|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:29:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:29:17 |
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 30-08-09 06:03
Здравствуйте!
Почитал форум, но не нашел раздела для начинающих водномоторников. Вкратце о себе:
Когда-то, с друзьями, решили построить катер 5.5 на 2.1, с каютой и закрытым верхом. Сделали скелет и обшили дно, на этом все и закончилось (делали на работе, в свободном помещении которое попросили освободить). Но мечта осталась, а меня пригласили на мебельное предприятие (изделия из массива дерева) для освоения нового направления... изготовления лодок.
Делаем сейчас 5.5 - метровую лодку по проекту 70-х годов. Делаем, чтобы понять стоит ли вкладывать средства. Уже сейчас понимаю - делать можем, но:
- где набраться опыта?
- где найти проект лодки, по конструктиву схожей с frauscher riviera 606?
- в какой программе делать чертежи шаблонов, чтобы избежать бесконечной подгонки деталей друг к другу?
Надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо!
На фото - тот самый, полуразобранный скелет, с которого все начиналось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-158.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-08-09 06:25
я конечно не очень опытный самостроитель первую пока лодку строю, но такое у меня чувство что даже в частном самострое от фанеры и вообще от дерева откажутся скоро, компазиты сейчас рулят и уже не только в "матричном" строительстве, все ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 31-08-09 00:52
посмотрел ссылку, теперь понял про вопрос
недавно проскакивало на форуме у нас умелец сделал лодку в таком стиле
по мне эти лодки интересны если это подлинная РИВА например и там конечно фанера вообще не к месту, а современые копии или новые лодки в таком стиле помоему немного не то, красиво конечно но не то, нет в не
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 02:36
Как ни старался, ссылку не открыл. Но, что бы там ни было, на ваш вопрос мне отвечать рано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-08-09 04:58
"чтобы понять стоит ли вкладывать средства" - а пока не понятно, во что собрались вкладывать, в 5-ти метровую лодку? А чем она будет отличаться от остальных? Таких лодок не мало и сейчас есть. Если проект ищите, то, думаю, сами мало представляете что надо. Думаю прежде чем задавать вопросы типа хочу то, сам не занаю что, лучше бы определиться поконкретей. Деньги вкладывают в какую-нибудь идею, например: будем делать скоростые лодки или для путешествий, и они будут лучше существующих потому-то. Тогда это будет интересно для покупателей. Сейчас похоже деньги девать некуда,похоже хотите потратить без толку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 07:02
Фантомас, откуда такая агрессия? Я повода не давал.
"Если проект ищете, то, думаю, сами мало представляете что надо". Как раз представляю - мне надо научиться делать лодки. Делать их хорошо и по возможности , не вставать на грабли на каждом шагу.
Чем они будут отличаться от остальных? Качеством и стилем. Я побывал на четырех выставках, в разное время и, к сожалению, не увидел НИ ОДНОГО отечественного изделия отменного качества (хотя где-то они наверняка есть). Совок виден если не сразу, то...
"Лучше бы определиться поконкретнее"
Я указал ориентир. Куда конкретнее?
Если мы сделаем похожую лодку, наш директор найдет десяток покупателей. Этого хватит, чтобы почувствовать уверенность и нащупать свой стиль для дальнейшей работы.
Что касается денег. Их вкладывают не только когда некуда девать. Иногда предприятию необходим глоток свежего воздуха, новая идея, на которую подчас ставится последнее. Можно проиграть, а можно и выиграть!
Отправка отредактированного (31-08-09 07:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-09 07:25
MARTIN писал:
> Стас, так это делают или только рисуют?
Вообще-то это фотография реальной лодки .
Ссылка.
Да и полезно иногда запастись ПЫВОМ и почитать форум ( тут многа ффкуснага).
Сходи в "разное" . темка уже должна быть вверху. "Произведение искусства" зовётся.
Отправка отредактированного (31-08-09 07:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 08:12
Парни, мне не картинки нужны, я их видел, мне проект нужен и практические советы. Например, не могу найти информацию как и из чего делаются реданы? Кто подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-08-09 08:18
MARTIN писал:
> Например, не могу найти информацию как и из чего делаются реданы? Кто подскажет?
Я делаю из ясеневых или дубовых реек пилой и рубанком.
Правда, лодки у меня простые функциональные, а не "произвелдения искусства",
хотя кому как.
Некоторые наблюдатели восхищаются: http://fishmonger.ru/06-04-22/.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 08:20
Федот, наконец открылась у меня и эта ссылка (я говорил о другой).
Да, настоящая работа!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-08-09 08:21
По ссылке как раз проекты.
Ты даже не сказал из чего лодку хочешь делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-09 08:48
MARTIN писал:
> Федот, наконец открылась у меня и эта ссылка (я говорил о
> другой).
> Да, настоящая работа!
Та лодка . о которой ты у Стаса спрашивал - в той же теме ( "произведение искусства") висит. В постах от ИГИ.
Надобно для началу научиться читать и ходить по ссылкам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-08-09 15:25
"Фантомас, откуда такая агрессия?" - "Ох уж мне эти фраера". Так и не понял в чем агрессия.
"мне надо научиться делать лодки. ... , не вставать на грабли на каждом шагу." - если не вставать на грабли, то лодки делать не научиться. Уже давно делаю лодки и грабли почти на каждом шагу, раньше были на каждом. Грабли это не самый страшный элемент строительства.
"Качеством и стилем" - про качество можете не беспокоиться, нам, русским, этого не дано генетически, а генетику еще никто обмануть не сумел. Стиль величиа не материальная, и опять поэтому среди наших потенциальных покупателей очень мало распространенная.
Про лодку так ничего и не понял, какую и из чего.
"Этого хватит, чтобы почувствовать уверенность и нащупать свой стиль для дальнейшей работы." - уверенность нужно ощущать до того как, а не апосля. Апосля очеь вероятно что последняя уверенность пропадет. Про стиль уже написал, это не самое необходимое сейчас на рынке. У тех, кому нужен стиль, найдутся средства что бы купить то, что Вам здесь понавыкладывали в качестве примеров.
"новая идея, на которую подчас ставится последнее" - вроде и намекал на идею, которую сейчас даже под лупой не видно. Поэтому ставить тем более последнее пока не на что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 31-08-09 15:27
Информации по самострою и по технологиям очень много на этом сайте если чего не найдете всегда можно спросить и вам ответят. По выбору проекта я считаю если денег хотите зарабатывать то заказчик должен выбирать проект, кастом нужно строить. Не серийные лодки я думаю нужно начинать строить когда уже есть заказчик который заплатит. Если хотите получить советы как уже говорилось выше определитесь с материалами с вашими возможностями и конечно направлением (спортивные лодки "произведения искуства" и т.д.) т.е. если у вас есть заказчик есть проект который он хочет вот тогда вы сможете получить советы. Я конечно не так масштабно все делаю у меня все любительски, но когда создал тему на форуме задал параметры которые мне были нужны от лодки и быстро получил в ответ несколько проектов из который выбрал самый понравившийся. По самострою много литературы много всего в интернете можно найти особенно на заграничных сайтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 17:04
Фантомас! Я человек спокойный и париться по поводу ваших нападок не буду, если у вас трудные дни или еще что - могу ваши посты мимо глаз пропускать. Однако советую вспомнить, для чего создаются форумы, а свои мировозренченские умозаключения прошу не выдавать за общепринятые.
Уважение к другим участникам форума никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 17:07
Александр Волков писал:> Это тоже делали ребята с этого форума. И размер подходящий.
Интересно сделан люк. Как вход в катер?
Отправка отредактированного (31-08-09 17:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-09 17:16
MARTIN писал:
> Фантомас! Я человек спокойный и париться по поводу ваших
> нападок не буду, если у вас трудные дни или еще что - могу ваши
> посты мимо глаз пропускать. Однако советую вспомнить, для чего
> создаются форумы, а свои мировозренченские умозаключения прошу
> не выдавать за общепринятые.
>
> Уважение к другим участникам форума никто не отменял.
А вот хамить ( почитай Ветхий Завет - за что был проклят Хам своим папой Ноем) - Не нада!.
Тебе Владимир Тереньтьевич очень подробно объяснил, в чём твоя основная ошибка. А ты - в позу, как самодовольный юнец.
Абсолютное большинство тех, кто САМ РУЧКАМЕ и ГОЛОВОЙ что-то может - на язык , мягко говоря - " зацеписты".
Таких тут немало. Фантомас ( Тереньтьич) - один из таких.
Так что либо внимай советам. либо - пшёл НАХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 17:18
Да, я действительно не написал из чего хотим делать. На производстве есть пресс, можем делать фанеру самостоятельно, в т.ч. криволинейные поверхности. И дерево любых пород.
Максимум этого, минимум стеклопластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 31-08-09 18:29
"На производстве есть пресс" - строить рынок под свой пресс не получится, пресс "не той системы". С таким прессом возможен только выпуск эксклюзива для любителей оного, массового производства не получится. Все больше не терраризирую, а то вроде уже как в предъобморочном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-08-09 21:05
Пока Фантом не загадил и эту тему окончательно, поздоровкаюсь -
привет, Мартин.
Человек спросить не может, не в теме... пока... налетели, остроумники ? Сами давно ракушками обросли?
Мартин - спрашивай конкретно. Картинки показывай или хоть искиз в карандаше. Щас твой вопрос звучит примерно так: хочу мебель. Подумал, добавил: "Максимум этого, минимум стеклопластика.".- ты ж мебельщик, поймешь- о чем речь?:)))
Сядь с чайком, почитай тут:
"Ссылка."
...потом покажи пару картинок, чего нравится. Там и поговорим.
И один совет - не уподобляйся.... чем больше наступаешь, тем сильней запах..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 21:07
фантомас писал:
> "На производстве есть пресс" - строить рынок под свой пресс не
> получится, пресс "не той системы". С таким прессом возможен
> только выпуск эксклюзива для любителей оного, массового
> производства не получится. Все больше не терраризирую, а то
> вроде уже как в предъобморочном состоянии.
Это больше похоже на бред, чем на помощь начинающему судостроителю. Не нравится тема и ее автор - не участвуй в обсуждении! Мало других тем?
Всем кто отвечал по существу - большое спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 21:36
petr-Kenig писал:
> Мартин - спрашивай конкретно. Картинки показывай или хоть искиз
> в карандаше. > ...потом покажи пару картинок, чего нравится. Там и поговорим.
Петр, когда у нашего шефа созрела идея попробовать делать лодки, модель FRAUSCHER RIVIERA 606 отразилась в его голове как собирательный образ того, что хотелось бы делать самостоятельно. Она бы гармонично вписалась в ряды других наших изделий. Я, собственно, не возражаю и солидарен с таким выбором. К изготовлению слегка измененной копии мы сейчас и двигаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 31-08-09 21:51
Николай Тольятти писал:
> Как начинающему полезно прочитать 15 проектов Курбатова,
> проштудировать страницу
> С.Баркалова , да и на форуме многие строят, например,
> Первый
> выход на воду моего крейсера
Вот, пошла информация которая мне нужна. Благодарю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: володя пенза (---.ptcomm.ru)
Дата: 31-08-09 22:06
Здравствуйте! Извините за вторжение)). А есть что нибудь поподробнее про строительство лодок фото которых Александр Волков показал? (мне оч понравилось)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-08-09 22:06
А катер, чисто IMHO, бестолковый, не для производства в России. Чего вы в нем нашли, не понимаю.
Да, еще хотел добавить, серьезные проекты (чертежи, дока и тд) свободно не распространяются, это интелектуальная собственность.
Ну и про КиЯ не надо забывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 31-08-09 22:19
"...собственно картинка"
- ну вот.
Это сложно.
На первых порах лучше отказаться от стационара, прицелиться на ПМ, т.к. с таким корпусом сложностей хватит и без привода. Начиная с кривизны плоскостей.
Почитать статьи - уже дали.
Определиться с материалом.
Выбрать технологию.... и вперед.
Тока осторожно. Первый - пробный - осторожно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 31-08-09 22:43
Теперь про софт
FreeShip, DelFTShip,
Rhinoceros и др.
Проекты для примеров
Домашняя судоверфь
Проекты катеров, лодок и яхт
[censored] - хозяин последнего сайта - достаточно одиозная личность,
имеет наглость торговать бесплатными ворованными проектами,
еще и спамит по всем доскам объявлений.
Никакой ему рекламы. - И.Г.
Ну вот, думаю, загрузили по самое нихачу :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 31-08-09 23:56
to:Николай Тольятти
и первой твоей ссылки достаточно,разжевано все полностью...
Спасибо таким людям(Игорю)...ну и "мотолодке",Ивану естественно...
можно сказать обретенный смысл жизни
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 01-09-09 00:33
Обсуждаем проект, возник вопрос: если борта (выше скулы) оклеить шпоном, под лак... Всегда ли корпус оклеивается стеклотканью? Если нет, то, что взамен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr@kenig (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-09-09 02:22
#возник вопрос:///#
вопрос на вопрос - а шпон на что клеить собираетесь (клей) ?
Объясню вопрос - делая корпус из эпоксида со ст. тканью, мы клеили шпон естественно на эпоксид. Им же покрыли сверху. Затем уже, парадный, крайний слой лака. Ст ткань конечно присутствует, один слой, но пустили его под шпон. Это - фальшборт. Невелик и высок, потому так.
Точнее, Мартин, вопросы, догадываюсь, вы хотите борта так делать. Не-а. Борта надо стеклом укрыть сверху.
Точнее.... точнее.... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr@kenig (---.tis-dialog.ru)
Дата: 01-09-09 02:31
Догадываюсь, ноги вопроса растут из предположения: "стекло не красиво"
- заблуждение. Оно совершенно прозрачно в массиве пластика. Даже если их пять. И дерево очень красиво. Вот отвердители разные тонируют заметно структуру древесины - это да.
В данном контексте - это важно. Но. Только первый слой.... т.е. - возможны варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 01-09-09 02:40
petr@kenig писал:
> Догадываюсь, ноги вопроса растут из предположения: "стекло не
> красиво"
Нет нет, предположение: "если есть шпон во внутренней отделке, может применить и во внешней?" Но это скорее вопрос на дальнюю перспективу. Я понял, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-09-09 06:12
Отлично.
Правильно - конечно можно.
Даже более того - нужно, это гораздо качественней.
Надеюсь после осмотра предложенных народом статей, вы все ж таки выберете для "первенца" немного другой, более надежный и подходящий вам проект.
Пойми правильно, Мартин, нет сомнения в возможности и желании работ с деревом. Есть пожелание быть поосторожней с обводами, т.е. с проектом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-09-09 20:14
MARTIN писал:
> пригласили на мебельное предприятие (изделия из массива дерева)
> для освоения нового направления... изготовления лодок.
> Делаем сейчас 5.5 - метровую лодку по проекту 70-х годов.
> Делаем, чтобы понять стоит ли вкладывать средства.
А не дешевле провести анализ рынка? Любите грабли. Имейте в виду - эти грабли очень дорогие. Не стоит идти дорогой "нормальных героев". Лучше для начала обсудите хотя бы на этом форуме концепцию предполагаемой лодки. И уже потом беритесь за постройку.
Хотя скажу Вам точно - деревянная ретро классика имеет в нашей стране спрос, стремящийся к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-09-09 20:50
Спрос есть.
Откройте в сети деревянные лодки.... один ответ. Водоизмещенка. И то с поправкой - заявки временно не принимают.
Когда мы видим их - слюньки то текут... и даже малый, фанерный, самопальный флот - сильно спорит с чистым пластиком. По всем позициям. Другое дело - самопал большой одолеть одному тяжело. Рынок представлен в большом классе без дерева.
Для выхода нужно хоть что то показать, для оценки потенциальным потребителем возможностей производителя.
А работать уже, конечно, по заказу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 01-09-09 21:02
Открыл, принимают. Однако цены. То, что у меня стоит 14 т.р. из дощечек стоит 34. Об чём речь то? Ну найдётся пара извращенцев, готовых три раза переплатить за красоту нечеловеческую, но предприятие не может жить на штучных заказах (если это конечно не любимый размер Абрамовича).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 01-09-09 22:33
Блин, парни просто видимо, не понимают, куда хотят влезть.
Хотят сделать мебель, которая плавает. Для мебели обводы не важны, важна красота! Я вон смотрю на канадские суда из рейки, глаз просто радуется. Кстати, не только водоизмещение.
Но это настоклько икськлюзиф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-09-09 23:10
Николай.
Парни не понимают и открыто об этом говорят.
В твоей теме - да, классно. Одно но - при такой технологии самое сложное загерметизировать рейки. Иначе..... Возят правильно - как мы, на пикапе, набор присутствует весь возможный, даже перебор.
Владимир.
А речь о том, что нравятся людям деревянные лодки. Лично нам настолько, что ходить и делать бум их. Независимо от мирового уровня производства и отличного мнения. Сколько людей - столько мнений. Вода и время - рассудит.
Что касается переплаты.... тут с точностью до наоборот... построить деревянный корпус дешевле, чем купить любой другой заводской :)
Не все готовы сами делать, да, но это другой разговор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 02-09-09 01:22
Николай Тольятти писал:
> Блин, парни просто видимо, не понимают, куда хотят влезть.
> Хотят сделать мебель, которая плавает. Для мебели обводы не
> важны, важна красота!
Когда-то, давным давно, еще не связанный с мебельным производством, решил я сделать себе кресло. Просто в магазинах ничего не нравилось, да и требования свои были - максимум комфорта, минимум объема. Сделал. Дизайн выводил аж две недели, вся конструкция собрана на шести болтах-невидимках, при этом расшатать ее невозможно. Несмотря на не совсем сухую древесину (мягко скажу), в т.ч. на местах склейки - конструкцию не повело, за 15 лет эксплуатации ничего не отвалилось, не заскрипело и не раскачалось. Сделано на заказ (друг уговорил) два экземпляра с измененными характеристиками, где все детали, кроме спинки и сидения, из дерева фанерованного шпоном белого дуба. Больше заказов не брал, все-таки мой эксклюзив.
Сейчас, спустя много лет работы с мебелью, спросите меня, что бы я изменил в конструкции этого кресла, отвечу - ничего!
Не стоит иронизировать по поводу мебели которая плавает (в конце концов ведь можно сделать и такую), важно понимать, что делаешь, видеть конечный результат, знать технологии.
А еще, как говорил герой известного фильма, "не важно, чем ты занимаешся, важно делать это лучше других".
К чему и будем стремиться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 02-09-09 01:31
Матяж Владимир писал:
< Лучше для начала обсудите хотя бы на этом форуме концепцию предполагаемой лодки. И уже потом беритесь за постройку.
Именно этой дорогой и пойдем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-09-09 01:47
"Откройте в сети деревянные лодки.... один ответ. Водоизмещенка."
Та ну, Пётр: вспомни VDWC, я тебе ссылку давал.
Вот, кстати, всем интересующимся деревянными скоростными судами:
http://www.vandamboats.com/
(см. Stogie, Cyclone, Geronimo, да и остальное не хуже)
Вот так они их и строят:
http://www.vandamboats.com/frames/gh262/gh262gal-1.html
Классические такие технологии.
и их же аппарат: http://alphazmotorboats.com/
Но такие суда весьма специфичны и интересны тем редким организмам, которые соединяют знакомство с историей, любовь к технике как таковой и... возможность оплатить приобщение к прекрасному ;)
Вот так:
33 фута из дерева и 160 км/ч.
Нормальные обводы с двумя поперечными реданами и 22 градуса килеватости.
Кокпит весь эдакий, в конрасте с деревом:
И по выбору проекта... а что тут выбирать?! Нужно обращаться в конструкторское бюро специализированное, с хорошей историей качественных проектов, и оплачивать их работу. "На шарика" тут не выйдет. Это если на продажу строить. Никто не будет мириться с кривой центровкой готовой лодки и самостоятельно доводить конструкцию -- как понимаю, у топикстартеров денег не хватит.
А если для себя ;), то можно кое-что придумать.
Да, вот ещё хорошие лодки:
http://www.alenyacht.com/
См. модель Tender -- очень элегантное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-09-09 02:47
Джет: "Та ну..."
- Да уверяю :))), Михаил, так оно и есть. Единственно, что я не уточнил - у нас.. как это теперь назвать то правильно... на территории бывшего, о.
А в мире то много чего есть.... красочного.... нам то тут трепыхаться.
Именно про такие суда и имел в ввиду. Не хотел показывать, хотелось, что б парни сами на них вышли. Да теперь че уж, эх, Джет..... :)))
Давай, Миш, тогда намекнем парням, что такие водоизмещения, как им нравятся ходят хорошо при хорошем удлинении. Вот туда и надо смотреть, более внимательно. Такой корпус спасет от многих грабель "по умолчанию".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-09-09 03:00
Во, понял - Джет.... а ты каким шрифтом в сети поисковик набрал? :)))) Мы все больше кириллицей... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-09-09 05:34
Николай Тольятти писал:
> Блин, парни просто видимо, не понимают, куда хотят влезть.
> Хотят сделать мебель, которая плавает. Для мебели обводы не
> важны, важна красота!
Эхх - поздновато я темку открыл - Мартин тебе уже разжувал " начала".
Не забывай - Яковлев свои истребители на кроватной фабрике поначалу строил.
И в хорошей мебели ( как и влюбой другой хорошей вещи) в первую голову - ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ!!! . Иначе - это подиумный бред. а не весч на каждый день, да не одному поколению....
А красота - дык про неё "дедушка Ильюшин " даавно сказал :
"Красивый самолёт красиво и летает".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jinn07 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-09-09 06:14
+ И в хорошей мебели ( как и влюбой другой хорошей вещи) в первую голову - ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ!!! . Иначе - это подиумный бред. а не весч на каждый день, да не одному поколению....
-:))) Самая функциональная. Полетит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-09-09 15:43
федот68( Калуга) писал:
> Не забывай - Яковлев свои истребители на кроватной фабрике
> поначалу строил.
> И в хорошей мебели ( как и влюбой другой хорошей вещи) в первую
> голову - ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ!!! . Иначе - это
> подиумный бред. а не весч на каждый день, да не одному
> поколению....
>
> А красота - дык про неё "дедушка Ильюшин " даавно сказал :
> "Красивый самолёт красиво и летает".
Ну Федот, ну нельзя так с историей. Немножко задело (все таки авиационный заканчивал)
Истины ради! Большей частью из мемуаров.
Яковлев построил первый планер (более 2м) по схеме из популярной литературыры за 2 года до окнчания школы, который пролетел 30 м.
Поступил на работу в Академию воздушного флота, сначала рабочим в авиамастерские, а потом мотористом в учебную эскадрилью, эта практика ему очень пригодилась.
В это время впервые познакомился с «кладбищем» самолётов. где изучал конструкции различных аэропланов, задумывался над причинами поломки, над слабыми местами.
Решил строить авиетку. Расчёты и составление чертежей авиетки заняли около года. Кроме конструкторских обязанностей, приходилось выполнять роль чертёжника, казначея, администратора. И все во внерабочее время.
К маю 1927 года самолёт был готов к испытаниям.
Испытания прошли с честью. За хорошую конструкцию самолёта приняли учиться в Академию воздушного флота.
На первом курсе сделан новый маломощный самолёт.
На втором курсе построил ещё один самолёт- уже моноплан.
В последний год учёбы в академии сконструировал четырёхместный пассажирский самолёт(1931), но строился он уже после окончания, на авиазаводе, куда был направлен на работу.
На заводе с группой конструкторов был разработан новый скоростной самолет АИР-7(до этого был еще замечательный АИР - 6).
Испытания прошли успешно, однако, из за конструкторской ошибки в расчетах (Яковлев берет ответственность на себя ) на демострации командованию авиации вырвало элерон,
самолет едва удалось посадить. С этого момента начались гонения.
Дело дошло до того, что однажды пришёл комендант и заявил:
— Вот что: приказано вышвырнуть с территории завода и отобрать у всех людей пропуска.
После жалобы в правительство, поступило указание все таки предоставить условия для работы.
Вот тут то и всплывает кроватная мастерская.
Слова начальника ГУАП Г.Н.Королева -
С завода вас выселяют? Правильно делают. Так вот... Я дал указание разместить ваше конструкторское бюро и производственников в кроватной мастерской на Ленинградском шоссе. Ясно? На большее не рассчитывайте. Идите. И поменьше бегайте с жалобами. А то...
Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата: 02-09-09 16:25
О чём рассуждаем то? Вопрос о производстве товарной продукции, как я понимаю. А вовсе не о личном хобби. И сравнение с 30-ми годами прошлого столетия некорректно. Сейчас, увы, во главе любого проекта - прибыль. Иначе ищите спонсоров - доброхотов, коих сегодня днём с огнём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-09-09 17:12
Мои рассуждения, в общем то на тему "с чего начать". Вот, Владимир, например, интересно мнение насчет наборов для постройки, ведь за океаном это достаточно распространено(мнение дилетанта). В рамках мебельной фабрики и условий, которые описАл автор топика, это возможно неплохой вариант для начала?
Хотя, помнится на КиЯ пришли к выводу о нецелесообразности.Но ведь дело можно по разному поставить. Ведь настоящее производство и пусть даже большая мастерская разные вещи. В мастерской не поставишь на поток, соотно удельные затраты будут всегда выше поточного производства. И человеческий фактор сильнее будет влиять.
2 MARTIN
Мы ведь не говорим, что не сможешь делать хорошо. Скорее всего наоборот. Но идти на серьезный шаг (организация производства) без соответствующей подготовки по меньшей мере не серьезно.
Посмотри здесь темы по народной лодке, как рождается серьезный продукт, как это все непросто.
Кстати, что за проект 5,5 м 70г ? Мож с него стоит начать? Глядишь и мысли выстроятся в нужном направлении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MARTIN (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 02-09-09 17:23
Николай Тольятти писал:
> Кстати, что за проект 5,5 м 70г ? Мож с него стоит начать?
> Глядишь и мысли выстроятся в нужном направлении.
Его и делаем сейчас, как раз для выстраивания мыслей в нужном направлении. Сейчас корпус отшлифуем-отровняем - выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-09-09 18:02
Для начала, выложил бы проект (5,5 м это серьезно), возможно уже кто то делал, или знает кто делал. Думаю будет полезным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-09-09 18:40
petr-Kenig писал:
> Николай.
Одно но - при такой технологии
> самое сложное загерметизировать рейки. Иначе.....
:-) я тоже начинающий ... вопрос
Петр, вероятно, сложность при стыковке торцевых криволинейных поверхностей?
Вот нашел статейку , что скажешь? И так ли важно именно герметезировать? Недостаточно будет хорошо проклеить рейки, ведь потом все равно оклейка стеклом?
ЗЫ. Нашел тему в КиЯ, но там нет окончания :-(, правда много плезных ссылок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-09-09 20:16
Владимир: "Вопрос о производстве товарной продукции, как я понимаю. А вовсе не о личном хобби."
- Владимир, добавим, что из дерева. Теперь - точно.
За производство - ничего не скажу, не понятен и выбор технологии.
Можно сказать только, что начиная новое дело сразу надеяться на прибыль.... не стоит.
Говорю за проект. Выбор парней не слишком удачен. Но они достраивают. Решать им.
Николай: "сложность при стыковке торцевых криволинейных поверхностей?"
- не видно. Явно ребята пользуют и рейсмус и фрезер. А форму паза не видать. Укладку ведут цельными (подготовленными) рейками, конопатят - чопами. Получают результат сложный, но гламурный.
"так ли важно именно герметезировать? Недостаточно будет хорошо проклеить рейки, ведь потом все равно оклейка стеклом? "
- важно. Достаточно, но сложно. Главное - потом эксплуатация. То что дробина для фанерного корпуса (скол, задир, пробоина) - гемор для дерева. И время. Ремонт дерева - незамедлителен.
Статейка прикольная. Парень фанатик и аккуратист.
Слишком сложно - по нам так. Применять дерево хорошо там - где с ним легче справиться или там где фанера не применима. А корпус лучше (опять же нам) делать из фанеры. Хочется изыска - пожалуйста - в лобазах линейка фанер краснодревесных пород.
Ставили ф.борта с рейки. Проще. 15х15мм. Ваще без пазов. Снялось лишки - под 30%. Со стеклом встало прочно. Но это ушло потом под шпон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 02-09-09 21:12
2 Петр
Ну мой интерес к рейкам проснулся не в связи с корпусом, а надстройкой (каютка, фальшборта). То что хочу воплотить, никак не разворачивается на плоскость :-( Сэндвич из "правильного" ПВХ будет золотым :-( , выходит стеклопластик. Или шпон (прошлых остатков должно хватить)
А тут набрел на тему...зацепило.
При равнопрочных условиях будет ли рейка +стекло легче чем фанера +стекло?
Ставили ф.борта с рейки. Проще. 15х15мм. Ваще без пазов. Снялось лишки - под 30%. Со стеклом встало прочно. Но это ушло потом под шпон.
А здесь можно поподробней? Никак не вспомню такого, может слишком давно было? Есть ссылки?
Ааааа, вспомнил, на бортах Тунца, да?
Щас посмотрим, точно.
Отправка отредактированного (02-09-09 21:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 02-09-09 23:25
Да, там.
"При равнопрочных условиях будет ли рейка +стекло легче чем фанера +стекло?"
- тяжелее не будет.
Внутренние направляющие плоскости после оклейки борта стеклом можно выбить и выбросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
