|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:39:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:39:09 |
|
Автор: Дима-Хабаровск (---.amur.ru)
Дата: 19-08-09 15:58
еще один вопрос назрел по поводу лодок ПВХ. КАКИЕ ЛУЧШЕ ШВЫ: КЛЕЕЫЕ ИЛИ СВАРНЫЕ? в чем преимущества и недостатки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (62.33.170.---)
Дата: 19-08-09 16:54
Любопытно узнать - почему тебя это беспокоит?
И как узнать - склеено или сварено?
По методу соединения лодку выбирать будешь?
Извини, что вопросом на вопрос ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Тольятти (---.fiabank.ru)
Дата: 19-08-09 17:18
Сварной шов имеет прочность существенно выше клеевого.
Но ПВХ ткани (пластомеры) для сварки и для склейки разные.
ZODIAC делает лодки со сварными швами. Из наших производителей тоже кто-то начинает внедрять сварку швов, На какой-то выставке демонстрация техпроцесса была не так давно.
...Кто-то, какой то, тьфу блин
Ссылка.
"Мнев-Первые в России качественные СВАРНЫЕ лодки из ПВХ!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 19-08-09 20:36
Дима-Хабаровск писал:
> еще один вопрос назрел по поводу лодок ПВХ. КАКИЕ ЛУЧШЕ ШВЫ:
> КЛЕЕЫЕ ИЛИ СВАРНЫЕ? в чем преимущества и недостатки?
Качественные....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ШАН (---.skif.com.ua)
Дата: 19-08-09 23:16
Французкий Зодиак и украинский Адвенчер делает сварные лодки, у самого такая была (Адвенчер 320К), очень высокое качество изготовления. В принципе все сварные лодки в процессе изготовления в некоторых местах клеятся, что ни коим образом не ухудшает качество изделия.
В двух словах - лодка со сварными швами будет лучше проклееной, но не на много, так как в используемых современных клеях сейчас очень совершенные технологии. Попробуйте склеить между собой куски ПВХ лодочным клеем, но только "по правилам", а потом отодрать и убедитесь что я прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 20-08-09 03:07
шан
в том то и беда, что про качественную склейку многие забывают. у меня лично на берегу при 32 жары отклеялся транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorexa (---.nts.su)
Дата: 20-08-09 05:05
При сварке слои ПВХ нагреваются и одновременно сжимаются-тоесть структура самого ПВХ меняется причём не в лучшую сторону.Так что клеевой шов лучше.[ИМХО]
P.S.Сам хожу на клеевых-проблем нихт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-09 05:30
Николай Тольятти писал:
> "Мнев-Первые в России качественные СВАРНЫЕ лодки из ПВХ!"
Заявить можно все, что угодно, но это не всегда соответствовало правде. Первые лодки Фрегат со сварными швами появились в продаже в январе. Примерно через месяц или больше появилось первое упоминание в рекламе от мнева, что они стали выпускать такие лодки. При этом элементов сварки там значительно меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: motoalex (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-09 05:31
То, что ходишь на клеенной и проблем нет - это СОВСЕМ не значит, что клеенная лучше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-09 05:39
Помимо перечисленных у нас ещё Фрегат часть моделей производит сварных. Ну и Баджер.
Склейка более требовательна и к большему количеству факторов при производстве. Самый главный - человеческий.
В теории клей никак не сравнится со сваркой. Клей при высоких температурах действительно "плывёт". Но клееные лодки были и долго ещё будут.
Словом сварка увеличивает производительность и повышает качество. Опыт Зодиаков, Квиков да и Адвенча тому пример.
А по цене на сегодня далеко не каждая фирма может себе позволить иметь оборудование стоимостью сотни тысяч иноземных карбованцев. Точнее единицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.75.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-08-09 05:55
Аврора
Проблема качественного шва далеко не в обоудовании (ну дешевле... чем сотни, но все же стоит денег), а в стабильности параметров ткани... по этой причине тот же Зодиак заказывает ткань по собственной рецептуре и только для себя...
motoalex
Саш, ну тебе хорошо известно, кто начал эксперементы со сваркой и в каком году это было... Фрегат тогда еще лодки с деревянными веслами делал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 20-08-09 06:06
Еще в декабре 2008 в продажу приходили сварные лодки.Только вот ни рекламы ни пометок .А реальную рекламу запустили в марте.
А что лучше что хуже-и там и сям многое зависит от человеческого фактора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 20-08-09 06:22
Сварные швы лучше. IMHO.
А первые лодки со сварными швами делать начал Корсар. И было это тогда, когда Мнев делал смешные маленькие лодочки, где-то около болтался Лидер, над Фрегатовскими "ноу хау" не смеялся только ленивый, а о Флагманах, Ротанах, Наших Лодках, Марко, Нордиках ещё и слышно не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-09 06:34
Андрей, при сварке от человека зависит намного меньше, чем при склейке. Сам факт, конечно, никто не отрицает, но все же разница огромна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 20-08-09 06:38
b58 писал:
(ну дешевле... чем сотни, но все же стоит денег),
... да не дешевле
/ ... Зодиак заказывает
> ткань по собственной рецептуре .../
не только он и ты это знаешь
/... кто начал эксперименты со сваркой.../
С лекарством от СПИДа тоже давно экспериментируют, а кто будет первым массовым и доступным производителем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.75.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-08-09 07:18
Дмитрий Тр Питерский
Корсар? Хихик! Баллоны сам варил? Он их сам и клеить то не мог...С тем же успехом можно сказать, что лодки варит и Северный город...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-09 07:28
Автор: b58
Я не хочу джина из бутылки выпускать... Но он похоже на подходе...
Я гипотетически, как бы в теории. А то, что нюансов и проблем и там и там хватает это понятно. В одном случае одни в другом другие. В случае со сваркой их меньше.
Smokie
Кто раньше родился - я или мой близнец, мы будем спорить до конца жизни. Так же будем спорить кто лучше.
Клеили до этого и хорошо клеили. Сейчас у кого возможность есть, то автоматизирует своё производство. У кого её нет всё равно будет к этому стремиться.
Если на выходе потребитель не потеряет, а товар будет доступней, то можно считать что путь правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 20-08-09 07:45
....Кто раньше родился - я или мой близнец, мы будем спорить до конца жизни. Так же будем спорить кто лучше.
А нет спора.
Просто было уточнение.Кстати говорит оно больше не о том кто первый,а об организации.
Кстати любая автоматизация ведет к более интенсивному производству,в связи с этим технологические связи более критичны к взаимодействию..Отсюда сбои более вероятны.
Черт тяжело говорить эзоповым языком))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.75.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-08-09 07:55
Аврора
Да какой там джинн... я лоялен и к тому и к другому способу. Скажу больше, мне пока не нравится то, что получается и у Фрегата и у Мнева и у Баджера. До Зодиака - далеко...
Проблемы есть и там и там, сварка технологичней и только... статистики нет пока. Неизвестно, что будет со швом через 3-5лет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-08-09 08:02
Но начинать то всё равно надо :)))
Тем более опыт накоплен не малый. И обратного пути нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 20-08-09 08:13
А давали уже ссылку здесь.Согласен во многом.Даже разместил...
Кстати по ремонтопригодности. Если клееную вскрыть швы можно феном,а как варенку? Только резать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.77.75.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-08-09 08:16
Аврора
Дык я только за... только... не люблю эксперементов на людях... Хватит Волгаря...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dmitriymz (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-08-09 12:34
Пузырь67(Весёлый посёлок),
"Из мифа «Плотность больше — лодка прочнее»:
Если сравнивать между собой лодочную ткань европейского производства плотностью, например, 850 г/м2 и такую же «азиатскую» 1100 г/м2, то окажется, что характеристики на истираемость, разрыв и прокол у них одинаковые!" - интересная информация...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тр Питерский (---.wocomnet.com)
Дата: 20-08-09 15:28
b58,
Ну да, шкуры таскали из Ю. Кореи. Фурнитуру клеили здесь, и банки с полами ваяли. Факт остаётся: производство официально было здесь. В любом случае, срез рынка на тот момент именно так и выглядел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.15.241.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-08-09 16:35
Дмитрий Тр Питерский
Производство было ТАМ, а здесь был офис и мастерская по обвесу. Давайте называть вещи своими именами. Я хорошо знаком с историей производства пневматики у нас. Сейчас производство У НАС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 20-08-09 17:30
Smokie писал:
> А давали уже ссылку здесь.Согласен во многом.Даже разместил...
> Кстати по ремонтопригодности. Если клееную вскрыть швы можно
> феном,а как варенку? Только резать
Что-то плохо верится, что двухкомпонентный клей вскроется феном. Действительно, это так? Или сорока на хвосте принесла, без обид?
Отправка отредактированного (20-08-09 17:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-08-09 18:06
СергейЛ
Вы бы в профиль к Smokie зашли... может и вопросы бы отпали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 20-08-09 18:39
b58 писал:
> СергейЛ
> Вы бы в профиль к Smokie зашли... может и вопросы бы отпали...
Я задал вопрос - Вы похоже знаете ответ. Только напрямую, без всяких отсыланий. Типа - я это делал лично много раз, или это основной метод ремонта в наш5ей компании.
А я после Вашего ответа пойду, возьму фен - и.... отклею что-нибудь. А если не получится - прокляну, как и все остальные форумчане ;)
Отправка отредактированного (20-08-09 18:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 20-08-09 19:44
СергейЛ,
Действительно, при нагревании феном можно оторвать один фрагмент из ПВХ ткани от другого, склеенных двухкомпонентным клеем. Но при этом используется промышленный фен (домашним бесполезно). Фрагменты, как правило, отрываются "с мясом". Легко и чисто снять можно только свеже-приклееный кусок... Всё это видел СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!
Отправка отредактированного (20-08-09 19:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.turkunet.spb.ru)
Дата: 20-08-09 19:53
СергейЛ
Вас не возмущают фразы в этой ветке?
Аврора:...Клей при высоких температурах действительно "плывёт".
Еще было сказано кем то что при высоких Т швы мягчеют.
Или вы считаете что тот же десмодур сводит это на нет?
Так вот феном и добиваются этого.Дальше делают то что нужно-ставят ,к примеру, внутреннюю заплату.
Сразу скажу,это что на импортных,что на наших)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-08-09 20:02
СергейЛ
Можете вставить в рамку "b58 сказал, что шов, сделанный двухкомпонентным клеем можно разобрать при помощи фена". Только делать это надо набравшись опыта. Как вы думаете ремонтируют швы под отбойником? При доработке своей лодки пользовался этим неоднократно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.32.---)
Дата: 20-08-09 21:02
P.Ch писал:
> СергейЛ,
> Фрагменты, как правило, отрываются "с мясом".
> Легко и чисто снять можно только свеже-приклееный кусок... Всё
> это видел СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ!
>
>
> Отправка отредактированного (20-08-09 19:45)
Почему-то только этот ответ про "отрываются с мясом" вызывает доверие.
Тем не менее пойду потренируюсь. По результатам прокляну оставшихся или нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-08-09 21:24
СергейЛ писал:
> Да кстати - вопрос : какое соотношение десмодура и собственно
> бостика правильное?
6% но подбирается индивидуально к каждой партии клея
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.32.---)
Дата: 20-08-09 21:28
b58 писал:
> СергейЛ писал:
>
> > Да кстати - вопрос : какое соотношение десмодура и собственно
> > бостика правильное?
>
> 6% но подбирается индивидуально к каждой партии клея
Какова методика?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 20-08-09 21:48
СергейЛ писал:
> Какова методика?
Вопрос не по адресу, на любой нормальной фирме есть инженер-технолог. В сертификате к клею есть рекомендации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|