|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:55:21 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:55:21 |
|
Автор: AlexАА (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 28-08-09 10:29
Помогите определится с выбором лодки.
Сразу скажу не водномоторник, т. е. опыта практически никакого. С месяц-полтора
курю форум мотолодки и других сайтов, опираясь только на видео фото и обсуждения на форумах,
в голове полная каша.Начитавшись и насмотревшись не хочется наступать на грабли, на который наступали другие.
Как и всем сначала хотелось-лишь бы веслами не грести, но покурив форумы хочется выбрать золотую середину.
Теперь о том, чтобы хотелось купить. Нужна лодка для рыбалки вдвоем на спининг
или втроем на закидушки на леща(чтобы более менее комфортно), а также семейных покатушек.
Никаких переходов более 10-15 км, троллинга, перевоза шмурдяка и прочего
тоже не планируется.Лодка будет эксплуатироватся, на даче по выходным, 2-3 дня, потом в гараж до следующих выходных,
от дачи до воды 50-100м. С лодкой однозначно определился, что нужна не менее 330, но вот какая, выбор на столько велик.
Саначала решил что нужна с нднд,т. к. низкий вес и быстрота сборки. Выбор пал между ротаном и флагманом (солары -дорого),
флагман у нас не продают, а покупать не потрогав не хочется, хотя лодка очень понравилась во всех отношениях,
а вот ротаны у нас как раз делают,сходил посмотрел пощупал, по бюджету потходит только 340-380Э, не впечатлили,узкие какието,
кажется и колеса на них не поставишь.Стал присматриватся к лодкам с паелами, вес естественно больше чем у лодок с нднд, но две сумки по 25-30кг тоже плюс,
одну можно оствить на даче, а шкуру забирать с собой.По производителям как я понял Yamaran Silverado Nordik примерно одно и тоже цена/качество,
Nordik немного дешевле. Еще понравились лодки посейдон (скидки сейчас у нас не такие как в питере но всеравно 15% очень не плохо),
качество на высоте, а конкретно понравилаь лодка Викинг VN340S дно пайолы- книжки. Для меня не понятно что это такое и чем они
хуже/лучше обычных пайол.
Насчет мотора планирую 5-10 сил, из соот нешения сил-мах, цена -мин, вес-мин; поэтому или DF6 или тоха-ниссан 9.8- это максимум.
и по весу и по бюджету.
И хотелось бы услышать реальных владельцев нордиков, как они под 6кой? Какую массу на глис вытягивают?(цена у них вкусная :))
А так же отличия и +/- названных выше производителей лодок 330-360
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Джон (82.200.34.---)
Дата: 28-08-09 13:27
Если втроем то лучше Сильверадо, у нее и балоны толше и кокпит шире (правда тяжелее чем ямаран). У меня ямаран 330 вдвоем нормально, втроем никак. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванов (---.lanit.ru)
Дата: 28-08-09 16:30
взял себе аэро 330
попробовал на воде - вполне приличная лодка, покатались под 25 нептуном втроем - практически никакого экстрима, так что лодка приличная вполне и склеена хорошо - почему и купил.
тоха 9,8 это глиссирование только вдвоем, да и то если вес тушек 70-80 кг.
учти это чтоб не разочароваться, для глиссирования втроем нужно 15 лошадок, все сказки как на 4сильном моторе глиссировали вдвоем хорошо слушать у костра :)
знающие люди рекомендовали мерк 15, почитал - действительно удобный мотор (все управление на румпеле)
удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.72.5.pppoe.eltel.net)
Дата: 28-08-09 17:15
Alex1975
Если мотор будет 5-6сил - ходовые характеристики лодки - по барабану, будет только водоизмещающий вдвоем. В этом случае можно брать самую бюджетную и не париться. Все равно это грабли и от лодки с моторм придеться избавляться.
Если подойти к этому серьезно, то разговор можно вести только о 15 сильном моторе. Все остальное - грабли для троих.
На сколько я понимаю Нордик приглянулся бюджетный, не ПРО.
Брать можно, лучше 360. Из Посейдонов... Викинг 340L или 360, кокпит с очень хорошей обитаемостью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AWTC (80.234.3.---)
Дата: 28-08-09 17:32
У нас с товарищем Nordik 360. Что могу сказать - качество проклейки,фурнитура всё замечательно, но лодка без всяких наворотов. Баллоны 47см в диаметре.Макс. разрешенная мощность мотора - 15лс. Сначала у нас был Ветерок12.Вдвоем на глисс без проблем, но только вдвоем!Сейчас взяли Волгарь15.Я думаю 330 для двоих спинингистов конечно можно, но по мне уже некомфортно.А так-неплохой вариант(цена-качество). Незнающих зазря попрошу Nordik не об...рать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEF (---.transtelecom.net)
Дата: 28-08-09 17:40
В начале сезона купил квик 340 спорт + М15.....долго мучался с выбором, читал форум...очень доволен комплектом...мне кажется для мобильного комплекта - идеальный вариант....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 18:12
AWTC,
"... Незнающих зазря попрошу Nordik не об...рать..."
Вот Нордик-330 Стандарт... Нет ни одной ручки, за что можно было бы лодку носить! Ни на носу (даже рыма нет), ни на концевиках баллонов. Всё придется дополнительно клеить... Пайолы потрескались через сезон и были выброшены!... Кильсон вклеен криво (видно на фото)... Днище в гофрах (от этого "эффект бревна")!
Так кто из нас "незнающий"?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 28-08-09 18:35
Alex1975 писал:
> Помогите определится с выбором лодки.
(солары -дорого),
Хм....а ты учитываешь то, что на Соларе в стандартной комплектации имеются серьёзные усиления надувного дна и пола? Толщина пакета материалов пола и самого днища составляет 3 мм..
Разница в цене не существенна, если учитывать эти факты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexАА (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 28-08-09 18:40
to Александр Иванов
У соседей по даче лодка под ямой5 уверенный глис втроем, два не крупных чувака и ребенок лет 10-12, что за лодка сказать не могу, потому что когда видел, ПВХашками еще не интересовался, по цвету похожа на ямаран, а пересечся и распросить с ними все ни как не получается. Это я видел лично.
to b58
Мотор выше 9.8 не рассматривается, цена и вес не по мне. Поэтому подбираю именно под него.
Да Нордик приглянулся не про, хотя при сегодняшних скидках, можно посмотреть и всторону про. Чем они отличаются? Цена, вес, плотность ткани, макс мощьность мотора, размеры вроде одинаковые.Или это совсем разные лодки? Викинги понравились. Но чтото никто не ответил насчет пайол- книжки, их плюсы и минусы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bezvas (85.15.85.---)
Дата: 28-08-09 18:52
Даже под мотор 9, 8 лучше взять лодку 360 , через год захочешь поменять мотор , не нужно будет менять лодку....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexАА (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 28-08-09 18:56
> Хм....а ты учитываешь то, что на Соларе в стандартной комплектации имеются серьёзные усиления надувного дна и пола? Толщина пакета материалов пола и самого днища составляет 3 мм..
Разница в цене не существенна, если учитывать эти факты.
Даже учитывая это цена SOLAR-350 для меня слишком высока.
Да и нет у нас их в продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.berdsk.ru)
Дата: 28-08-09 19:07
Alex1975 писал:
>
> Даже учитывая это цена SOLAR-350 для меня слишком высока.
> Да и нет у нас их в продаже.
Так а потом всё-равно отдашь эти деньги за дублирование дна и пола. Только уже не 7-8 т.р. разницы, а 15-16 в каком-нибудь лодочном сервисе. А если его ещё и нет в твоём городе прибавь стоимость доставки в 2 конца.
А вообще, я всё больше и больше с годами убеждаюсь, что сама идея надувного килевого дна без доп. усилений в надутом состоянии не имеет большой перспективы....можно продавать "голые" лодки с НДНД, но потом всё-равно через год-два-три, эти покупатели прийдут и попросят усилить чем-нибудь дно. За 7 лет в Соларе насмотрелся уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex477 (---.87.103.242.240.snt.ru)
Дата: 28-08-09 19:07
Alex1975
Я тут обратил внимание на такое твое требование "...Нужна лодка для рыбалки вдвоем на спининг
или втроем на закидушки на леща(чтобы более менее комфортно)". И тут начинаются ньюансы - а ловить леща втроем ты как собираешся - с борта или с кормы? Чтобы ловить втроем с борта надо вставать бортом к течению на два якоря, геморойное это дело, особенно если течение более-менее приличное. У Вас там в /Саратове как с этим делом? Мы на Оби всегда учитываем этот фактор. Если предположить, что ловить будете все-таки с кормы, то лодку надо брать с максимально широкой задницей, хотя втроем втиснуться все равно будет трудно. Посмотри в этом плане на Беркут-330-350 или на Баджер HD350...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AWTC (80.234.3.---)
Дата: 28-08-09 19:09
Для P.Ch :
У меня есть и ручки для переноски, и кильсон вклеен правильно, и днише идеально ровное без гофр и прекрасно натягивается.Никакого эффекта бревна нету! Да и с пайолами проблем не наблюдаю. Странно все это...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-08-09 21:31
P.Ch
Петенька, Нордик лодки зеленого цвета, других не бывает... историю данных лодок знаю с самого первого образца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-08-09 21:50
Alex1975 писал:
> to b58
> Мотор выше 9.8 не рассматривается, цена и вес не по мне.
> Поэтому подбираю именно под него.
> Да Нордик приглянулся не про, хотя при сегодняшних скидках,
> можно посмотреть и всторону про. Чем они отличаются? Цена, вес,
> плотность ткани, макс мощьность мотора, размеры вроде
> одинаковые.Или это совсем разные лодки? Викинги понравились. Но
> чтото никто не ответил насчет пайол- книжки, их плюсы и минусы?
По мотору - 9,8 для троих - мало, для двоих - если сиротки по 100кг + шмоток кил 50... тоже маловато будет. От лодки это мало зависит, чистая физика. Мотор выводит на глисс 30кг на 1 л.с. полной массы, включая сам мотор, бак с топливом и лодку с экипажем. Т.е от 300 примерно кг следует отнять -
27кг мотор
12кг бак
50-60кг вес лодки.
На полезную нагрузку остается не более 200кг...
ПРО от не ПРО отличаются серьезно, примерно на десятку. Там другая ткань, другая комплектация, да и конструкция немного другая. Мощность мотора - тоже, примерно вдвое... Посмотреть и сравнить можно http://petroset.ru/price_nordik.htm это первоисточник.
Пайол-книжка. Достоинство - проще сборка, нет стрингеров. Недостаток - меньше жесткость, особенно заметно под мощным мотором. Материал - фанера, как правило 9мм в отличии от обычного пайола 12мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 22:08
b58,
Ты всё в обмане меня уличить хочешь?... На, лови!
Объясни, как за такие ручки лодку таскать? Она шириной 170 см! У тебя может быть рахмах рук такой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 22:09
b58,
Посмотри как кильсон вклеен!... Не хило?!... Вместо рыма кольцо на нос вклеили. Ты пробовал за него лодку 60 кг потаскать?!
Отправка отредактированного (28-08-09 22:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 22:11
b58,
Посмотри, как пайолы через алюминиевые вставки соединяются! Где ещё такой маразм?!... На лодке даже элементарного леера нет!
Отправка отредактированного (28-08-09 22:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 28-08-09 22:18
b58,
"... Как может продавец отказаться от продажи да еще и блокировать ее? Я этим живу, это деньги. Если ты захочешь сменить лодку на ФишХантер - продам тебе и его... даже особо отговаривать не буду, ибо неблагодарное это дело переубеждать клиента..." (b58)
Саш, ты опять "впариваешь"?!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 28-08-09 22:38
Alex1975 писал:
Викинги понравились. Но
> чтото никто не ответил насчет пайол- книжки, их плюсы и минусы?
У конструкции пайола - книжки есть особенности. Кого-то они устраивают, кого-то - нет. Поэтому, критерий плюс-минус в этом контексте - не корректен.
Разработка идеи имела целями:
- упростить процесс сборки-разборки лодки
- снизить вес конструкции в целом
- снизить стоимость конструкции
В процессе сертификационных испытаний было признано целесообразным для подобной конструкции определить несколько меньшую / в сравнении с пайолом, удерживаемом стрингерами/ допустимую мощность.
Так, для Викинга 320S - max 8 лс, а для Викинга 320 L - 15 лс
Пайол для этой модели изготавливается из 12 мм водостойкой фанеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-08-09 22:48
P.Ch
По поводу "впариваешь" таки нет! Это работа. Петенька, у меня больше десятка фирм-поставщиков только лодок... Когда приходит имярек и говорит хочу Зодиак 340 инкрустированый брюликами - будет ему именно Зодиак. Если спросит - хочу Фрегат420- будет именно Фрегат420. Если не знает производителя и вообще ничего не знает - будем подбирать. Но делать это буду именно под цели задачи и кошелек конкретного товарища. Доступно?
На твоей фотке Нордик 2007года. Опытная партия. Таких уже давно не делают. Не без моей подачи. И пайол стал совсем другим, не 9 а 12мм и стрингера другие и крой поменялся... Боковые ручки для переноски ставят большенство производителей лодок, это для справки. Мне надо объяснять - почему, или сам догадаешся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rightman (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-09 23:14
stingray 360 и yamaha 15, самый оптимальный вариант и по цене и по качеству, мнение многих людей, кто использует ПВХ, хотя с таким же мотором кайман 360 шустрее, зато по волнам лучше stingray
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-08-09 23:21
rightman
а как быть если в Саратове нет Стингрея, а покупать не потрогав топикстартер не хочет, а движк ему нужен 9,8? Кому адресован данный совет?
Попробуйте что то посоветовать в рамках задачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 28-08-09 23:32
rightman писал:
зато по волнам лучше
> stingray
Есть и еще одно мнение -
немного про волны и про Антей - Ссылка..
Можно еще здесь -
Ссылка.
Более точно здесь - Про экстрим 18.09.2008 11:38 #29319
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 28-08-09 23:51
Alex1975,
на форуме была масса примеров, что 9.8 уверенно выводят на глисс двоих и по 80-100кг каждый + рыбацкие вещи. 330й на двоих тоже многим хватает. но можно и 350 например ФлагманL с весом самой лодки в 34кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 28-08-09 23:51
VA Piter
Блин, только одному отписал, второй тут как тут. Не нужен топикстартеру Антей и Беркут не нужен и Титан с Посейдоном. Нужно ему выбрать между Нордиком и Викингом под моторчиком максимум в 9сил. Все остальное - флуд. Лучше объясни, почему под девятку не стоит брать пайол книжку, пользыбудет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (84.22.215.---)
Дата: 29-08-09 00:10
b58 писал:
Лучше объясни, почему
> под девятку не стоит брать пайол книжку, пользыбудет больше.
Ты в курсе, сколько москвичи, поставив на стенд после обкатки и без вмешательства!!!!/открывали только колпаки моторов/, намеряли на Ямахах 10 и 15?
Вот и буде ответ на твой вопрос....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.mlfin.com)
Дата: 29-08-09 00:10
Два месяца назад из гаража украли Корсар КМД 380, встал вопрос выбора новой лодки. Перелопатил гору сайтов и форумов. В результате пришел к выводу: только Баджер!
Сначала хотел из серии ДАК 370-390. Но поскольку пришел мой Волгарь 15, стал присматриваться к серии Фиш (транец тоньше, вес меньше, макс. мощность 15 л.с., возможна установка надувного днища, которое так же есть в продаже). Когда на сайте увидел предложение Фиш Лайн 390 за 26 тыс. (скидка по причине участия в показательных выступлениях) сразу заказал. Пришла через неделю, доставка по РФ у них бесплатная.
Сайт можно найти поиском, кажется так и называется Баджер.ру. Через сайт можно сделать заказ. Цены более чем адекватные, есть товар со скидками. Рекомендую.
По весу мотора. 9,8 л.с и 15 л.с. весят практически одинаково, т.к. 9,8 в большинстве "задушенные" пятнашки. Во многих странах моторы до 10 л.с. не облагаются налогом и не регистрируються. В связи с этим 15-ти сильные переделываются (в основном через замену карбюратора) в 9,8 сил, цена и вес которых сопоставим с пятнадцатисильными.
Лодка 360 и мотор 15 л.с. это минимум для рыбалки вдвоем, иначе потом пожалеешь и будешь стараться поменять.
Отправка отредактированного (29-08-09 00:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-08-09 00:18
VA Piter
Очки подарить? Мотор 9,8 169кубов... и это максимум, на что топикстартер может себе позволить расчитывать... Антей и восьмерка будут великолепно смотреться а еще лучше ехать.. И это не мой вопрос, а топикстартера. Да, и у Ямахи нет 10 мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮВС (---.kfti.knc.ru)
Дата: 29-08-09 00:24
Имею комплект нордик330+тох9.8 (2008 г, ноябрь). Первая лодка, первый мотор, первый сезон. Действительно,есть складки по днищу в зоне транца (аналогично фотке ПЧ, но поменьше). Невнятные пайолы из непонятно чего, без нормального покрытия. Морду таскать не за что - приходится в кольцо колхозить палку или еще какой девайс. За корму вполне удобно вдвоем. Слегка гуляла на волне, пока не надул до рекомендованного давления. Кстати, может и складочки разгладились после этого - забыл проверить. Большие баллоны, много места для 330 (по сравнению с бригом 310). Матрос при рыбалке вполне себе живет на носу. Не очень тяжелая, т.к. тонкая. В комплектие никакая (т.е. просто нерабочая) лягушка и вменяемый манометр. Так что лодка с + и -. НО: осенью я эту лодку купил за 19000 руб. Т9.8 к ней подходит идеально, тоже думал про сузучью шестерку, заказал было, передумал и не жалею. Вдвоем 2х75 + барахлишко невеликое до 30 км/ч, на 3/4 газа примерно 23-24.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-08-09 01:11
Alex1975,
Вот тут про Флагман-380: Ссылка.
"... Под Тохой 9,8, при загрузке 3 человека по 80 кг,+мотор+палатки,спальники, котлы ит.д(кг на 25-30) на глис выходит без проблем(мотор поднят на 2 дырку), но чувствуется что это предел для этого моторчика..." (Старичок)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 29-08-09 01:33
P.Ch,
вот и я про то что двоим 9.8 за достаточно, не нужна на двоих пятнашка...
ЮВС,
"много места для 330 (по сравнению с бригом 310)" это да... для двоих 310ые маловаты... Выпускал бы Солар аналогично 350-ой (которая является укороченным вариантом 380-ой) и меньшую лодку в двух размерах 310 и 330...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 29-08-09 01:42
Alex380,
"Баджер! ... возможна установка надувного днища" ВЫСОКОГО давления АйрДек, который значительно уступает НДНД.
И не надо путать 9.9 и 9.8
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 29-08-09 01:45
Александр3,
"... Выпускал бы Солар аналогично 350-ой (которая является укороченным вариантом 380-ой) и меньшую лодку в двух размерах 310 и 330..."
Прозорливый ты!... Как раз над С-330М сейчас работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 29-08-09 02:26
"В результате пришел к выводу: только Баджер!"
Я долго думал, много читал - 6 месяцев. В итоге взял Баджер. Габариты - чем больше тем лучше. Может не в тему, но у меня размер лодки 430, естественно Баджер - ну и Хеви Дьюти с баллоном 55см. Собирать тяжело в одного по началу, но дальше легче, хотя всегда вспоминаю Б52 когда он советовал, иногда с матами. Пиво лучше не пить перед сборкой, а то на берегу остаться можно. Мерк 30М - каждый хвалит свое балото! Я бы сейчас ничего другого не взял, никаких гребаных емах или сузук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 29-08-09 02:47
P.Ch,
"Прозорливый ты!... Как раз над С-330М сейчас работают" - УРА!!!!!!!!!!! Передавай разработчикам пожелания творческих успехов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр3 (---.siobc.ras.ru)
Дата: 29-08-09 02:54
Simbat,
"430, естественно Баджер ... Пиво лучше не пить перед сборкой, а то на берегу остаться можно"
тут у нас один коллега аналогично взял ПВХ 450 с пайолами из алюминия с двухтактной Ямой 30 так на берегу остаётся весьма часто:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.252.80.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-08-09 07:49
А хотите еще секретик? Если здоровье позволяет достать шкуру из машины и вставить пайолину... сборка 330 и 430 по времени отличается только временем накачки баллона... Шкура... да проблема, а пайол способен собрать даже 17 летний пацан далеко не атлет... правда нужен опыт...
Далее все это катится на колесах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас (---.)
Дата: 29-08-09 10:50
b58,
по Вашему возиться что с весом 330 что с весом 430 одинаково?:)
катится на колесах если берег ровный, без высокой травы, камышей, вязкого берега, камней и т.д.
ПВХ больших размеров хороши при поездках в отпуск когда один раз за отпуск собрал, в конце разобрал...
P.S. Прошу не обижаться на вопрос но скоько времени Вы проводите на форумах??? У Вас просто дикое количество сообщений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-08-09 11:27
Стас писал:
> b58,
> P.S. Прошу не обижаться на вопрос но скоько времени Вы
> проводите на форумах??? У Вас просто дикое количество сообщений...
Хм... Ну, пописАл он немножко...
А в чем "дикость" - то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-08-09 11:53
б58 против пч и алмаи-они втроём засрут любой форум.
Топикстартеру: тох9,8 достойный кирасинка.Лодка смотри не наружные габариты, а размер кокпита.Не у всякого 330 площадь палубы меньше некоторых 360. Не наружные габариты смотри,но внутренние.Ручки для переноски смотри чтоб внутрь смотрели,а то занятно вдвоём будет таскать,когда ручки снаружи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-09 15:21
Александр3 писал:
> ... возможна установка надувного днища" ВЫСОКОГО
> давления АйрДек, который значительно уступает НДНД.
Не собираюсь пользоваться любым надувным днищем, просто интересно, в чем на практике разница между дном высокого и низкого давления, и почему НДНД лучше? Как я понимаю НДВД 800 мБар, а НДНД 250 мБар. Получается, что дно высокого давления будет жестче, а низкого давления это типа надувного матраса.
Отправка отредактированного (29-08-09 15:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-08-09 15:26
Йорик писал:
> б58 против пч и алмаи-они втроём засрут любой форум.
> Топикстартеру: тох9,8 достойный кирасинка.Лодка смотри не
> наружные габариты, а размер кокпита.Не у всякого 330 площадь
> палубы меньше некоторых 360. Не наружные габариты смотри,но
> внутренние.Ручки для переноски смотри чтоб внутрь смотрели,а то
> занятно вдвоём будет таскать,когда ручки снаружи.
Тут палка о двух концах. Если при одинаковых внешних габаритах кокпит разный, то причина только в диаметре бортов. При этом, если борта больше, кокпит меньше, зато прочность лодки и безопасность при волнении лучше, и соответственно наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.109.58.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-08-09 16:44
Стас
А если подойти к вопросу спуска с другой стороны - выбирать площадку с нормалными условиями? Пройти под мотором 1-3-5км проблемы не составляет, а сил и нервов - экономит. Не посещала такая мысль? На крайней рыбалке у нас было три лодки - 330, 365 и 385, так лодки были собраны практически одновременно...
Йорик
Говорить о разнице в размерах кокпита можно только в двух случях - о форме носового отсека и вылете баллонов за транец. Все остальное - напрямую связано с внешними габаритами и диаметром баллона, хотя посдледнее в одноразмерных лодках весьма близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbat (81.18.115.---)
Дата: 29-08-09 17:32
"Шкура... да проблема, а пайол способен собрать даже 17 летний пацан далеко не атлет... правда нужен опыт...
Далее все это катится на колесах..."
А в чем проблема со шкурой?
Самое тяжелое в сборке это вставка стрингеров (для меня). А что такое собрать пайол? - вытащить из сумки и положить один за одним. Здесь нет проблем. Так же как с надуванием - воткнул насос и жди несколько минут.
Сбрасываюсь в 3-4 метрах от воды. Когда лодка готова опускаешь носом в воду. Потом вытаскиваешь мотор и ставишь. Никаких колес даже в мыслях небыло. Занимает времени от прибытия до сброса 1 час. Конечно все это потяжелее чем лежать на диване.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 29-08-09 18:37
Simbat
Проблема шкуры - выгружать грузить довольно объемный и тяжелый пакет. Про стрингера... так и говорю - опыт нужен, если он есть - снять поставить - самое простое и легкое в сборке.
Час... это довольно много... там спокойной работы с перекуром на полчаса максимум... даже с 520 Посейдоном.
ЗЫ Если хотим помочь топикстартеру - давайте вернемся к конкретным лодкам и моторам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 29-08-09 20:59
ЮВС писал:
> Имею комплект нордик330+тох9.8 (2008 г, ноябрь). Первая лодка,
> первый мотор, первый сезон. Действительно,есть складки по днищу
> в зоне транца (аналогично фотке ПЧ, но поменьше). Невнятные
> пайолы из непонятно чего, без нормального покрытия. Морду
> таскать не за что - приходится в кольцо колхозить палку или еще
> какой девайс. За корму вполне удобно вдвоем. Слегка гуляла на
> волне, пока не надул до рекомендованного давления. Кстати,
> может и складочки разгладились после этого - забыл проверить.
> Большие баллоны, много места для 330 (по сравнению с бригом
> 310). Матрос при рыбалке вполне себе живет на носу. Не очень
> тяжелая, т.к. тонкая. В комплектие никакая (т.е. просто
> нерабочая) лягушка и вменяемый манометр. Так что лодка с + и -.
> НО: осенью я эту лодку купил за 19000 руб. Т9.8 к ней подходит
> идеально, тоже думал про сузучью шестерку, заказал было,
> передумал и не жалею. Вдвоем 2х75 + барахлишко невеликое до 30
> км/ч, на 3/4 газа примерно 23-24.
Из всего написанного наверно самое адекватное сообщение. Только с весом не согласен. Только что зашел в соседний магазин, поднял Нордик 330 (не ПРО) вес заявлен 55 кг, но по ощущениям явно за 60 кг. Про качество склейки тоже не согласен - там и не пахнет высоким качеством и культурой производства. Если закрыть на это глаза, то наверно можно брать под мотор 9.8 Тоху или Яму 8. Смотря с каким сервисом лучше в Саратове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-09 00:49
Simbat писал:
> Самое тяжелое в сборке это вставка стрингеров (для меня). А что
> такое собрать пайол? - вытащить из сумки и положить один за
> одним. Здесь нет проблем. Так же как с надуванием - воткнул
> насос и жди несколько минут.
Позвольте предложить совет по стрингерам:немного подкачать борта, затем наполовину накачать киль, вставить пайол,вставить стригеры (пайол будет навесу и стригеры будет удобно вставлять), накачать. Разборка: спустить борта-пайол сам из лодки выпрыгнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-08-09 00:56
За исключением некоторых лодок, история со сборкой пайолов сильно раздута, либо руки сильно кривые. Человек, который раз, другой помучился с этим делом в следующий раз уже будет подкован в этом деле и помешать ему могут либо уже названные его руки, либо элементарная лень. Повторюсь - есть лодки, которые действительно тяжело собираются и разбираются. Даже опытные в этом плане продавцы потеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-09 01:01
Alex380 писал:
> Тут палка о двух концах. Если при одинаковых внешних габаритах
> кокпит разный, то причина только в диаметре бортов. При этом,
> если борта больше, кокпит меньше, зато прочность лодки и
> безопасность при волнении лучше, и соответственно наоборот.
Не могу согласиться. Как правило производители называют лодки по наибольшей длине, то есть по концевикам баллонов. Если концевик под конус, по сравнению с полусферичным, то общая длина вырастает, без прибавки размера кокпита-получаем большую лодку с тем же кокпитом что и на более мелкой модели. Яркий пример кайман и кайманS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitryaxe (188.17.16.---)
Дата: 30-08-09 03:05
Имхо если речь идёт про "рыбалку втроём" то надо брать
420\30 и не заморачиваться со сборкой-разборкой.
Сам поступил так, нисколько не жалею.
От решения "а не порыбачить ли нам" до спуска на воду (со сборами и магазинами) проходит один час :)
Едем на место с комфортом, с лодки спининг вдвоём кидается без проблем, втроём надо ужиматься уже. На маленьких лодках можно только сидя друг на друге допозти до места.
Бренды советовать не буду - смотрите и щупайте сами.
Отправка отредактированного (30-08-09 03:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-09 04:06
Парадокс! Дно с 300 мБар жестче дна 800мБар. Хотя на фото, где мужики стоят много непонятного. Снизу какое-то черное утолщение, и главное не видно четко что это именно НДНД.
Я ни то ни другое дно никогда не видел. Объясните, каким образом дно с большим давлением мягче дна с низким?
Я, как заядлый спинингист, только за фанеру! Лучше при сборке 10 минут потерять, но потом рыбачить спокойно. А то не ровен час воблер или джигу с крючком в лодку уронишь, а потом случайно на него наступишь. И на скорости уверенней себя чувствуешь.
Про влияние концов баллонов на длину кокпита согласен, однако опять палка о двух концах. С заостренными концами, да еще и наклоненными в низ гораздо устойчивей на ходу, особенно в небольшой, малозагруженной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.23.21.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-09 05:57
Йорик
+++Не могу согласиться. Как правило производители называют лодки по наибольшей длине, то есть по концевикам баллонов. Если концевик под конус, по сравнению с полусферичным, то общая длина вырастает, без прибавки размера кокпита-получаем большую лодку с тем же кокпитом что и на более мелкой модели. Яркий пример кайман и кайманS.++++
Я уже как то пояснял - есть два распространенных способа построения размерного ряда. В одном случае лодки отличаются только длиной баллона и соответственно длиной кокпита, во втором случае - для каждого размера создается собственная лодка.
В первом варианте расходы на проектирование минимальны и лодки соседних размеров не сильно отличаются по цене.
Во втором случае уже все намного серьезнее, это уже разные лодки, с разным диаметром баллона и существенной разницей в цене...
Пример Каймана некорректен, по сути и по стоимости Кайман 330S не отличается от стандартного К360. Убранные концевики балонов это не плюс, лодка становится склонной к кобрированию при старте и при прохождении волны.
Если сравнивать лодки одного размера разных производителей, все получается рядом или почти рядом, отличие в крое носового баллона, небольшом отличии в ширне и незначительным в длине за счет вклейки транца ближе или дальше от концевиков. Заостренный носовой отсек уменьшает обитаемость кокпита, а широкий носовой баллон - увеличивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 30-08-09 08:32
Alex380,
посмотри ещё эти фотки - всё дело в форме НДНД, а если вспомнить физику 9го класса про моменты сил то всё станет ясно...
"Я ни то ни другое дно никогда не видел" - сначала стоит посмотреть а потом делать выводы...
Отправка отредактированного (30-08-09 08:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йорик (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 30-08-09 09:49
b58 писал:
> Пример Каймана некорректен, по сути и по стоимости Кайман 330S
> не отличается от стандартного К360.
Дак а я про что ?ВЫ сами себе противоречите.Про кобру геометрия скажет.Мне понятно , что уменьшение длины баллонов за транцем приводит к большей кобре.Я про размер кокпита и стоимости товара для конечного потребителя.А ВЫ впаривайте кайман дальше, как самую скоростную лодку.На рыбалке не скорость главное-чай не соревнования.
Отправка отредактированного (30-08-09 09:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex380 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-09 17:16
dmitriymz писал:
> Alex380,
> посмотри ещё
> эти
> фотки - всё дело в форме НДНД, а если вспомнить физику 9го
> класса про моменты сил то всё станет ясно...
> "Я ни то ни другое дно никогда не видел" - сначала стоит
> посмотреть а потом делать выводы...
Выводов я не делал, наоборот, спрашивал знатоков про различные конструкции НД. Теперь ясно, что НДНД имеет большую жесткость за счет толщины. Все правильно, это физика, деревянная балка высотой 200 мм естественно будет держать больший пролет, чем стальная балка высотой 50мм.
На рыбалку выезжаю как правило на несколько дней, поэтому значительное (30 мин) время сборки-разборки пайольной лодки решающего значения не имеет. На воде пайолы значительно удобней и комфортней. Поэтому я предпочитаю фанеру, при всех удобствах и преимуществах надувного дна. В отличие от меня, скорость сборки и вес лодки с НД, для многих имеют решающее значения, что вполне понятно.
Отправка отредактированного (30-08-09 17:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.96.180.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-09 17:50
Йорик
Так в чем впаривание? К360 и К330S имеют один и тот же кокпит и стоимость. Станартный 360 устойчивей на волне. Это проверено, мы тестировали первые лодки серии S еще три года назад... Так в чем противоречие? В чем разница для конечного пользователя? Если бы вы привели в пример Беркут 330 или 330 Фрегат, это имело бы смысл...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.fregat-boats.ru)
Дата: 30-08-09 18:59
Йорик, b58 - ваш разговор что-то вроде "Ты в баню? Нет я в баню. А я думал ты в баню"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.108.114.pppoe.eltel.net)
Дата: 30-08-09 19:04
motoalex
Саш, вещи надо называть своими именами, а сравнивать - сравнимое, только тогда это имеет смысл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 31-08-09 00:22
Alex380,
Просто у AirDeсk толщина везде одинакова, а НДНД заполняет весь объём между днищем и полом - вот сравнение поперечных сечений:
Отправка отредактированного (31-08-09 00:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
