|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:07:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:07:26 |
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 28-08-09 17:03
Добрый день уважаемые водомоторники!
Сезон заканчивается, цены на мало б/у моторы падают (на новый денег нет, да и стоят на 80-100 тыс. дороже) и я задумался приобрести себе - мало б/у Ямаху 4т. от 40 до 60 л.с. на Казанку 5М3 - естественно для использования в следующем сезоне.
Что проверить при покупке б/у мотора знаю, а вот какая компрессия в цилиндрах данных моделей должна быть ???
В идеале???
какое расхождение в цилиндрах допускается???
И какая компрессия считается что мотор в хлам.
И еще на форуме читал как мерить компрессию - так и не понял, толь на горячем движке толь на холодном, кто говорит что мерить приборами именно для лод. моторов. кто автомобильными - короче запутался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (83.149.52.---)
Дата: 28-08-09 18:31
Для них двутактных номинал 8 (40Х) 8,53 (50-60-70) предельный износ 6 Кгс
меряется обычным автомобильным при прокрутках стартером (веревкой) на холодную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.renet.ru)
Дата: 28-08-09 20:04
Спасибо за ответ, но меня интересуют четырехтактные ямахи F40 - 60/ На форуме встречал инф. только на хонду, 14 - вроде как идеал, а 13 нормально, и чтобы расхождения в компрессии между целиндрами был не более 0,75
Может и для Ямахи 4т. так же??????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 28-08-09 20:36
Serg_Саратов писал:
> Спасибо за ответ, но меня интересуют четырехтактные ямахи F40 -
> 60/ На форуме встречал инф. только на хонду, 14 - вроде как
> идеал, а 13 нормально, и чтобы расхождения в компрессии между
> целиндрами был не более 0,75
>
> Может и для Ямахи 4т. так же??????????????
Если следовать теории, в идеале компрессия примерно = геометрическая степень сжатия в цилиндре х 1,2 (это при оборотах 300-400 в минуту, когда работает электростартер). Измерения проводить при температуре 20-25 градусов. У меня пока с практикой значения расходились не сильно
14 атм для Хонды, по крайней мере полтинника это... супер идеально... 11-12 очков максимум (степень сжатия 9,2)...
По поводу, когда в хлам, тоже вопрос неоднозначный. Попался весьма несвежий Х-50, у которого после нескольких промеров разными компрессометрами (ибо были сомнения относительно правильности показаний первым прибором) значения составяли 4,2 - 4,5 - 5,8, по цилиндрам. После замены всех расходников, на 13м штатном (правда новом) винте, мот разогнал К5М с тремя весьма нелегкими дядьками под 49 км/ч, что весьма неплохо, учитывая состояние поршневой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс43 (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-08-09 20:44
на всякий случай почитайте как я мерял компрессию на сельве :)(правда 15 и двухтакт но не суть)
Чуть до разборки мотора не дошло :))
ввв.badger.ru/forum/index.php?showtopic=11140
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-08-09 20:57
"Если следовать теории, в идеале компрессия примерно = геометрическая степень сжатия в цилиндре х 1,2 "
Только не умножить, а возвести в степень.
Автору: не парьтесь с давлением, оно будет разным в зависимости от скорости вращения, температуры, смазки и т.п. Главное, чтобы разница по цилиндрам не превышала 10%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 28-08-09 21:02
arkie писал:
> Только не умножить, а возвести в степень.
>
Еще одна импирическая формула...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 29-08-09 00:57
Извини не заметил букаФку :)
У четырехтактника Ф40БЕТ минималка 12.1 Атм
на Ф50-60 в мануалах данных по предельной компрессии нет. степень сжатия у всех разная.
на Ф40БЕТ меряится в момент прокручивания стартером с полностью открытой заслонкой при холодном двигателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass (---.stbur.ru)
Дата: 29-08-09 00:59
ага вот вычитал еще про F40BET
воздух 20 градусов , свечи выкручены, обороты не менее 400.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 29-08-09 03:37
Ну почему же эмпирическая. Закон политропического сжатия/расширения, он один для всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sasha_kiev (---.252.4.66.freenet.com.ua)
Дата: 29-08-09 06:03
Serg_Саратов в прошлом году сам покупал Яму F50, приезжал с товарищем который хоть как то разбирался, купили автомобильный компрессометр, и проверяли так: немного прогрели, выкрутили все свечи, из командера вытянули чеку, дали полный газ и крутили стартером, компрессия была в пределах 12-13 (не помню чего - атмосфер или кг. или чего другого), и разбежность в цилиндрах (а их 4) была вот в этих же пределах т.е. от 12ти до 13ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kunya (---.tts.nov.ru)
Дата: 30-08-09 07:23
Это для Ф40
Compression ratio 9.87
Minimum compression (*1)
Pressure kPa(kgf/cm2, psi) 1,210 (9.1, 175.45)
(*1) Measuring conditions :
Ambient temperature 20°C (68°F), wide open throttle, plugs disconnected from all
cylinders, engine speed 400r/min or higher.
The figures are for reference only.
Можно померить давление масла
Lubrication oil pressure at 55 °C (131 °F) with 10W-30 engine oil @850 r/min
kPa (kgf/cm2, psi) 21.5 (0.22, 3.12)
А это для Ф50
Compression ratio 9.3
Minimum compression
pressure* kPa(kgf/cm2, psi)840 (8.4, 122)
* Measuring conditions:
Ambient temperature 20 °C (68 °F), wide open throttle, with plugs disconnected from all cylinders.
Можно померить давление масла
Lubrication oil pressureat 55 °C (131 °F), with10W-30 engine oil
kPa(kgf/cm2, psi)@ 900 r/miт100 (1.0, 14)
Lubrication oil pressure at 55 °C (131 °F), with 10W-30 engine oil @ 900 r/min
kPa (kgf/cm2, psi) 100 (1.0, 14)
В идеале разница между горшками не должна превышать 10% как уже говорилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg_Саратов (---.san.ru)
Дата: 30-08-09 23:59
Спасибо за точную информацию, получается что у F40 в идеале 9.87, а у F50 - 9.3 и расхождение между цилиндрами менене одного очка.
Но как я понял точно компрессию все равно мне не замерить, буду ориентироваться на расхождение по цилиндрам!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bob Saratov (---.san.ru)
Дата: 01-09-09 22:26
Вот вы пишите что знаете что нужно проверить при покупке б/у мотора. А не могли бы вы перечислить что помимо компрессии надо проверить?
Я тоже хочу приобрести Ямаху 4т б.у, поэтому этот вопрос для меня очень актуален.
P.S. А Мотор вы будете приобретать случайно не в конторе которая занимается продаже б.к моторов из германии и находится на территории политеха?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikol1012 (80.115.203.---)
Дата: 03-09-09 20:42
важаемый BOB! компрессия-основополагающий параметр, который много вам скажет о состоянии цилиндро-поршнейвой группы. разброс по цилиндрам не должен превышать 1 единицы. 14-идеал, нормально 11-12. 8-выбраковка под капиталку. хотя будет ездить и при компересси и меньше 8 но будет есть масло и не четко заводиться. так как производитель закладывает одинаковый ресурс на все агрегаты мотора, то будте уверены что при хорошем состоянии поршневой (хорошая компрессия) и другие агрегаты мотора находятся в таком же хорошем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|