|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:58:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:58:18 |
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 26-08-09 21:13
Уже спрашивал в теме про Салют, но там народу полтора человека, спрошу здесь: итак, имеем Салют, спасенный из скупки цветмета. Моторчик откапитален, ТЛМ выносная, контакты чистые, зажигание выставлено, искра бьет молодого подсвинка. Заводится, работает секунд 5-10, потом обороты повышаются сами собой до почти максимальных и потом глохнет. Заводишь - снова заводится, но нехотя, часто только дает вспышки. На подъем дросселя реагирует, но по-моему должен лучше набирать обороты. Иглу в карбе опускал-поднимал, уровень топлива совсем занизил...Такое впечатление, что смесь богатая, но как сделать еще беднее я не представляю. Карб с круглым дросселем. Очен заинтересовало, чую дело в топливе, а как быть хз?
Отправка отредактированного (26-08-09 21:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.marya.ru)
Дата: 26-08-09 21:16
Салюты не мучал, но если обороты поднимаются перед тем как заглохнуть то скорее всего бензин кончается. Оно всегда так происходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 26-08-09 22:30
Может дело не в карбе, а на "подходе" к нему. Там вроде карб от газули стоит, а он "подпор" топливом любит. Были при советах такие газули, с баком под задним багажником - как на гору поднимаешься такая же хрень. Проверь от бака до карба проход топлива. Ещё может иголка поплавка закусываться в седле, ну типа заедает поплавок в верхнем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 26-08-09 22:31
Спортист писал:
> Понял, спасибо. Еще кто что скажет?
Да уже всё сказали. Беднить начинает карб, вот обороты и повышаются, перед тем, как заглохнуть. Либо засорено что-то, либо воздух сосать начинает по мере прогрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 26-08-09 22:40
Сосать воздух это мысль, я уже думал. Но сальники коленвала на вид живые, люфта в подшипниках нет. Если бы секло через кривошипную камеру - то был бы наоборот выхлоп, его трудно не заметить. По фланцу карба вроде тоже не может сосать...От бака до карба я поставил пвх трубочку, все видно. Иголку вроде смотрел, но только на запиарние, на закус надо глянуть. Если я карб от газули воткну - интересно, будет работать? Есть у меня заведомо рабочий Д-6, на карте у сына :) Карб там немного другой, придется переделывать тросик газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zelya (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-09 22:48
Как уже было сказано выше, проблемы с питанием.
Нужно: проверить топливопровод на герметичность и чистоту. А лучше взять топливный шланг, пластиковую бутылку с бензином. Соеденить шланг с карбюратором и бутылкой, поднять бутылку над двигателем см50 и завести двигатель. И еще можно проверить (хотя это маловероятно) герметичность соединения деталей корпуса карбюратора.
С уважением Zelya.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: makos (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-09 23:04
Скорее всего бензин из бака плохо идёт. Отсоедини родной шланг от бака и поставь прозрачный. А лучше запитай от другого внешнего источника. Или попробуй плеснуть шприцом бензин в карб, когда начнёт глохнуть. Если подхватит, тады бенз не идёт из бака...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 26-08-09 23:34
Ребята, да я ж написал: поставил новый прозрачный топливопровод. Может неверно описал проблему: заводился с полрывка, на след. день сам собой перестал заводиться вообще. Вот скажете не бывает - я тоже так думал. А оно есть :) С первого же рывка схватывает - трах-тах-тах и всё. Схватывает на каждом рывке, но для запуска чего-то не хватает. На подъем дросселя имхо отзывается вяло - должен же сразу взревывать без нагрузки. Блин, придется видно карб менять - может предыдущий владелец там "дырочки" поширше рассверлил :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 27-08-09 00:52
Не помню карб. Что беднит, это точно. Если проделать щель в поплавковой камере и заклеить её куском бензофильтра на эпоксидке, то проблема станет наглядной.
С такой проблемой помогал в 2002 году охотникам на базе. Методом тыка и перебором запчастей карба, проблему устранили. Дело в запорной игле и ещё мусоре в баке. Карб то переливал, то подклинивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Длинный (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-08-09 06:35
Я на своём 19лохматого68г. поменял карб с круглым дросселем на К-60, и немного растачивал жиклёр (на 62), (насечённой ножницами нихромовой проволочкой)и канал топливный под иглой клапана РАССВЕРЛИВАЛ. - Т.К. были симптомы "нехватки топлива", но! РАБОТА НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ! И пришлось так же выносную бобину (6В от Явы) поставить. Результат - чёткая работа движка на всех режимах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-09 06:39
Родной бак выкинул,поставил бензонасос от Ветерка,питание от отдельного бака,карб стандартный-никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гаррик052 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-08-09 07:07
Обороты повышаются перед тем как заглохнуть - это когда на шланг нечаянно наступишь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-08-09 15:42
Короче вчера, взяв 2 бутылки Окского бочкового, пошел думать. В итоге понял: смесь очень богатая - работает только от 3/4 открытия дросселя, поднесешь руку к карбу на впуск - вся рука мокрая от бензина. Даже невооруженным глазом видно, как брызгает топливо из-под дросселирующей иглы. Если поднести руку поближе и перекрыть даже часть впуска воздуха - моментом глохнет. Разобрал в двадцатый раз карб, и кажется мне, что сечение диаметром 2 мм великовато для жиклера, который одновременно служит креплением для поплавковой камеры. У кого есть такой карб (с круглым дросселем) - какое там у этого жиклера сечение? Короче чую придется покупать К-60...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 27-08-09 15:45
у тебя какой карб? маленький круглый светлый? или поболее темный и квадратный?
если первый то работать не будет что с ним не делай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 27-08-09 16:09
Карб круглый, скорее светлый, насчет размера хз с чем сравнивать :) Темный и квадратный это К-60. У меня видимо тот, который работать не будет :) Да, видимо карб г..но, но ведь как-то на нем до капремонта мотоголовки доездили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 27-08-09 16:36
В том то и дело, у меня тоже ездил пару лет потом что то сломалось починили но карб ездить перестал, что только с ним не делали, в итоге поставили к 60 заработалоа но потом и кольца пропали и зажигание.. короче мотор плохой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей2 (---.spark-rostov.ru)
Дата: 27-08-09 16:46
нас вся деревня на этот "Салют" ставила карбюраторы от мопелов - только тогда они работали. Так что это обычное дело - карбюраторы на салюты ставить другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-08-09 15:03
Итак отчёт: купил за сто рублей К-60В, поставил. Работает изумительно, осталась одна проблема - затруденный пуск. Надо приспособиться к моторчику.
Отправка отредактированного (28-08-09 15:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (217.118.87.---)
Дата: 28-08-09 15:38
ну вот о чем тебе и говорли, родной круглый карб не работает по определению ))))
запуск плохой потому как у салюта компрессии нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-08-09 16:41
Ээ, а почему у Салюта компрессии нету? У меня мотор откапитален, компрессия в норме. Я думаю, не надо одновременно переполнять поплавковую камеру и закрывать воздушную заслонку. А с круглым карбом мне показалось геморройно настроить. К-60В на две головы выше.
Виктор, а кнопка стоп у Вас родная? В настоящий момент думаю, какую кнопку вкрячить - уж больно румпель тонкий...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-08-09 16:50
У меня румпель съемный, с родной кнопкой плюс два удлиннителя,чтобы не сидеть на транце.Набираю нужную длину,в зависимости от лодки.В качестве соединителей старые электоразъемы,кое-что пришлось делать на станке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-08-09 17:07
Кстати,когда я поставил какой-то карбюратор от мопеда-дали вместе с мотором,он не держал напора бензонасоса.К-60В-это от чего карбюратор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-08-09 19:03
К-60В применялся на двигателях В-50 и В-501. Ставили их на т.н. "тяжелые" мопеды - Дельта, Карпаты, Верховина, мини-мокики. У него плоский дроссель.
Кнопки стоп у меня на обоих моторах нет - только пластмассовая резьба, в глубине торчат контакты. Суровые русские водники всё поломали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 28-08-09 20:40
обратите внимание на золотник он из гетинаска (или текстолита) тоненький на коленвале сидит на шпонке и на втулке из металла. может провернулся относительно втулки и изменил фазы газораспределения ( под дюралевыми половинками картера между ними и стальной деталью развинтить шпильки увидите золотник - насолько я это помню, уже лет 15 к салюту не прикасался)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 28-08-09 20:50
Так если бы проблема была в золотнике - он бы вообще не заводился. Или чихал кое-как. А он работает изумительно. Только не заводится :) Если дрелью покрутить - заводится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-09 00:37
Двухтактники плохо заводятся,требуя очень резкого рывка,при негерметичности картера(прокладки,сальники,золотник).
Когда купил Салют,мужик тоже сказал,что не заводится,точнее только на воздухе,заменил подшипники,сальники,какую-то прокладку,пользую уже лет 8,правда несильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-08-09 01:03
то то и оно, что при пуске с относительно малыми оборотами если золотник сдвинут, мот либо выплевывает смесь обратно в карб, либо недобрасывает в цилиндры если золотник закрывает позже (да и раньше тоже будет) отверстие доступа смеси в картер ( бывает и выкрашивается гетинакс там в 1 мм - изнашивается и хрупкий.. к тому же еще просто и его неплотность прилегания на малых пусковых позволяет сжатию и разрежению картерному быстро выходить через неплотность а при больших пусковых оборотах картерное сжатие остается, да и инерция смеси сама доводит ее в цилиндр. чудес ведь не бывает: при нормальной компрессии и нормально выставленой фазе распределения от чего проблемы с запуском?
да вот не обратил внимание Вы пишите: "поднесешь руку к карбу на впуск - вся рука мокрая от бензина. Даже невооруженным глазом видно, как брызгает топливо из-под дросселирующей иглы" первая примета неплотного закрыывания золотником отверстия входа в картер топливной смеси. поршень идет вниз сжимая в картере всосаную ранее смесь, чтоб она при открытии впускных окон цилиндра сжатая впрыснулась в цилиндр, а не плотный золотник при опускании поршня выпускает сжимаемую смесь обратно из картера в диффузор карба. к тому же и всасывается из -за неплотности малоэффективено. а повторю, на больших оборотах неплотность менее чревата. это как мотор сос слабой компрессией на средних - больших работает вроде нормально, а на холостых чахнет
Отправка отредактированного (29-08-09 01:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 31-08-09 17:04
Короче парни, устал я с Салютом...Всё по порядку: зажигание с выносным ТЛМ, искра просто убойная. Выставил просто - завёл, было поздновато, сдвинул вперед. Золотник посмотрел - на месте. Сальники коленвала более-менее. Карбюратор поставил К-60В. С ним мотор нормально заводился и отлично работал. Весь карб продул, разбирал всё что можно. Кручу дрелью - сразу же схватывает, на каждом обороте. Но почему-то не запускается. По мере кручения схватывает меньше и совсем перестает - видимо заливает. Свеча сырая. Ну ЧТО ещё можно сделать??? Играть уровнем топлива??? Есть какя-то принципиальная причина...Хотя, думаю, что если такой геморрой в гараже в идеальных условиях - на воде будет вообще капут, надежности никакой. Может такое быть от слабой компрессии? Вроде более-менее компрессия есть, но пальцами за маховик легко провернуть. Просто не знаю, что еще попробовать. ИМХО не в уровне топлива дело - сейчас выставлен нормально, риска на поплавке параллельна плоскости разъема. Блин, я кучу движков перебирал, но такого чуда не видел.
Вопрос второй - если поставить вместо головы бензокосу - хватит ли ей воздушного охлаждения? Мне нужен именно такой моточик - 1-2 л.с., максимально легкий и компактный. Дальность плавания маленькая - не больше километра. Склоняюсь сделать гибрид с бензокосой - думаю в разы будет надежнее. Да и косу все равно в хозяйство надо покупать
Отправка отредактированного (31-08-09 17:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 31-08-09 17:25
Спортист писал:
Склоняюсь сделать гибрид с
> бензокосой - думаю в разы будет надежнее. Да и косу все равно в
> хозяйство надо покупать
>
ну тогда не с бензокосой, а с мотокосилкой. Типа тележка которая с вертикальным валом. А мотокоса тысяч 11 крутится, по сравнению с 5000 тысячами "Салюта"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 31-08-09 23:25
дороговатые правда китайские четырехтактники силы в 4. воздушки и стоять некоторые могут выходом коленвала вниз и обротов около 5тыс, самое то, но вот дороговаты они -посмотрите в инете. видел газонокосилку старую у нее 4т одноцилиндровик и нож прямо на выходе коленвала и обороты конечно не 11 тыс а гдето 4 от силы. надо искать б/у шную подобную технику. охлаждения по любому хватает. пользовал яму 5 воздушку - беспроблем и в жару, к тому же вот бензогенераторы- они работают в полную силу, всякие косы и пилы также. производитель считает количество воздуха для охлаждения с некоторым запасом ( вдруг на экваторе продукт будет работать) а от слабой компрессии он бы имел постоянный алгоритм схватывания-несхватывания и неугасал бы а прогреваясь наоборот бы лучше работал. ваще компрессия на средних и больших оборотах почти по барабану, это вот на малых -да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 31-08-09 23:40
Юрий Юрьевич, спасибо. Можно на ты :) Блин, в чем все-таки может быть проблема - совсем схватывать перестал???? Вечером пойду гляну момент зажигания - но куда ему деться, я ж выставил?? Может я не прав, но ковырял двухтактников много и сделал аткой вывод: если бензин есть, карб более-менее работает, уровень топлива в допуске, момент зажигания и искра нормальные - двухтактник заведется. Плохая компрессия, негерметичность кривошипа - всё это вторично для заводки. То есть будет конечно плохо, но как-то работать будет. Тем более кручу я дрелью - никак не меньше 600-800 оборотов, Салютик легко провернуть. У меня же сейчас перестал давать вспышки вообще. Интересно, это он так "приработался"? :) сразу после сборки заводился нормально, потом все хуже и хуже и вот умер. Даже не знаю, что притерлось/износилось.
А по гибридам - лучше всего подходит Салюту бензопила - кубиков 35-40, 1,8-2,2 силы, вот оборотов около 10 тыс многовато...но видел в сети подобные самоделки. Очень хочу легкое мотовесло для плавания в зоне видимости лагеря, да и сына приучать...блин, не думал я что Салют не осилю, много всего в жизни перечинил, но такого чуда не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.0.relinfo.ru)
Дата: 01-09-09 23:54
Короче всё. Аминь родной мотоголовке Салюта и здравствуй новый Салют. Планирую поставить мотоголовку от мотопомпы, завтра буду думать уже с железками в руках
Отправка отредактированного (01-09-09 23:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
