|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:35:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:35:18 |
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 29-08-09 05:08
Сегодня на В-12 опять начал отказывать один цилиндр. Замена свечей, тлм не помогает. Тлм при прозвонке целые. Тиристорная схема при прозвонке "по точкам" в норме. Свечи на стенде работают все. На оборотах работают оба горшка. Перебои только на холостых и чуть выше, примерно до 1000 об/мин (на слух).
Такое ощущение, что проблема в тиристорной схеме. Тиристоры меняны на импортные аналоги. Диоды и кондеры с завода импортные.
ВОПРОС: как проверить цепь управления в/в трансформаторов (низковольтную цепь) при работающем моторе?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 29-08-09 05:25
Проверь управляющие обмотки. Должны иметь сопротивление около 5,5 Ом(если память не изменяет). В общем одинаковое на обоих каналах. Там где меньше - межвитковое, на малых искры нет, ибо не хватает напряжения для открытия тиристора. На больших хватает и всё пашет. 250 витков провода 0,1 в этой обмотке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 29-08-09 05:43
Rex писал:
> Проверь управляющие обмотки.
Это которые под маховиком? Если да, то повторюсь, проверял по "точкам" по Фишбейну все параметры соответствуют табличным и равны на разных каналах. Вот как нибудь бы на работающем схему проверить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=KGB_spy=- (85.233.89.---)
Дата: 29-08-09 16:07
Павел В. Череповец писал:
> Вот как нибудь бы на работающем схему проверить...
Так выведи наружу ... управляющие (после диодов) провода с УЭ тиристора, и с диода который выпрямляет напругу на кондёр...
и смотри... крутиш стартёром и напруга выпрямленная должна быть одинаковой ... на обоих УЭ и на кондёрах...
если КЗ виток на управлении о чём писали выше сразу будет видно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 29-08-09 17:00
Павел В. Череповец писал:
>
>
> Это которые под маховиком? Если да, то повторюсь, проверял по
> "точкам" по Фишбейну все параметры соответствуют табличным и
> равны на разных каналах.
КЗ в управляющей катушке "прозвонка по точкам" не выявляет. Надо отпаивать конец обмотки и мерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 29-08-09 17:44
Павел В. Череповец, а элементарно поменять свечи на новые пробовал? Именно на новые а не чищенные, а потом уже делай выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-08-09 17:54
А сальники коленвала и герметичность крышек картера посмотреть? А клапана? меньше всего похоже на зажигание
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 29-08-09 20:28
КЗ в управляющей катушке "прозвонка по точкам" не выявляет. Надо отпаивать конец обмотки и мерить.
Так и думал, хотя в электронике слаб, нужно будет попробовать.
Павел В. Череповец, а элементарно поменять свечи на новые пробовал? Именно на новые а не чищенные, а потом уже делай выводы.
Как автомеханик могу сказать, что новые не всегда есть хорошие. На работе есть стенд для проверки свечей. Не все новые бывают работают... Те которые на стенде при давлении 10 атм дают хорошую искру на моторе 100% рабочие. С собой вожу два комплекта проверенных свечей.
А сальники коленвала и герметичность крышек картера посмотреть? А клапана? меньше всего похоже на зажигание
Позавчера снимал полностью зажигание. Сальник верхний точно целый (было до этого, когда пробивает его, вверху все замаслено) Вот клапана и крышки не смотрел. Компрессия в норме. Так ведь он переодически работает как часы, потом вдруг перебои или вообще перестает работать, как будто провод какой переломлен, так ведь звонил, дергал все. Может дорожка какая в схеме, но пока не нашел.
Если б был где подсос воздуха или клапана хандрили это было бы постоянно. Или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 30-08-09 04:07
Павел В. Череповец писал:
Как автомеханик могу сказать, что новые не всегда есть хорошие. На работе есть стенд для проверки свечей. Не все новые бывают работают... Те которые на стенде при давлении 10 атм дают хорошую искру на моторе 100% рабочие. С собой вожу два комплекта проверенных свечей.
В таком случае приветствую вас коллега!
И позволю себе не согласится с последним утверждением
(Те которые на стенде при давлении 10 атм дают хорошую искру на моторе 100% рабочие. )
С этим утверждением можно мириться если дело касается 4т моторов и то не на 100%. А вот на 2т моторе особенно на ПЛМ если свеча троила на малых оборотах то устранить чисткой этот недуг невозможно во всяком случае надолго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 30-08-09 05:06
zinger.in писал:
> В таком случае приветствую вас коллега!
> И позволю себе не согласится с последним утверждением
>
> (Те которые на стенде при давлении 10 атм дают хорошую искру на
> моторе 100% рабочие. )
>
> С этим утверждением можно мириться если дело касается 4т
> моторов и то не на 100%.
Согласен, крайне редко, но бывает.
А вот на 2т моторе особенно на ПЛМ
> если свеча троила на малых оборотах то устранить чисткой этот
> недуг невозможно во всяком случае надолго.
Возможно конечно и это, обязательно попробую новые свечи, кто его знает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zinger.in (78.41.98.---)
Дата: 30-08-09 05:49
Павел В. Череповец позволю себе еще пару советов,
если все нормализуется понятно свечи, если нормализуется на какоето время то понятно есть причина убивающая свечи. Но врятли это сист. зажигания.
По вопросу:
ВОПРОС: как проверить цепь управления в/в трансформаторов (низковольтную цепь) при работающем моторе?
Спасибо.
У нас для этих целей служит "HermanTester", короче мотортестер в состав которого входит осцилограф. К катушкам присоединяется датчик и по затуханиям на экране осцилографа оценивается работа катушек и свечей заодно. Нормальное время горения 2ms.
Но я так понял у вас проблемма как с оборудованием так и с расшифровкой данных. Могу только посочувствовать. По крайней мере теперь ты об этом знаеш а значит есть направление куда идти.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.opera-mini.net)
Дата: 30-08-09 16:30
Настрой карбюратор. Зажигание не причем. На переходном режиме карб 49 беднит(в основном неправильная регулировка), это ощущается как перебой от зажигании. Я избавился от этого заменив карб на 33. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 30-08-09 16:42
zinger.in писал:
> У нас для этих целей служит "HermanTester"
Везет! У меня такого к сожалению нет. Но навело на мысль обратиться в сервис где возможно есть такой. Нужно будет в понедельник пообзванивать сервисы по лм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 30-08-09 16:46
SVK(Тольятти) писал:
> Настрой карбюратор. Зажигание не причем. На переходном режиме
> карб 49 беднит(в основном неправильная регулировка), это
> ощущается как перебой от зажигании. Я избавился от этого
> заменив карб на 33. Удачи!
Странно, я с этим карбом долго не бился, чтоб заставить его нормально работать. И регулировок на нем переходного режима нет, в отличии от 33-го. Обороты да качество ХХ и все, что на нем регулируется. Но эту версию тоже проверю. 33-ий исправный всегда с собой вожу (после того как 49-ый на ходу отломился от фланца).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 31-08-09 14:36
Электронное зажигание славится как раз убойной искрой на малых оборотах - на больших искра хуже. Мне кажется, зажигание тут ни причём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.static.vologda.ru)
Дата: 01-09-09 00:31
Вообщем поиск был не очень долгим. Со свечей обе катушки вырабатывали нормальную искру. Пришлось искать разрядник. Подходящий оказался внутри стенда для проверки автомобильных свечей, откуда и был благополучно демонтирован и временно установлен на Ветерок. При проверке "от руки" катушка верхнего цилиндра выдавала очень слабую искру (промежуток около 7 мм), нижнего - "слона убъет". При замене подводящих проводов она перестала работать вообще, видимо у нижнего горшка катушка по параметрам еще слабже. При прозвонке катушки обе обмотки звонились, при чем нормалными параметрами. Ни чего не оставалось как просто поменять ее. Другая катушка заработала отлично. Пошел к электрикам: мегаометр показал пробой изоляции. Наработка этой катушки всего 1,5 часа! Теперь при покупке в/в катушек кроме цежки нужно с собой еще и мегаометр брать :-) !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
