|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:39:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:39:33 |
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 10-08-09 21:58
Доброго времени суток уважаемые!
Нашел лодочный мотор у товарища Москва-30л/с 1974г. выпуска(M67), на вид-почти как новый, по его словам был 6-7 раз на воде.
Ищу руководство на него. Подскажите где можно взять??Нашел на Москва-25, есть ли в них различия, если да - то в чем??
Заранее всем благодарен.
P.S. Начитался про этот мотор только одних негативных отзывов....что скажете? Есть ли на данный мотор ещё запчасти???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ДмитрийНск (---.academ.org)
Дата: 11-08-09 01:46
Перебрать весь, аккуратно. Если редуктор за те шесть выходов не убили (могла попасть вода, корродировать там есть чему) - доработать напильником и радоваться жизни. В живом состоянии это очень приятный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (95.58.70.---)
Дата: 11-08-09 04:31
поиск Вам поможет!!!
перебрать, смазать, выкинуть шестерню заднего хода (заменить подшипником и сальником), поставить БСЭЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.169.---)
Дата: 11-08-09 05:45
А зачем
шестерню
заднего хода
убирать.
Например я тоже
перехожу на
Москва-30. И для
меня очень
акктуально
реверс.
Собственно я
перехожу с
Вихря-30, как мне
объяснили
подходит
Ультрафлекс
дистанция,и будет
как в иномарки
включаться.
Правда будет
моторист,
редуктор,
усиливать, и вал
удлиннять. Хотя
смутно понимаю,
зачем. По инфо
тоже
заинтересован,
если по поиску не
найду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-08-09 08:27
Московский редуктор без удаления шестерни ЗХ сложно усилить.Это развод.Единственное, что там можно реально сделать - это проверить совпадение смазочных отверстий в корпусе и втулках и сделать в подшипниках скольжения маслоподводящие канавки.А вал удлинять (если гребной) под московские винты с их полой ступицей вообще бессмысленно.Будет не лучше, а хуже и выброшенные деньги за зря потраченное время.Поверьте старому москвоводу и не наступайте на мои грабли :-)).Моторы М25А и М30 практически одинаковы (кроме очень редко встречающихся первых М25).Поэтому инструкцией можно пользоваться.И специально для переходящих с В30 на М30 говорю: разочаруетесь.Москва-30 даже в идеальном состоянии не развивает заявленные 30 л.с. без доработки.Вихрь дубовее и шумнее, но тянет он намного лучше.М30 сделана из М25 путём изменения формы поршня и продувочных окон при одинаковом рабочем объёме.Особенности её при этом стали такими, что 30 л.с. она развивает при 5600-5800 об мин, а длительная работа на таких оборотах ведёт к смерти к/в.Вплоть до обрыва шатунов.Особенно на моторах выпуска до 75-ого года с шатунными роликами 3х18.А на оборотах до 5000 она выдаёт всего 23-24 л.с.Поэтому их и ругают.Хотя в работе мотор действительно приятен и из всех отечественных наиболее близок к иномаркам.Для информации: М25 является клоном Сельвы образца 1964 г.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (212.220.161.---)
Дата: 11-08-09 13:53
В твоем профайле, нет адреса почты, напиши мне письмо на адрес из моего профайла. Я вышлю тебе файлик с инструкцией на Москву-25. Но не обольщайся там нет ничего особо интересного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 11-08-09 16:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>Для
> информации: М25 является клоном Сельвы образца 1964 г.
>
Ну только не Сельвы, а Скотта-28
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 11-08-09 21:05
SHD, обновил профиль, можешь выслать туда!
у кого ещё есть руководства по данному мотору, прошу всех высылать на мой e-mail. особенно интересует сервисные руководства.
ещё вопрос, если довольно долго стоял мотор в сухом гараже, нужно ли сразу произвести замену крыльчатки помпы, свечей, проводов, фильтров?? не могла ли высохнуть мембрана на бензонасосе??
какие импортные свечи посоветуете??
Отправка отредактированного (11-08-09 21:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (212.220.161.---)
Дата: 11-08-09 22:30
Крыльчатка там оригинальная, с ходу ни от одного мотора не подходит и их (крыльчаток) там две расположены одна над другой одна предназнаценна для откачки воды из лодки. Бензонасос подходит от Ветерка.
PS почту отправил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 11-08-09 23:44
За инструкцию спасибо, только мало в ней рисунков. я так понял там ещё приложение есть со схемами мотора. есть ли они у Вас? если да прошу выслать мне на почту. Может у кого ещё есть.прошу всех отозваться.
По поводу замены крыльчатки-нужно ли менять обе??откачивать воду из лодки с помощью мотора не планирую. Ещё Вы написали, что с ходу ни одна не подходит, какую тогда можно взять и подогнать под данный мотор(подрезать например)??
Масло в редуктор какое лить??у нас магазинах есть yamalube или quicksilver.
Насчет свечей-так ответа и не услышал....
Бензонасос в сборе думаю нет смысла брать, если запчасти идентичны(от ветерка8или12)-поменять мембрану и все.
Также думаю заменить сразу весь бензопровод. За 35 лет он явно уже высох. и ещё свечные провода.
Что ещё советуете сменить из расходных материалов, что могло просто выйти из стоят от долго простоя и времени??
Теперь вопрос Пузырю67- на моторе шильдик, на нем надпись - 30л/с при 5100об/мин. А вы писали "что 30 л.с. она развивает при 5600-5800 об мин". Вопрос- получается 5600-5800 это уже значительный перекрут кот. грозит любому мотору. мотор 74г. выпуска???или я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 11-08-09 23:55
eKorsar писал:
на моторе шильдик, на нем надпись -
> 30л/с при 5100об/мин. А вы писали "что 30 л.с. она развивает
> при 5600-5800 об мин".
Это он на эмоциях и ощущениях написал. Сколько я не искал фактической инфы по вопросу того, что М-25 мощнее М-30 по всему спектру оборотов, кроме самых высоких, ничего конкретного нет, кроме: "да была инфа когда-то, вроде".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 08:01
eKorsar писал:
> По поводу замены крыльчатки-нужно ли менять обе??откачивать
> воду из лодки с помощью мотора не планирую. Ещё Вы написали,
> что с ходу ни одна не подходит, какую тогда можно взять и
> подогнать под данный мотор(подрезать например)??
От Нептуна подходит.
> Насчет свечей-так ответа и не услышал....
Только с калильным числом 170.Мотор очень к этому чувствителен.Лучше всего наши А17В.
>
> Бензонасос в сборе думаю нет смысла брать, если запчасти
> идентичны(от ветерка8или12)-поменять мембрану и все.
>
> Также думаю заменить сразу весь бензопровод. За 35 лет он явно
> уже высох. и ещё свечные провода.
Чтобы заменить свечные провода, нужен съёмник маховика.Т.к. они припаяны к катушкам.
> Теперь вопрос Пузырю67- на моторе шильдик, на нем надпись -
> 30л/с при 5100об/мин. А вы писали "что 30 л.с. она развивает
> при 5600-5800 об мин". Вопрос- получается 5600-5800 это уже
> значительный перекрут кот. грозит любому мотору. мотор 74г.
> выпуска???или я не прав?
На сарае тоже написано...Не развивает она 30 л.с. при 5100 об/мин.Поедете - поймёте.Поэтому я и говорю, что при безопасных оборотах тянет заметно хуже Вихря.
Отправка отредактированного (12-08-09 08:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 17:32
Rex писал:
> eKorsar писал:
>
> на моторе шильдик, на нем надпись -
> > 30л/с при 5100об/мин. А вы писали "что 30 л.с. она развивает
> > при 5600-5800 об мин".
>
> Это он на эмоциях и ощущениях написал. Сколько я не искал
> фактической инфы по вопросу того, что М-25 мощнее М-30 по всему
> спектру оборотов, кроме самых высоких, ничего конкретного нет,
> кроме: "да была инфа когда-то, вроде".
Конкретная инфа на эту тему была только в старых КиЯ, в статьях А.Вёйнберга.Например, в №4 за 1972г.
Сам я был счастливым обладателем 3 шт. М25АЭ и 2 шт.М30Э.И в чужих порылся изрядно :-)).Когда я повесил М30 на П2, то она уступала по тяге В25.Т.е. винтами чаще играться приходилось.А когда я установил 2 М30 на П4Л, то сильно расстроился.Лодка проигрывала такой же, но со спаркой Н23.Вдумчивое исследование вопроса показало, что БЦ 30 и 25 отличаются только продувочными окнами и крышками всасывающих каналов при одинаковом диаметре и ходе поршня.Причём М30 по отношению к М25 упрощена.Т.е на М25 3 кольца и поршневой палец на игольчатых подшипниках, а у М30 2 кольца и палец в бобышках.К тому же, до 1975 г. к/в имел шатунные иголки 3х18 и разлетался при 5500-6000 об/мин, т.е не имел никакого запаса прочности.Только в 75-76 гг. пошли ролики 4х19, а потом их вообще с производства сняли.Зато с 1975 г. БЦ стали полное гуано.Например, при снятии крышки выхлопа поставить назад её было совершенно невозможно.Там пакет из крышки, нержавеющей пластины и 2-х прокладок.При малейшей попытке затянуть болты резьба М6 в БЦ срывалась, и оттуда хлестала горячая вода.Были случаи отворачивания клапанов.Пластина с 4-мя лепестками крепится одним винтиком М4, смех.Дешёвый сплав алюминия с цинком, из которого отлиты "домики", не держал резьбу.Выручал нитролак или БФ-2.Поршни М30 выкрашивались по кромке дефлектора, из-за чего мотор ещё больше терял мощность по причине нарушения продувки.А про редукторы я вообще лучше промолчу :-)).Но мне, зелёному, подсказали знающие люди из клуба ЛГСТК.Москвоводы-фаны ставили поршни и ГБЦ от М25 на блок М30.Сделал так и я.Вот тогда 30-ка действительно стала 30-кой, и даже чуть больше.Объективности ради скажу, что система зажигания и карб меня совершенно не напрягали.К тому же, М (когда она работает) обладает низким приятным звуком, суперустойчивыми малыми оборотами (маховик-то здоровенный) и очень лёгким пуском.Подвеска у неё правильная, вибраций не передаёт на корпус лодки. и удобно.Помпа откачки опять же есть, подсос с электроприводом.4 винта с разным шагом.Ну и после всяческого кулибничанья я снял с моторов 33-35 л.с., а может - и больше.Но это уже другая история :-)))
Отправка отредактированного (12-08-09 17:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 12-08-09 19:25
SHD БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за приложения к мотору руководство!!!
Вопрос Пузырю насчет свечей. Нашел аналоги А17В:
1. Bosch W7BC, W7ВP
2. Brisk N15Y
3. NGK BP6HS
Какой посоветуете? Сам склоняюсь к настоящему NGK или Brisk, т.к. Bosh трудновато найти. Наши свечи мне доверия не внушают....
По поводу замены проводов - вы сказали что нужен съемник маховика, что он из себя представляет??специальный ключ??думаю его можно найти в авто-мото инструменте...или нет?
Есть ли у Вас сервисное руководство по ремонту данного мотора??
И напоследок- начитавшись о работе мотора при высоких оборотах подумываю о том, что могли возникнуть серьезные проблемы и поломки внутри мотора, т.к. человек кот. катался на данном моторе(6-7раз) даже и не мог предполагать что работа мотора на максимальных оборотах-чревата выходом его из строя. могло ли это случиться за эти 6-7 раз??? Понимаю что мотор можно спалить и за 5 минут, но все же...
Ещё раз всем благодарен за проявление внимания к данной теме, думаю что мало у кого остались живые данные моторы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 19:39
eKorsar писал:
> Вопрос Пузырю насчет свечей. Нашел аналоги А17В:
> 1. Bosch W7BC, W7ВP
> 2. Brisk N15Y
> 3. NGK BP6HS
> Какой посоветуете? Сам склоняюсь к настоящему NGK или Brisk,
> т.к. Bosh трудновато найти.
Ставьте Brick.Я на них ходил, работают нормально.
> Наши свечи мне доверия не
> внушают....
Ну и зря.Они более живучи на нашем ферроценовом бензине, чем импортные.
> По поводу замены проводов - вы сказали что нужен съемник
> маховика, что он из себя представляет??специальный ключ??думаю
> его можно найти в авто-мото инструменте...или нет?
Нет.Съёмник специальный и был только в комплекте с этими моторами.У меня в гараже валяется, могу сфотать.Не пытайтесь, кстати, испльзовать большие обычные съёмники с лапами.Маховик сломаете.Лучше закажите токарю.
>
> Есть ли у Вас сервисное руководство по ремонту данного мотора??
Есть сканы с книжки по голове.Редуктора нет.
> И напоследок- начитавшись о работе мотора при высоких оборотах
> подумываю о том, что могли возникнуть серьезные проблемы и
> поломки внутри мотора, т.к. человек кот. катался на данном
> моторе(6-7раз) даже и не мог предполагать что работа мотора на
> максимальных оборотах-чревата выходом его из строя. могло ли
> это случиться за эти 6-7 раз??? Понимаю что мотор можно спалить
> и за 5 минут, но все же...
Покачайте маховик по вращению туда-обратно, немного.Если будет ощущаться радиальный люфт или как бы щелчок - повод задуматься.Ещё можно при вывернутой свече провернуть каждый поршень через ВМТ и нажать отвёрткой.Если опустится хоть чуть-чуть - плохо.
> Ещё раз всем благодарен за проявление внимания к данной теме,
> думаю что мало у кого остались живые данные моторы....
Для того данный форум и создан :-)))).
Отправка отредактированного (12-08-09 19:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 12-08-09 19:47
Вас понял Пузырь!
Сканы прошу выслать на эл. почту.
У кого есть ещё сервисные книжки по ремонту прощу отправлять на е-майл.
Съемник будем искать-но думаю вряд ли найдем. маховик покачаем. Поршни посмотрим. Что такое ВМТ?? отверткой думаю нужно аккуратно через тряпочку, дабы не поцарапать поршень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 20:15
ВМТ - верхняя мёртвая точка.Съёмник несложен в изготовлении, любой токарь сделает.Сканы и фото съёмника. вышлю в пятницу, т.к ухожу на воду :-)).а поршню ничего не будет.Через тряпочку же люфт не почувствуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.156.---)
Дата: 12-08-09 22:31
Большая просьба
к
тому кто выслал
на емайл, eKorsar
руководство по
Москве-30
вышлите
пожалуйста и
мне, тоже оч
нужно. Емайл в
профиле. Заранее
спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 12-08-09 23:20
"Когда я повесил М30 на П2, то она уступала по тяге В25.Т.е. винтами чаще играться приходилось."
Не знаю насчёт 30, но 25А с правильным винтом уделывала В25 с его штатным винтом. Вообще, у меня самые тёплые воспоминания о мощности М25А. Она была точно мощнее Н23, особенно это было заметно на разгоне, всё-таки 500 кубов - не шутка.
Автору темы советую обратить внимание на шатунные подшипники коленвала: если там 3мм иголки, то этот коленвал не жилец и развалится даже при номинальных оборотах. Т.е. сразу нужно искать колено с 4мм роликами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 13-08-09 18:15
от Пузыря жду завтра обещанные фото и сканы на е-майл. Если карпухе ещё нужна инфа - могу выслать.....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 13-08-09 19:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Конкретная инфа на эту тему была только в старых КиЯ, в статьях
> А.Вёйнберга.Например, в №4 за 1972г.
Поточнее, пожалуйста. Счас листал вышеуказанный номер журнала, там про "Москву" ничего не нашёл. Если не затруднит, номер журнала в сквозной нумерации и странуцу со статьёй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eKorsar (---.spark-rostov.ru)
Дата: 13-08-09 19:34
я лично нашел статью по сборки самого двигателя(блока) Москвы-30 в 61 номере за 76.
Карпуха завтра все тебе вышлю что нашел за неделю поисков!
Ты сам занимаешься реанимирование данного мотора??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-08-09 15:22
Rex писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
>
> > Конкретная инфа на эту тему была только в старых КиЯ, в
> статьях
> > А.Вёйнберга.Например, в №4 за 1972г.
>
> Поточнее, пожалуйста. Счас листал вышеуказанный номер журнала,
> там про "Москву" ничего не нашёл. Если не затруднит, номер
> журнала в сквозной нумерации и странуцу со статьёй.
>
Я, возможно, в нумерации ошибаюсь.Не пинайте сильно, не сохранились у меня те старые журналы.Но Вейнберг в рубрике "Вопросы и ответы" писал именно в то время, что испытанные им образцы М30 развили мощность одна 23, другая 24 л.с.Т.е. меньше, чем М25А, на которой он выиграл гонки на приз КиЯ в классе Т-500 в 1972 г.Я чуть позже найду обязательно, в каком номере это было.Да и мой опыт общения с М30 это подтверждает.
Для eKorsar: обязательно вышлю сканы, но чуть позже.На работе пришлось заменять заболевшего товарища, совершенно некогда сидеть за компом долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.55.---)
Дата: 17-08-09 03:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
.Но Вейнберг в рубрике
> "Вопросы и ответы" писал именно в то время, что испытанные им
> образцы М30 развили мощность одна 23, другая 24 л.с.Т.е.
> меньше, чем М25А,
Вот именно такие вещи я и читаю постоянно. Никто ещё не дал прямых ссылок на статью или, хотя бы, скан или текст оной. Официальные графики внешней характеристики, приводимые Новаком и заводом, говорят о том, что М30, таки, мошнее на большинстве оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-08-09 08:20
Им - Новаку и заводу - так положено.А весь мой (и не только мой) опыт общения с М25 и М30 говорит об обратном.Кому верить ? :-))))
А текст от Вейнберга я из принципа раскопаю :-)).Сложность в том, что журналы на одной хате, а я на другой и пешком :-))).
Отправка отредактированного (17-08-09 08:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.128.---)
Дата: 17-08-09 08:25
eKorsar
собираюсь сам
делать, всё
упирается в
время. Если нет
отдам мотористу,
есть в нашем
регионе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 17-08-09 15:34
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Сложность в
> том, что журналы на одной хате, а я на другой и пешком :-))).
>
У Киры на некроджонсоне архив лежит с 1 по 157 журналы, в формате дежавю, гиг с небольшим, можно качать по 1 журналу. Вот и бегать никуда не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-08-09 16:48
А у меня на пр.Солидарности лежит всё то же, но в бумажном виде.Берёшь и неспешно листаешь по 1 журналу под пиво, лёжа на диване в обнимку с подругой и веселясь над её глупыми вопросами.И не надо спину гнуть, долбить по клаве, тратить трафик и в монитор пялиться :-)).Некогда просто счас, да и для себя я всё уже про М25/30 узнал.А если кто сумлевается....что ж, его право :-))).Есть опыт, сын ошибок трудных...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 17-08-09 17:06
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Некогда просто счас, да и для
> себя я всё уже про М25/30 узнал.
Ну что ж, примерно такого исхода дела я и ожидал. Я все журналы уже пролистал, не нашёл там никаких откровений чемпионов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-08-09 17:49
Чес-слово, есть там эта заметка.Я тоже фанатик Москв, у меня их аж 5 шт даже сейчас, после приложения рук очень хороший и наиболее близкий по ощущениям и конструкции к япономамам мотор.Но про слабость М30 в базе известно оч-ч-ч-ень давно :-)).Ты что, смириться с этим никак не можешь ? :-)).Давай развернём дискуссию постов этак на 50-100.Я пошагово и с иллюстрациями объясню, в чём отличие продувки М25 от М30, и в чём ошибка конструктора.А ты будешь слабо трепыхаться, сопротивляться и отрицать очевидное :-))).Мне счас, ей-богу, некогда - работаю по 12 часов без выходных.Но специально для очередного упрямца найду время :-)).Приступим, помолясь ?
З.Ы.У меня на работе интернет платный и дорогой - рупь/минута.Но я даже на это пойтить готов :-))).Или так согласишься ? :-))
Отправка отредактированного (17-08-09 17:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.140.---)
Дата: 17-08-09 18:02
Пузырь, ты лучше не в диспут уходи, а расскажи братии что делал конкретно, и технически подробно. Это будет и интереснее и полезнее.
Просим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (83.149.19.---)
Дата: 17-08-09 18:04
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
).Или так
> согласишься ? :-))
>
Соглашусь, разумеется, когда статью уважаемого чемпиона в классе 500 кубов увижу. А дискуссии на ощущениях, без тахометров, мулинеток и нагрузочных стендов не стоит разводить.
Хотя, мягко говоря, и то, что написано в КиЯ - не истина в последней инстанции. Вспоминается бредовая статья некоего "авторитетного водномоторника Мухоротова", посвящённая настроенному выхлопу на Ветерке. До сих пор ломаю голову, да и не только я, что значит "трапеция со сторонами 10 на 15 мм"??? А так же "нижняя крышка выхлопной коробки Ветерка". :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Карпуха (95.109.183.---)
Дата: 21-08-09 05:00
Огромное спасибо всем кто откликрулся и дал материал по Москве-30. Намного легче будет освоить мотор.Ещё раз огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|