почему не
> устраивает просто тент?
От "новой" лодки (1972гр) хочу получить как минимум -
без рубки полурыболовный вариант, типа, как на фото.
Это для покатушек, спининг немного побросать вдвоем, втроем, и когда народу много.
С каюткой, если идти неблизко, или в ночь на рыбалке как убежище.
Рыбачить непосредственно буду, скорее всего. на резинке . Места мордово-севрюкаевсие.
Если проект не удастся , ну тогда тент адназаначна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 05-09-09 04:14
Я так понял съемная крыша рубки нужна для рыбацкого варианта?
В поиске компромиссов может получиться ни то ни сё. Правильный ходовой тент идеальный выход из ситуации.
Я никогда не рыбачил на К2, но рыбачил на стандартном П4 в троем терпимо, в двоем конечно лучше, но К2 лодка больше и в ней комфортность в том виде в какой она есть выше.
Лодка очень удачная в том виде, как она есть, но как я понял хочется чего-то большего. Что мешает сделать прикидочный вариант на натуре?
Взять подручный материал, картон упаковочный, скотч, обычный пенопласт для ребер жесткости и накрыть лодку коробкой, ответ будет получен незамедлительно. "7 раз отмерить", так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 07-09-09 15:43
Лодка на даче в севрюкаево, заниматься могу только по выходным :-(((((.
Каждый час на вес золота, Иногда срываюсь туду после работы.
Пока все еще крашу. Палубу вот докрасил.
Кстати, картон еще поискать надо, в магазинах ни разу не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 16:08
Николай, я чо то запутался. Сначала у тебя была фота с дизайном рубки хай-тек скоростной, потом какая-то консольная кастрюля. Сейчас ты палубу покрасил в красивый цвет, но видон с ребрами штампованными как на дебаркадере. Какая цель-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 07-09-09 16:26
Пока что я лодку восстанавливаю до заводского состояния, на корме 2 вихря 30 1982г . Ну не век же мне на вихрях ходить. Будет иномарка, будет реконструкция На проект тоже может уйти немало времени, тем более первый.
А пока похожу на обычной казанке, наберусь немного опыта. Судоводитель я начинающий, рулю надувнухой всего 3-й год.
Когда на острове начинаешь собирать, разбирать всякие палатки, думаешь , а наверное неплохо бы ночевать в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 16:44
"а наверное неплохо бы ночевать в лодке." - у нас здесь тоже образовался творческий союз на базе Д-3 с НИКом. Хотим сделать полнорубочный вариант для путешествий. НИК не велел ничо говорить, чо то у меня не держится. Неделю НИК считал, получается вся лодка 120кг полного веса. Кухня с газом и рукомойник прямо в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 07-09-09 16:53
Мне как то понравился вариант, где плитка в тумбе под сиденьем, сидушку перевернул, вот тебе и плитка и столик. Да и твой вариант уборки консоли заслуживает дальнейшей проработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-09-09 17:08
Николай, не пытайся больше у меня выведать никаких секретов про кухню, НИК меня зарежет. Думаю творческое соревнование усилит результат ровно в два раза.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|