|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:22:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:22:40 |
|
Автор: Plaksa (---.67.208.norcom.ru)
Дата: 26-08-09 11:40
После замены поршневой группы, прошли обкатку на холостых, попробовали на воде под нагрузкой, масло давление 3 очка, температура воды 80, масла 80, после работы на полном ходу температура через 5-10 минут масла поднимается до 85 градусов - давление начинает падать а температура расти! Пробовали отследить охлаждение масла, откидывали шланги от холодильника, при температуре 85-90 градусов масла, в холодильник масло не поступает, при холодном двигателе идёт. Грешим на редукционный маслянный клапан. Может кто сталкивался с такой проблемой. как его регулировать? масло используем для дизельных двигателей, может просто масло заменить? Вода как держит 80 так и не поднимается выше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (90.150.217.---)
Дата: 26-08-09 14:13
Это что ,такая скрытая тяга постоянно перебирать мотор,неужели капремонт дешевле масла? хотябы лукойл какойнить налейте чтоли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-08-09 15:19
А религия не позволила просто прийти в магазин с автомаслами , да и купить какое- нить с хорошим загущением ? ( лучше - синтетику, но и П/синтетика тож неплохая попадается)
По САЕ 10Х50, 15х50,10х60 ???
Да с первой классификацией по АПИ - "S" ( для бензомоторов)
Но если мазохобби - постоянно и безрезультатно мотор перебирать - то лейте, парни "Камазовское" масло. Можете ещё гуталинчику из обувного лабазу "для красоты" подбавить....
Для НОРМАЛЬНОГО масла т-ра в 100-115* С является вполне рабочей. ( это нормальная температура масла в движке с ОЖ т-рой 90-105*С, как в большинстве современных автомоторов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.kaustik.ru)
Дата: 26-08-09 15:34
Plaksa писал:
> масло давление 3 очка,
На прогретом или на холодном ? На холодном то мало...
У меня за полчаса хода масло до 95 поднимается. Шелл х-100.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-08-09 06:18
Пока просто поменяйте масло на погуще, как рекомендовал Федот. Если проблема останется, то будем регулировать редукционный клапан.
Кстати, у меня масло 5 W50, 10 W50, с молигеном от ЛиквиМоли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-08-09 08:45
Дело не в масле. Дизельные масла работают в гораздо более тяжёлых условиях, нежели бензиновые.
И температуру должны держать бОльшую, а чтобы масло закипело, это что надо сделать и как разогреть мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-09 09:24
Fedd писал:
> Дело не в масле. Дизельные масла работают в гораздо более
> тяжёлых условиях, нежели бензиновые.
Но не "дизельные из бочки в углу баалшова гаража"...
> И температуру должны держать бОльшую, а чтобы масло закипело,
> это что надо сделать и как разогреть мотор?
тоже не мог понять - это 400, 600, иль 800*С?
Только про бОльшую т-ру для дизельмасел - из " прошлого века", эпохи " разливного Жигулёвского" ( не пива) .
Основное отличие "дизельного" от "бензинового" масла - в том, какую гадость из " прорывных" газов они обязаны нейтрализовать.
Остальные параметры - мягко говоря не то что бы одинаковы, но довольно точно описаны даж на этикетке.. ( хотя бы вязкость - и " в покое" и " при нагреве до рабочей т-ры")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Plaksa (---.67.208.norcom.ru)
Дата: 27-08-09 12:33
Вчера пробовали заменить масло (попробовали родное -старый забытый чисто москвичевский автол)- такая же ситуация, идёт повышение температуры, полностью перебрали редукционный клапан и стали эксперементировать с ним. При полностью закрытом, повышение температуры осталось, давление 2 очка. Попробовали раскрутить клапан - все встало на вои места. Температура масла на прогретом движке 80, вода 80, давление 1 очко. Это нормально? Скорость движения 32-35 км/ч. Посоветовали поменять всетаки масло на 5W40. Будем пробовать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 27-08-09 14:39
Plaksa писал:
> Температура масла
> на прогретом движке 80, вода 80, давление 1 очко. Это нормально?
По книжке давление может быть от 1 до 6. Народ всегда рекомендует 2 на прогретом. А температуру масла я считаю нормой около 95.
Один человек как то сказал, что для москвича главное - чтобы масло просто было. Этож москвич !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-08-09 16:00
Plaksa писал:
> Вчера пробовали заменить масло (попробовали родное -старый
> забытый чисто москвичевский автол)- Вы бы ещё " вонь чего" в мотор поделали.... Зачем издеваться?
Слова " автол", "Нигрол" - из 40-х 50-х годов прошлого века.
Это всё - не масло. точнее - крайний вариант " на безрыбье".
Хочешь долгой и чистой работы мотора? - заливай в него хорошую синтетику.
Хочешь Е.... постоянно с переборкой ( то каналы гуаном забьёт и вкладыши поплавятся, а то просто смазочных свойств не хватит.....)- лей " АВТОЛ"( М8В1) и прочие жидкости для отмачивания болтов.
> всетаки масло на 5W40. Будем пробовать!
Сказали же - лучше 10Х50 , 10Х60. мона и 5Х50. 5Х40 - жидковато для " катерных" условий....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.telemax-net.ru)
Дата: 27-08-09 19:56
Мне кажется дело не в редукционном клапане. Смотря как у Вас устроена система отвода масла в холодильник. У меня на ГАЗ 24 после фильтра стоит клапан типа шарик. При нагревании масла давление падает и вообще не продавливает этот шарик и масло в холодильник не идет. Масло лил W50. не помогло. В этом году дополнительно в поддон врезал медную спираль и проблемы исчезли. На прогретом движке давление не менее 2-3 очков и температура масла 90 гр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-08-09 20:06
Федот(с дочкинова новута) писал:
> Хочешь долгой и чистой работы мотора? - заливай в него хорошую
> синтетику.
Ребята, ну не лейте вы в старые советские движки синтетику! :)
Моторы проектировались под совсем другие масла. И зазоры там, как у башни Эйфеля между ногами.
Не для синтетики зазоры :-)) Совсем не для синтетики.
П/С и будет счастье, если уж хочется поизгаляться. :-))
А по хорошему, качественная минералка была бы в самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МИХАл скобарь (---.42.leased.lanck.net)
Дата: 27-08-09 21:14
Согласен с Feddом, не нужна москивичовскому движку высококачественная синтетика, достаточно хорошей миниралки, ну или полусинтетики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 28-08-09 01:19
Plaksa, у Вас ведь вроде пару недель назад двигатель "стуканул"?
Так что там случилось?
Вы только ЦПГ поменяли? КВ перешлифовывали или всё в норме? На проверку отдавали?
Так же, интересно в каком состоянии ГБЦ. Конкретно, постель под РВ не изношена? Проверяли?
Даже при допустимых зазорах "КВ - вкладыши" изношенная постель здОрово давление просаживает.
Штатная система УЗАМовского (катерного) охлаждения ВВХ подключен параллено системе смазки двигателя. Данная система справляется при двигателе в исправном состоянии. Когда двигатель изношен, то штатная паралленая система может не справляться, поэтому можете попробовать последовательное подключение ВМХ .
После М-насоса масло подавать сначала в ВМХ, а после к масл.фильтру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-09 05:56
Fedd писал:
>
>
> Ребята, ну не лейте вы в старые советские движки синтетику! :)
> Моторы проектировались под совсем другие масла. И зазоры там,
> как у башни Эйфеля между ногами.
> Не для синтетики зазоры :-)) Совсем не для синтетики.
> П/С и будет счастье, если уж хочется поизгаляться. :-))
> А по хорошему, качественная минералка была бы в самый раз.
Журнал " За рулём" одно время увлекался испытаниями ( с последующей разборкой) новинок совко-Российского автопрома.
Там был отчёт про пытания "космичемотора" ( толь 1,8. толь 2,0 литра - не помню).На "41" космиче.
Дык по приезде в Уфу для разборки мотора ( после 100тыс пробега) им было заводскими мотористами заявлено - " вы на нештатном масле , поди, катались". Ибо на цилиндрах - чётко видны следы хонинговки, на вкладышах - следы начала приработки, 100% деталей проходят под нормы на новые , пригодны для установки в НОВЫЙ мотор!.
Ларчик просто открывался - масло синтетика "Мотюль". Мягко говоря - недешёвое. Но оно того стоит.
Фоты ВСЕх ДЕТАЛЕЙ И УЗЛОВ МОТОРА БЫЛИ ПРИЛОЖЕНЫ....
Так что не надо про " нерасчётность" хороших масел.
У хорошозагущенного масла прочность плёнки " на ударный пробой " поболе, чем у говноминералки будет.
Другой вопрос - экономическая оправданность . Тут - сложное уравнение. Надо учесть и цену ремонта, и цену масла, и увеличение межремонтного пробега ( он всё же не на порядки возрастает, а максимум - в два- два с половиной раза).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федот(с дочкинова новута) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-08-09 06:01
Елена, Мурманск. писал:
> Plaksa, у Вас ведь вроде пару недель назад двигатель
> "стуканул"?
> Так что там случилось?
> Вы только ЦПГ поменяли? КВ перешлифовывали или всё в норме? На
> проверку отдавали?
>
Добавлю :
Капитальный ремонт ( неважно - двигателя , иль любого другого механизма) включает в себя " по определению " дефектовку ВСЕХ деталей и восстановление до рекомендованных производителем ВСЕХ сопряжений в механизме.
"просто замена коленвала" - это ПРОСТО ЗАМЕНА КОЛЕНВАЛА. Не более чем. До капиталки - как до Пекина в известной позе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 29-08-09 03:31
Plaksa писал:
.. после работы на полном ходу
температура через 5-10 минут масла поднимается до 85 градусов .............Из-за этого я продал два Амура , а товарищ меня "обьегорил" :))) ( по-честному у меня не было и места и времени) . Он во-вторых обтянул поддон (который без крышки неразборный) водяной рубашкой, куда забортная вода сразу после помпы поступает в первую очередь, а во-первых он после расточки "вкруг" вплюс, отполировал все шейки КВ, поставил поршневую новую по-моему 1,8 под 76-ой бензин , винт от Д-шки и фиг его нагреешь, вода 80 , а чтобы масло нагрелось надо минут 20-25 идти, зато потом... короче его "Амур-М" 73го года не догоняет ни одна "Д" или "3", идёт по любой траве не наматывая, я на П-2 с 2хВ-30 его практически не догоняю. Скорость 54-58. Внутри , правда редуктор гудит...но хоть и переделал на поздний образец всё равно. Масло Эссо. 4года не лазил в мотор. Таскает на глис 8(восьмерых взрослых!!!!). Обороты на холодную не даёт т.к. зашкаливает, при5400 давление на горячем 3-3,5 очка.............. Проблемы перегрева в хреновой шлифовке и прорыве газов в картер(через кольца). Как у нас шлифуют это 5-7 класс чистоты ну пусть 8-9, на авто пойдёт, на заводе суперфинишная обработка КВ 10-13 класс, полировка даёт 15-16 . Под вкладышами слой масла молекулярного размера , если касание метала сразу местный нагрев...чем дальше тем больше, тем хуже, результат- перегрев масла -проворот вкладыша......... А до сих пор моё мнение что автомотор на воде работать не может. Представь: Москвич в песке на первой и обороты 5000-5200, и это 1.5 часа...Неужели не заклинит? Поэтому и переходят все на Х-90....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.nwgsm.ru)
Дата: 29-08-09 03:52
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 27-08-09 20:06
Федот(с дочкинова новута) писал:
> Хочешь долгой и чистой работы мотора? - заливай в него хорошую
> синтетику.
Ребята, ну не лейте вы в старые советские движки синтетику! :)
Моторы проектировались под совсем другие масла. И зазоры там, как у башни Эйфеля между ногами.
Не для синтетики зазоры :-)) Совсем не для синтетики.
П/С и будет счастье, если уж хочется поизгаляться. :-))
А по хорошему, качественная минералка была бы в самый раз.####
---- Глупость не пишите.
Не москвич, не лодка. Нива, инжекторная 108000км. Масло лукойл синтетика 5W40. Расход не больше 1л. на 10000км.
Хорошее масло только на пользу любому движку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.san.ru)
Дата: 29-08-09 06:28
Масло лукойл полусинтетика люкс 5w-40. Газели на маршруте одна замена цепи 180000, замена колец и ещё цепи 360000, сейчас450000 тоже литр на10000, другая- цепи 130000 ,кольца и цепи 280000. сейчас 380000, не жрёт. И не только у меня. Блок не растачивал. Что значит масло не автол. Поэтому на кап.моторах и проблем меньше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-08-09 19:47
Сергей 2 30 писал:
> ---- Глупость не пишите.
> Не москвич, не лодка. Нива, инжекторная 108000км. Масло лукойл
> синтетика 5W40. Расход не больше 1л. на 10000км.
> Хорошее масло только на пользу любому движку
>
Глупости пишете Вы.
Какой толщины масляный клин у синтетики?
И какие зазоры в советских движках?
108 тык это ещё не показатель. Когда будет 508 тык, тогда отпишитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-09-09 00:53
Fedd, толщина масл.пленки не зависит от того, что это синтетика полу синтетика или минералка.
Толщина пленки зависит от класса вязкости.
К примеру.
В большинство имп.двигателей заливают 0W-30 или 5W-30.
А знаете почему?
Потому, что "зеленые" всех достали и потому, что расход топлива уменьшается и двигатель быстрее раскручивается.
Но и срок службы до капиталки у такого движка будет меньше, чем у того же движка, только заливая в него 0W-40 5W-50.
А в катерный УЗАМ я, как писала выше, наливала и полу-синтетику и синтетику. И Кострол и Мобил Ралли Формула и ЛиквиМоли. И все масла были на осень 5-50, на лето 10-50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-09-09 02:07
Елена, Мурманск. писал:
> Fedd, толщина масл.пленки не зависит от того, что это
> синтетика полу синтетика или минералка.
> Толщина пленки зависит от класса вязкости.
Хорошо, пусть будет так :)
С дамой спорить не с руки. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-09 06:31
Елена, Мурманск. писал:
> Fedd, толщина масл.пленки не зависит от того, что это
> синтетика полу синтетика или минералка.
> Толщина пленки зависит от класса вязкости.
> К примеру.
>
Более того - сама по себе толщина плёнки - "ниачём". Важна её ПРОЧНОСТЬ.
Что безусловно выше у синтетики и П/синтетики против "Минералки."
Ещё:
Почему минералок ( товарных) нет с загущением больше 30 единиц по САЕ? ( 10Х40, 20Х50), а синтетика - 0Х50 - не редкость?
Просто потому , что добавка Большего количества загустителей в минералку даст просто дикую зольность, с которой моющие присадки уже не справятся.
Что такое " половинки" индекса по САЕ? :
"первая" ( малая) - вязкость масла при низкой температуре( толь 20*С, толь 0*С- всё время путаю).Определяется тупо - вискозиметром.
А со второй " половинкой"( бОльшей) - всё сложнее .
Это вязкость масла, соответствующая вязкости эталонной ( чистой) минералки при 100*С. ( то есть нагрели эталонную минералку вязкостью "на низах" 50 единиц до 100*С, пропустили через вискозиметр - получили тот самый " приведённый" параметр.)
Для того, чтобы минеральное масло "холодной" вязкости "20" стало "на горячую" " как 50" - туда надо туеву хучу присадок вбухать.
А в полусинтетику - либо не надо, либо меньше. ( в синтетику - тем паче).
Вот и получается , что жидкое " на ощупь" в холодном виде масло обладает бОльшей вязкостью при рабочей температуре, нежели густое, но " чистаминеральное" ....
Ну а испытания на " четырёхшариковой " машине и протчая - это уже дальше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-09-09 06:38
Насилия никакого нет :))
Лейте современную синтетику в древние движки, Бога ради. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-09 07:03
Fedd писал:
> Насилия никакого нет :))
> Лейте современную синтетику в древние движки, Бога ради. :-)))
Дык льёмс. И лётаим на них - аж ухи трещать....:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-09-09 07:31
Fedd писал:
> Насилия никакого нет :))
> Лейте современную синтетику в древние движки, Бога ради. :-)))
Вот фоточка странички из инструкции по 412-му....
Как видно, даже в инструкции пишут о синт.масле.
Первая цифра 5, а верхний предел по вязкости - 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-09-09 07:41
Елена, Мурманск. писал:
> Вот фоточка странички из инструкции по 412-му....
> Как видно, даже в инструкции пишут о синт.масле.
> Первая цифра 5, а верхний предел по вязкости - 50.
Елена, Вы в курсе когда баварцы лепили этот мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-09 07:46
Fedd писал:
> Елена, Мурманск. писал:
> > Вот фоточка странички из инструкции по 412-му....
> > Как видно, даже в инструкции пишут о синт.масле.
> > Первая цифра 5, а верхний предел по вязкости - 50.
>
>
> Елена, Вы в курсе когда баварцы лепили этот мотор?
Дык тогда же, когда и хранцузы своё старьё " АвтоВАЗу" втюхивали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedd (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 01-09-09 08:15
федот68( Калуга) писал:
> Дык тогда же, когда и хранцузы своё старьё " АвтоВАЗу"
> втюхивали....
В тольятях Фиат-124 был :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-09-09 16:14
Fedd писал:
> федот68( Калуга) писал:
> > Дык тогда же, когда и хранцузы своё старьё " АвтоВАЗу"
> > втюхивали....
>
>
> В тольятях Фиат-124 был :-))
Я про мотор евоный.( как обычно попутал под пывом хранцузофф с макаронниками . У мну это часто бывает :-)))
Отправка отредактированного (01-09-09 16:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-09-09 01:43
Fedd писал:
> Елена, Вы в курсе когда баварцы лепили этот мотор?
Это Вы про М-10 разработки 60-го года?
Так а Вы в курсе, что М-10 внеизменной комплектации выпускался до 1995-1996 года? И лили туда Бывырцы не пиво, а синтетику и полусинтетику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|