|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:49:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:49:56 |
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-07-09 05:13
Доброго времени суток , уважаемые форумчане . Осталось ещё одно непознанное место в катере , которое называют "ямой" .
Первые же выходы неприятно удивили большим расходом бенза - по прикидкам - что-то в районе 20 л/ч . Обороты 3500 . Установка борткомпьютера от ТАЗ 2115 с датчиком расхода топлива для карбовых машин показала 22,5 л/ч . Карб ОЗОН 2107 . Винт Д 300 Ш350 . Запас тяги есть , дальше не кручу - скорость устраивает , берегу движку . В карбе ГТЖ 1-112/2-162 , ГВЖ 150/150 . Чем можно поиграться , чтобы добиться расхода 15 л/ч ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 14-07-09 06:32
Что-то, большой расход... для 350-го винта.
Когда у меня стоял винт Д-320, Шаг-385, то на 3500 об. расход был литров 14, а 350-ом - еще меньше.
Жиклеры вроде у Вас стоят не большие, имею ввиду топливные. Для 1,8 надо бы поставить ГТЖ1 - 130-140, ГТЖ2 - 162-180. Можно попробовать поставить ГТЖ2 вместо 150 - 190, но скорее всего или переливает или что-то с зажиганием.
Может еще кто подтянется, кто по Озонам разбирается. Я то по Солексам... литературу читала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-07-09 07:23
Елена , самое главное , когда винт стоял Д 285 Ш 315 расход был такой же , и от загрузки мало зависит . Вот наткнулся на материал о том , что сапун в воздухофильтре играет большую роль в экономичности , т.к. отработанные газы играют роль катализаторов горения , а у меня он до сих пор сипит в небо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 14-07-09 07:27
Не заметила экономии при подключении сапуна к кастрюле.
Но мне кажется, по теории с отключенным сапуном, мотор получает больше кислорода, значит лучше горение. А как в действительности....
Не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 14-07-09 18:45
JOHN ZAITSEV писал:
Чем можно поиграться , чтобы добиться расхода 15 л/ч ?
Посмотри уровень топлива в поплавковой камере (уменьши чуть-чуть). Я бы поигрался главным топливным, вместо 162 воткнул бы 150.
Это конечно при условии, что отрегулировано зажигание, клапана и правильно стоят фазы ГРМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 17-07-09 06:53
До карба пока не добрался , хотя жиклёр поменьше купил , подключение сапуна к кастрюле ничего не дало , зато заменой свечей удалось отыграть 2 литра , хотя старые были совсем не старые - самолично проверял на искрообразователе - не шили . Для опытов купил самые дешёвые - энгельсские , совместного с BOSCH производства , а стояли Finwhale . В продаже ещё были NGK , Ween и какой-то Master . Но NGK уже давно не NGK , тем более по 320 р за комплект , поэтому решил сделать дёшево и сердито - поддержать отечественного производителя , который может сделать хорошо , а может и не сделать . В общем , результат удивил . Всё-таки хорошая весч компутер - не надо жечь вёдра бенза - можно сразу увидеть разницу . Копаем дальше .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33 (---.actor.volia.net)
Дата: 17-07-09 08:21
Во-первых свечи, но эти грабли уже вижу прошли, во вторых в автомагазе продаеться линейка для настройки карба, очень полезная вещь при настройке карба, позволяет поставить уровни и зазоры до требуемых(в том числе и восстановить уровень в поплавковой камере), в любом справочнике по ремонту ТАЗ расписано, стоит копейки, далее запорная игла в поплавковой и ее посадочное место ну и подбор жиклеров, Прекрасная Елена все правильно написала. Свечи подбирать только с помощью тестера, например правильные НЖК( настоящая узкоглазая джапан) ищутся трудно, но если найдеш, наступает счастье, у меня на авто не менее 50 тыс. проходят, хорошие и недорогие Бриск с индексом С(типа посеребренные електроды), на счет серебрения не знаю, но работают отлично. Главное не купить фуфляндию. Местные тоже иногда работают, в прошлом году купил днепропетровский Плазмофор, так визуально по качеству не уступают НЖК( и сами свечи и коробки под них, полиграфия, на коробке написано конверсионные, короче свечи приятно даже в руки брать, поставил и второй сезон просто не нарадуюсь( я купил аналог А11 в супер мотор В8).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 17-07-09 16:35
JOHN ZAITSEV писал:
> Для опытов купил самые дешёвые - энгельсские , совместного с
> BOSCH производства , а стояли Finwhale .
Я на все свои машины ставлю только энгельские, меняю каждый раз с заменой масла (около 8-10 т.км), проблем никогда не было.
Правда один раз из Германии мне привезли бошевские, так я на них отходил около 60 т.км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 20-07-09 06:45
Сашок 33 писал:
> Во-первых свечи, но эти грабли уже вижу прошли, во вторых в
> автомагазе продаеться линейка для настройки карба, очень
> полезная вещь при настройке карба, позволяет поставить уровни и
> зазоры до требуемых(в том числе и восстановить уровень в
> поплавковой камере), в любом справочнике по ремонту ТАЗ
> расписано, стоит копейки, далее запорная игла в поплавковой и
> ее посадочное место ну и подбор жиклеров, Прекрасная Елена все
> правильно написала.
А ссылочку можно , как произвести сию проэтодуру .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-07-09 07:06
JOHN ZAITSEV, я уже давно катаюсь на импортных свечах. Кстати, свечи под 92 и 80 АИ - отличаются (для "Космича").
У меня АИ-92 (95), поэтому ставлю свечи Denso W - 22ES-U или Denso W - 22EP-U. Из NGK - подходят B 7 ES.
По поводу клапана у карбюратора.
Продаются иголочки с тифлоновыми (как резиновыми) наконечниками, вроде их выпускает "Пекар".
Очень хорошие иголочки. Только, перед установкой их надо минут 15 вымачивать в бензине.
Какой должен быть уровень в поплавковой камере - не помню (по Озону). Проверить просто. Пару минут потарахтеть на х/х, заглушиться, сняв верхнюю крышку карба померить штангелем уровень от верхней части карбюратора до уровня топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-07-09 07:19
Может поможет.... http://www.daaz.ru/product/regul/ozon.htm
А трафареты, которые П-образные, выпускаются или делаются к карбюраторам типа "Солекс" и то, по ним правильный уровень в поплавковой камере не выставишь. Правильный - только штангелем, потому что разные иголки срабатывают на разной высоте.
Только не понятно, у Озонов мериется от верхней части карба до зеркала уровня топлива (как у "Солексов") или от дна поплавковой камеры? Хотя, поглядеть в умной книжке или по сайтам - не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-07-09 07:51
Игольчатые клапаны с капролоновым наконечником называются для Озона "Юникар-4".Перед снятием верхней части карбюратора для замера уровня обязательно надо отсоединить подающий шланг.Иначе будет ошибка.Кстати, так можно косвенно оценить состояние запорной иглы: если при снятии бензошланга со штуцера карба на недавно заглушенном моторе брызжет бензин, значит игла и выходной клапан бензонасоса держат избыточное давление и всё в порядке.Мерить уровень не штангелем, а колумбусом (с глубиномером).У меня при наладке подобных карбов чаще всего получалось сочетание 1ГТЖ-109, 2 ГТЖ-157, 1ГВЖ-170, 2ГВЖ-190, ХХ-60, ПХС-50, РУН-50.Хотя это не обязательно.
З.Ы.Уровень в Озонах часто даётся по расстоянию от поплавка до плоскости разъёма в перевёрнутом состоянии.
З.З.Ы.Не помню, на данном конкретном двигателе трамблёр есть ? А то жёсткость пружин центробежного и вакуумного автоматов тоже на расход сильно влияет :-)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 22-07-09 06:58
Елена, Мурманск. писал:
> JOHN ZAITSEV, я уже давно катаюсь на импортных свечах. Кстати,
> свечи под 92 и 80 АИ - отличаются (для "Космича").
> У меня АИ-92 (95), поэтому ставлю свечи Denso W - 22ES-U или
> Denso W - 22EP-U. Из NGK - подходят B 7 ES.
>
Елена , перечисленные Вами свечи - импортные аналоги А20Д . Какие , по-вашему , тогда должны быть свечи под 80 бенз на Космиче ?
Сейчас свечи стали универсальнее , т.е. заменяют собратьев с другим калильным числом , по крайней мере , соседним .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-07-09 07:03
К АИ-80 подходят "Денсо" - 20-ые и вроде бы 18-ые. На счет NGK не знаю. А вообще, под АИ-80 идут "Жигулевские" свечи - 17-ые по Русской тарификации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 22-07-09 07:05
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Не помню, на данном конкретном двигателе трамблёр есть ?
> А то жёсткость пружин центробежного и вакуумного автоматов тоже
> на расход сильно влияет :-)).
Трабл есть и его настройки мне не дают покоя больше всего . Никак я до него не доберусь . После работы в катере много не сделаешь , а в выхи уходим на остров .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-07-09 08:12
Под АИ-80 на УЗАМ ставят свечи А-17Д или их импорт.аналог.
Среди Космичеводов, так же ходят разговоры, что Уфимские свечи А-20 под АИ-92, а какого-то еще производителя (вертится на языке, а вспомнить не могу) А-20 и что-то еще - под АИ-80. Эти свечи отличаются друг от друга длиной изолятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 23-07-09 06:53
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А ты же вроде коммутатор с датчиком детонации собирался
> внедрять ? Или не срослось ?
>
Да срослось , срастаться-то нечему - проще пареной репы . Хочется проверить сей момент , и как оно работает . Сегодня проявился один интересный момент .
При установке трабла зажигание выставлял как всегда , на слух - по максимуму оборотов на ХХ , до появления детонации , затем чуть назад .
Собрал макет стробоскопа , сегодня руки дошли подключить . Тут выяснилось , что на ХХ метка зажигания шкива КВ и штифт находятся далеко друг от друга . При попытке совместить их поворотом трабла приходится делать сильно позднее зажигание и двиг норовит заглохнуть .
Хочу настроить трабл , и проехаться с простым коммутатором , но начало сильно далеко от желаемого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-09 07:38
Хня какая-то.Получается, что чудесный коммутатор просто смещает момент на постоянную величину, как линия задержки в блоке развёртки телевизора ?.А если трамблёр поставить назад, а ВВ провода в крышке сместить на 90 вперёд ? Т.е. вместо 1 - 2 и далее по кругу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 23-07-09 07:52
JOHN ZAITSEV, а метка на шкиве коленвала и распредвала стыкуется?
Просто, когда у меня была контактная система зажигания (КСЗ) настройка производилась по свече. Потом проверялось по стробоскопу и момент вспышки стробоскопа совпадал с первой по ходу движения шкивка меткой.
С БСЗ - то же регулировка производится стробоскопом по первой по ходу меткой на шкивке.Но с моим трамблером можно ставить до 12-15 градусов - угол опережения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 23-07-09 13:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Хня какая-то.Получается, что чудесный коммутатор просто смещает
> момент на постоянную величину, как линия задержки в блоке
> развёртки телевизора ?.А если трамблёр поставить назад, а ВВ
> провода в крышке сместить на 90 вперёд ? Т.е. вместо 1 - 2 и
> далее по кругу.
>
А смысл ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 23-07-09 13:35
Елена, Мурманск. писал:
> JOHN ZAITSEV, а метка на шкиве коленвала и распредвала
> стыкуется?
> Просто, когда у меня была контактная система зажигания (КСЗ)
> настройка производилась по свече. Потом проверялось по
> стробоскопу и момент вспышки стробоскопа совпадал с первой по
> ходу движения шкивка меткой.
> С БСЗ - то же регулировка производится стробоскопом по первой
> по ходу меткой на шкивке.Но с моим трамблером можно ставить до
> 12-15 градусов - угол опережения.
При сборке этому вопросу уделил немало внимания , сегодня ещё раз проверю .
12-15 гр. - можно или нужно ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-07-09 05:12
JOHN ZAITSEV писал:
> При сборке этому вопросу уделил немало внимания , сегодня ещё
> раз проверю .
> 12-15 гр. - можно или нужно ?
12-15 - это можно ставить на моем трамблере, т.к. на нем более жёсткие пружины. Т.е. , 12-15 - опережение допустимое, больше 30 гр. на моём трамблере не будет.
А на штатных трамблерах через чур ранее зажигание может повлиять не только на увеличение расхода топлива, но и на прогар поршней и поломку перемычек....
Самое удивительное то, что по старым-старым умным книгам - первая метка на шкивке КВ по ходу соответствует 10 гр. до ВМТ и по ней рекомендуется выставлять зажигание. По более поздним книгам, первая метка соответствует 5 гр. до ВМТ. Так вот, посмотрела в магазине со специалистом шкивки - отечественные (старого и нового образца), там имеется отличие - чуть-чуть - в нанесении рисок, первой и второй. И что ещё интереснее, что вторая метка по ходу ВМТ расположена на разных шкивках на разных расстояниях, относительно шплинта КВ.
Это я к тому, что проверьте штангелем (у меня штангель с глубиномером) действительно ли 2 метка по ходу соответствует ВМТ.
Просто читала про случаи, когда действительная ВМТ оказывалась не на второй по ходу метки, а по середине (чуть ближе к первой).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 24-07-09 07:54
Елена, Мурманск. писал:
> 12-15 - это можно ставить на моем трамблере, т.к. на нем более
> жёсткие пружины. Т.е. , 12-15 - опережение допустимое, больше
> 30 гр. на моём трамблере не будет.
> А на штатных трамблерах через чур ранее зажигание может
> повлиять не только на увеличение расхода топлива, но и на
> прогар поршней и поломку перемычек....
> Самое удивительное то, что по старым-старым умным книгам -
> первая метка на шкивке КВ по ходу соответствует 10 гр. до ВМТ и
> по ней рекомендуется выставлять зажигание. По более поздним
> книгам, первая метка соответствует 5 гр. до ВМТ. Так вот,
> посмотрела в магазине со специалистом шкивки - отечественные
> (старого и нового образца), там имеется отличие - чуть-чуть - в
> нанесении рисок, первой и второй. И что ещё интереснее, что
> вторая метка по ходу ВМТ расположена на разных шкивках на
> разных расстояниях, относительно шплинта КВ.
> Это я к тому, что проверьте штангелем (у меня штангель с
> глубиномером) действительно ли 2 метка по ходу соответствует
> ВМТ.
> Просто читала про случаи, когда действительная ВМТ оказывалась
> не на второй по ходу метки, а по середине (чуть ближе к
> первой).
Был сегодня в катере - проверил метки КВ и РВ , заодно протянул головку и отрегулировал клапана - ведь уже сжёг 115 литров бензина . Цепь была слабовата - натянул , а вот проверить соответствие ВМТ меткам не додумался . Елена , дело в том , что если бы несовпадение равнялось бы одному расстоянию между метками , а тут три ! На работе лежит шкив от простого - неконвертированного мотора - надо посмотреть , что там с метками
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-07-09 01:12
JOHN ZAITSEV, у меня на моторе, когда выставляется зажигание по стробоскопу, то тоже это не самые высокие обороты на Хх.
Так что, попробуйте поставить зажигание по стробоскопу по первой метке по ходу или чуть раньше, подрегулируйте Хх карбюратором и проверьте расход топлива расходометром.
Так же, посмотрите на ручку газа. Для достижения, допустим, 3500 об. стали больше газовать или меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 26-07-09 15:04
система рециркуляции отработавших газов на бензинке стоит для того чтобы уменьшить выброс оксида азота, только и всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 27-07-09 06:43
Про РОГ не понял , мож заблудился .
Пробовал ставить другой мутатор - также требует раннего зажигания . Надо попробовать покрутить трабл на ходу . Ещё пробовал уводить зажигание в раннее с хитрым мутатором -реакции не заметил . Как же всё-таки проверить работу ДД ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 27-07-09 07:00
Елена, Мурманск. писал:
> Что бы проверить работу Дд, надо его отключить.
Если реакция - ноль , всё равно остаётся вопрос - "кто виноват" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-07-09 07:07
JOHN ZAITSEV писал:
> Если реакция - ноль , всё равно остаётся вопрос - "кто виноват"
> ?
При таком же положении трамблера попробовать поставить другой коммутатор и посмотреть изменения в работе двигателя.
Специально попробовала сделать раннее зажигание поворотом трамблера, так с 750 -800 обороты поднялись до 1100, т.е. получается, что обороты ХХ выросли. А при движении , что бы получить 3500 об. ручку газа пришлось нажать на 1,5см дальше. Т.е., получается, что более высокие обороты на ХХ не всегда полезны для работы под нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 27-07-09 07:38
Елена, Мурманск. писал:
> При таком же положении трамблера попробовать поставить другой
> коммутатор и посмотреть изменения в работе двигателя.
Другой мутатор тоже должен быть умным . А так , ставлю простой - на ХХ разницы не заметно . Где-то мелькала мысль , что наилучший УОЗ для данных оборотов - по наилучшей тяге , или по самому дальнему расположнию "петуха" за кормой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 27-07-09 07:58
Нет, нужно смотреть по тяге и положению ручки газа. Если вдоем, то допустим выставить обороты 3500, один рулит, а второй чуть чуть сдвигает трамблер на раннее или позднее зажигание.
Но по моему двигателю - самая наилучшая тягя 10-12 гр. опережение. Ставишь меньше, обороты падают, ставишь больше, тоже падают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aka Avtoexport (---.fttb.ur.ru)
Дата: 29-07-09 13:09
КАрбюраторы озон не отличаются надежностью.
Купите Корбюратор солекс от восьмерки или волги называется ДААЗ. Поиграть с жиклерами и будет счастье.
Здесь подробнейшеим образом что и почему
forum.moskvichtuning. ru/index.php?showtopic=9458
пробелы убрать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.23.---)
Дата: 30-07-09 06:50
Тут люди пообещали на пробу восьмёрошный карб , что скажете - потянет или нет ? 08 карб от 083 только жикдёрами отличается или ещ чем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 30-07-09 07:06
JOHN ZAITSEV писал:
> Тут люди пообещали на пробу восьмёрошный карб , что скажете -
> потянет или нет ? 08 карб от 083 только жикдёрами отличается
> или ещ чем ?
Бытует мнение, что 8-ые карбюраторы плохи для УЗАМа. Вы бы ВОЛГовский однокамерный поискали бы... или с НИВы 2173, а вообще то под Ваш двигатель пойдет 2140ххххх70 или 2141ххххх10(20).
http://mik-romanchuk.narod.ru/stat/primeniaemost.html
Появится Пузырь67, он скажет, почему нельзя ставить карб 08 на УЗАМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-07-09 07:50
У них диаметры смесительных камер разные, 2108 меньше 21083.21083 пойдёт на 412/331.На 3317 и 3318 надо карб 21073 с ГТЖ1 115, ГВЖ1 150, ГТЖ2 107,5 и ГВЖ2 125, РУН 45.А лучше всего поискать т.н."Вебер" 2103 или 2106.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: aka Avtoexport (---.fttb.ur.ru)
Дата: 30-07-09 12:35
У меня на узаме 1.5 стоит ДААЗ главные диффузоры 24х26
110x150 zd
122.5x 125zc
Прет так , что резина шлифует при переключении с 1-2 и 2-3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 31-07-09 01:42
aka Avtoexport писал:
> У меня на узаме 1.5 стоит ДААЗ главные диффузоры 24х26
> 110x150 zd
> 122.5x 125zc
> Прет так , что резина шлифует при переключении с 1-2 и 2-3
aka, Вы конечно , тюннингёр знатный, но у ДААЗА с главными диффузорами 24х26 только Солекс 2141ххххх10 (20) или пилиный от 8-ки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 05-08-09 07:31
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> У них диаметры смесительных камер разные, 2108 меньше
> 21083.21083 пойдёт на 412/331.На 3317 и 3318 надо карб 21073 с
> ГТЖ1 115, ГВЖ1 150, ГТЖ2 107,5 и ГВЖ2 125, РУН 45.А лучше всего
> поискать т.н."Вебер" 2103 или 2106.
>
Стас , что даёт применение малых жиклёров во второй камере ? Описанная комбинация с карбом 21073 реально проверена на указываемых движках ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-09 07:41
JOHN ZAITSEV писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > У них диаметры смесительных камер разные, 2108 меньше
> > 21083.21083 пойдёт на 412/331.На 3317 и 3318 надо карб 21073
> с
> > ГТЖ1 115, ГВЖ1 150, ГТЖ2 107,5 и ГВЖ2 125, РУН 45.А лучше
> всего
> > поискать т.н."Вебер" 2103 или 2106.
> >
>
> Стас , что даёт применение малых жиклёров во второй камере ?
Крутящий момент вместе с наполнением смещается на более низкие обороты, приём лучше, несколько падает средний расход, т.к. при ГТЖ1 > ГТЖ2 на неполных режимах вторая камера реже вступает в действие.
> Описанная комбинация с карбом 21073 реально проверена на
> указываемых движках ?
Да.Я всегда на 3317, 3318, 21213 и 2130 устанавливаю такую комбинацию, пришёл к ней опытным путём.Оговорюсь - всё это делалось на машинах, для катера может быть не так актуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 05-08-09 07:49
Попробовал покрутить трабл на ходу при 3500 об. , лучшая тяга при более позднем зажигании , но и пуск затруднился поначалу , потом стал опять нормальным . Расход упал ещё на 2 литра . Трабл надо настраивать однозначно - слишком велик угол УОЗ на крейсерских оборотах по сравнению с начальным . Интересна ещё одна вещь - при пустом катере ( 50 л бенза ) с тремя хомяками при 3500 об. - 18л/ч , при 3700 - 20 л/ч , а при 3800 - 23 л/ч .
Не могу понять , работает или нет чудо-мутатор ? По идее , на ходу не должно быть улучшения тяги при повороте трабла , если мутатор работает , но и процесс запуска нормализовался по прошествии времени не просто так .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 05-08-09 14:18
Путем несложных расчетов, приняв расход бенза на лошадь в час- 240, получим развиваемую мощьность мотора на 3800 оборотах
порядка 72 лс Цифра кажется слегка завышенной У кого под руками кривая развиваемой мощьности имеется- пусть скажут сколько развивает мотор на таких оборотах. А ведь если я не ошибаюсь- аппетит космичевского мотора можно ужать до 220 гр на лошадь.
Не великоваты-ли жиклеры?
Как вариант- сделать подобие газоанализатора на основе вазовского ДК , газоотвод из выхлопной системы и поподбирать жиклеры в карбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 06-08-09 04:05
zev писал:
> Путем несложных расчетов, приняв расход бенза на лошадь в час-
> 240, получим развиваемую мощьность мотора на 3800 оборотах
> порядка 72 лс Цифра кажется слегка завышенной У кого под руками
> кривая развиваемой мощьности имеется- пусть скажут сколько
> развивает мотор на таких оборотах. А ведь если я не ошибаюсь-
> аппетит космичевского мотора можно ужать до 220 гр на лошадь.
> Не великоваты-ли жиклеры?
> Как вариант- сделать подобие газоанализатора на основе
> вазовского ДК , газоотвод из выхлопной системы и поподбирать
> жиклеры в карбе.
При 4000 об. УЗАМ 3317 выдаёт 55 квт или 74,8 л.с. , что вполне укладывается в приведённые расчёты . На Амурном сайте есть график .
ДК - это датчик кислорода ? Что-то подобное уже делалось или просто идеи ?
zev , вам не приходилось сталкиваться с умным мутатором с ДД ? Как проверить в полевых условиях его работу ? Из описания я понял , что он накидывает десятые доли градуса в раннее зажигание до тех пор , пока не появится детонация , затем откат на градус назад .
Жиклёр вторичной камеры , возможно , великоват . Нашёл на 145 , но так и не сподобился его заменить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 06-08-09 05:05
ДК- датчик кислорода. Вазовский имеет 4 провода 2 подогрев 2 выжод собс-но датчика. Есть 2 вида. Лучше брать вариант у которого сопротивление накала11 Ом.Прогретый датчик выдает на обогащенной смеси напугу в районе 0,8 В на бедной-0,2 и менее.
Самое паршивое- что напряжение меняется скачкообразно. Тоесть промежуточного значения практически нет(сам убедился, когда газовую аппаратуру регулировал). Но для подбора жиклераов в карбюраторе методом замены при отсутствии нормального газоанализатора сгодится .С умным мутатором не сталкивался.
Но сдается проверять его можно стробоскопом. Прокатиться и не глуша двигатель на холостых глянуть на метки. Затем вырубить зажигание сдвинуть трамлер градусов на 5 пзпозже еще пркатиться, снова на метки по стробоскопу глянуть.. И ещще раз повторить процедуру, но теперь уже с черезчур ранним зажиганием. По идее метки должны оставаться на месте.
Да! Еще вопрос, двигатель случаем не дефорсирован, если да, то каким способом?? На каком бензине ездиете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.16.---)
Дата: 06-08-09 05:52
Под дефорсацией что понимать ? Езжу на 92-м бензе . Был он на 76-м - поршня были плоские . Старый хозяин говорил что 1,8 объём . Может , это и так , но ИМХО - на самом деле 1,7 был под 76-й бенз . Я при капиталке нашёл только под 92-й .
Сколько подавать на накал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-08-09 05:53
JOHN ZAITSEV писал:
> Стас , что даёт применение малых жиклёров во второй камере ?
> Описанная комбинация с карбом 21073 реально проверена на
> указываемых движках ?
Пока Стаса нет, попробую объяснить, а он поправит.
Первая камера у нас давольно-таки серьезная, с богатой смесью, т.е. на такой смеси двигатель (в машине) тысяч до 4000 может раскрутиться на 1-ой камере. А так же тянуть, соответственно, более повышенную передачу. Вторая камера с бедной смесью - это, если можно так выразиться, для экономичной езды по трассе.
Так же, делают комплектацию 1-ая камера - бедная смесь, 2-ая - богатая. Для тех, кто катается спокойно, но если вдруг понадобится сделать "тапку в пол", то на 2-ой камере мотор "прет".
А еще бывает 3-я комплектация.
Когда 1-ая и 2-ая камеры стоят по максимуму. Это для агрессивного стиля вождения, что покрышки "в дым". Такую комплектацию на авто и УЗАМе имеет aka.
Вот примерно такую комплектацию - жиклеры по максимуму (ну может чуть меньше) требуется ставить для катера. Двигатель на катере испытывает другие нагрузки, чем на авто. И мотор работает всегда на тягу, в отлии от авто, где то на тягу, то на обороты.
Вот примерно так я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-08-09 05:55
JOHN ZAITSEV писал:
> Под дефорсацией что понимать ? Езжу на 92-м бензе . Был он на
> 76-м - поршня были плоские . Старый хозяин говорил что 1,8
> объём . Может , это и так , но ИМХО - на самом деле 1,7 был под
> 76-й бенз . Я при капиталке нашёл только под 92-й .
> Сколько подавать на накал ?
А КВ у Вас какой?
3317 или 3318?
Поршни Вы поставили 17-ые или 18-ые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.16.---)
Дата: 06-08-09 06:33
Если диаметром , то у меня 17 , d85 . Поршневую на 1,8 под 76-й бенз только на заказ , а это кот в мешке . А такая поршневая в мой блок встала бы ? Хотя разницы никакой , и тот и другой движки развивают по 85 л.с. , только в стоимости горючки , левую можно недорого достать . Но с 76-м проблем больше в плане детонации .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-08-09 06:33
JOHN ZAITSEV писал:
> КВ 3317 . А поршни-то чем отличаются ?
Поршни 3317 выпускаются только под АИ-92. Поршни 3318 выпуклые ставятся с КВ 3318 - получается объем 1,8 под АИ-92. Поршни 3313 тоже ставятся с КВ 3318, но они плоские, получается объем 1,8 , но под АИ-80.
Поршни 3313, 3318 и 3317 имеют одинаковый диаметр, а отличаются только расстоянием от донышка поршня до отверстия под поршневой палец. Т.к. ход КВ -ов разный, то и соответственно пальцы в поршнях должны находиться на разных расстояниях.
Пример.
Если поставить на КВ 3317 поршни 3313 или 3318, то они будут вылазить над блоком - радиус кривошипа отличается на 5 мм.
У КВ 3317 радиус кривошипа на 5мм меньше, чем у КВ 3318.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-08-09 07:07
У... двоечница... - это я про себя.
На счет замены поршней всё точно так только наоборот.
Т.е., на КВ 3317 если поставить поршни 3313 или 3318, то донышко поршня не будет доходить до верха гильзы 5 мм, тем самым степень сжатия понизим до - примерно АИ-72.
А вот если поставить поршень 3317 на КВ 3318, то поршень будет выступать над гильзой. Но тюнингеры этим пользовались. Они на поршнях 3317 (объем 1,7) стачивали фазку по окружности донышка поршня и ставили проточенные поршни в КВ 3318. Получался двигатель в котором степень сжатия почти 10 кг. Повторюсь - степень сжатия, а не компрессия.
Если до капиталки на КВ 3317(под 1,7л) у Вас стоял поршень 3318 (под 1,8л), то двигатель был у Вас с очень низкой степенью сжатия и плохими тяговыми характеристиками. Бензин мог кушать какой угодно.
А сейчас у Вас стоит КВ 3317 и ЦПГ 3317, т.е. у Вас получился правильный двигатель V - 1,7л. под АИ-92.
По мнениям космичеводов 1,7л - считается самым выносливым и надежным моторам. Это по какм-то там показателям (Ф, ход поршня, длина шатунов, ....).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-08-09 07:24
Не 5 мм, а 2,5 мм.Размерность 82х70, 85х75 и 85х80.Т.е. если полный ход поршня/радиус обкатки кривошипа увеличился на 5 мм, то поршень будет выступать на 2,5 мм.Кстати, на уфимских моторах, устанавливавшихся в ИЖи, встречалась переходная поршневая для блока 331 на 85.Т.е. размерность получалась 85х70 и объём 1600 см3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-08-09 07:35
Вот... дожила....Путать стала общую разницу с отступами....
Вот что значит, давно на космичеводских форумах не тусила.
Конечно, ход поршня 70,75, и 80 мм.Соответственно, радиус кривошипа 40, 37,5 и 35 мм.
А еще выпускались КВ к УЗАМ от Автотехнологии. У тех ход поршня был 85 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.16.---)
Дата: 06-08-09 07:35
Да , действительно , компрессия - динамическая степень сжатия , а в ТХ указывается статическая . Так какая должна быть компрессия , если указана степень сжатия 8,5 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-08-09 07:40
JOHN ZAITSEV писал:
> Всегда считал , что по-научному компрессию обзывают степенью
> сжатия .
Нет.
Степень сжатия это величина постоянная, неизменная.
Грубо, это во сколько раз сжимается объем от нижней до верхней мертвой точки при движении поршня.
А компрессия - это ... компрессия... т.е. как давят поршни - т.е. состояние клапанов и колец.
Компрессия газов — силовое воздействие на газообразное тело, приводящее к уменьшению занимаемого им объёма, а также к повышению давления и температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-08-09 04:00
У знакомого знакомого свой маленький сервис , завалялся там 083 карб , купил ему ремкомплект . Поменяли жиклёры , клапан , диафрагмы . Обнаружил люфт во втулках осей заслонок , т.е. может быть подсос воздуха . Поставить для пробы как есть , или поменять втулки ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-08-09 04:22
JOHN ZAITSEV, вроде у 8-ого карба ТЖ чуть поменьше 100, так вот с этими жиклерами у Вас будет провал при старте. По минимому ставьте ТЖ-1 107,5. А вообщето надо ставить 111-ый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-08-09 04:26
Что бы Солекс подошел на ваш впускной коллектор - 4 шпильки, в карбюраторе 4-ре отверстия понадобиться сделать элипсом, т.к. межшпильковое расстояние разное - у Солекса и Озона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-08-09 04:29
Елена, Мурманск. писал:
> Что бы Солекс подошел на ваш впускной коллектор - 4 шпильки, в
> карбюраторе 4-ре отверстия понадобиться сделать элипсом, т.к.
> межшпильковое расстояние разное - у Солекса и Озона.
У меня есть ещё один карб 2107 - померил , расстояния такие же , как на 21083 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-08-09 04:57
Ну если подойдет, то очень хорошо.
Да, еще.... У 8-ого карба два распылителя, а у Нивавского 21073 распылитель один - в первую камеру. Попробуйте еще поставить в место двойного 8-го распылителя поставить одинарный от Нива. Провалов точно не будет и старт очень резвый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-08-09 05:23
Елена , а Вас есть данные о том как лучше ставить 083 карб по отношению к двигу , а то я и так все тросики поменял и переделал под 07 карб . Хотя бы для проверки можно его поставить наоборот ? Неохота по сто раз одно и то же переделывать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 12-08-09 05:56
На разных впускных коллекторах 412, 2141, 248... Солексы развернутые на 180 гр. ведут себя по разному...
По карбюратору 21083, как лучше ставить - не сталкивалась, но Вы попробуйте просто посадить на 4 шпильки пусть один рулит, а второй газует и в каком положении катер будет лучше идти, так и ставить. Потом и тросики по этому положению мудрить.
У меня то подключен карб на жестком приводе и развернут на 180 гр. и диффузоры у карба 25х27, и коллектор 248.
У 83-го карба диффузоры 21х23. Для Вашего 1,7 все-таки думаю этого будет маловото. На Ниве 21073 диффузоры 24х24 - вот к Вашему двигателю они подойдут. Или с карба 21041....10 (20) диффузоры 24х26, тоже подойдут - хороший карбюратор.
А с диффузорами 21х23 двигатель будет задыхаться, воздуха маловато проходить будет.
Вот фото, как у меня поставлен и подключен карб....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-08-09 06:33
Большой диаметр диффузоров нужен для езды на максимальных оборотах ? Для раскручивания до 3500 083-го должно хватить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 07:46
JOHN ZAITSEV писал:
> Для раскручивания до 3500 083-го должно хватить .
Да, до внеочередной замены поршней с развалившимися кольцами и перемычками точно хватит.Не наступай на чужие грабли.А вазовские карбы надо просто рассверлить по крепёжным отверстиям сверлом 10.И всё встаёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-08-09 07:57
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Да, до внеочередной замены поршней с развалившимися кольцами и
> перемычками точно хватит.Не наступай на чужие грабли.А
> вазовские карбы надо просто рассверлить по крепёжным отверстиям
> сверлом 10.И всё встаёт.
>
Детонация из-за бедной смеси ? Я слышал - люди успешно экспуатируют 083-е на Волгах и ГАЗелях . Стас , что скажешь по поводу втулок ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 08:06
JOHN ZAITSEV писал:
> Детонация из-за бедной смеси ?
Так точно.Причём она на высоких оборотах и трудно улавливается.
> Я слышал - люди успешно
> экспуатируют 083-е на Волгах и ГАЗелях .
Неуспешно они их эксплуатируют.Либо надо ездить в стиле "артритный пенсионер" или "старый таксист".А в таком режиме и на штатном карбе с расходом всё в порядке.Либо движок не тянет, а через 8-10 тык. проблемы с поршневой гарантированы. Стас , что скажешь по
> поводу втулок ?
Каких ?
Отправка отредактированного (12-08-09 08:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-08-09 17:08
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Либо движок не тянет,
> а через 8-10 тык. проблемы с поршневой гарантированы.
Стас, я ставил на Волгу (402) 73 карб, и тянула и не жрала, но динамика ухудьшилась, пробег уже около 80000 км. Пока не дымит. Вот 83 ставить не советую, не тянет вооще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 17:48
Всё правильно.21073 при грамотной доработке и подборе жиклёров худо-бедно работает на моторах объёмом 2,45 л.ДААЗ даже выпускал такую модификацию 3302 на базе 21073.Рассверленную, с переходником под воздушный фильтр, и с сектором под тросик газа с другой стороны.Чтобы при замене им К151 было как можно меньше переделок.Но всё равно надо ездить аккуратно, если давить постоянно тапку в пол, то поршневая убивается.Хачи на хачмобилях в виде бульбовозных газелей это проверили чётко :-)).
А 21083 на этих движках - самоубийство.И ещё есть нюанс.При установке карба "типа Солекс" надо обязательно подключать его штатный подогрев.На волгоуазовских моторах впускной коллектор-то "холодный".Эта фишка тоже на расход ощутимо влияет.К космичам это не относится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-08-09 19:15
оff/ Сейчас только отвезли колено в рассточку (с Уфимского 1.8. который стуканул в прошлом сезоне). Блин, мастера сказали, что биение колена 5 микрон. Неужели так он был плохо расточен на заводе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-08-09 20:27
Сказали не мало, биение на призмах на глаз видно(люди передали, вот может ошиблись там 5 мм). Про заглушки знаю, проходил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-08-09 20:49
Биение появляется после стука. т.е проворота вкладышей.Лечится перешлифовкой через размер.А 5 мм - это фантастика.В чистом виде.Чугунный вал просто лопнет при такой величине.
Отправка отредактированного (12-08-09 20:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-08-09 21:38
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Биение появляется после стука. т.е проворота вкладышей.Лечится
> перешлифовкой через размер.А 5 мм - это фантастика.В чистом
> виде.Чугунный вал просто лопнет при такой величине.
>
Вот я тоже думаю, толи цифру по телефону не понял, толи человек ошибся, 5 мм заметно на глаз. Но единственно сказали мастера, что шлифанут и всё будет в норме. О размере вкладышей сообщат позже.
Отправка отредактированного (12-08-09 21:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-08-09 04:22
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> JOHN ZAITSEV писал:
> Стас ,
> что скажешь по
> > поводу втулок ?
> Каких ?
Тот пост остался много выше , поэтому и прошёл незамеченным . Речь шла о втулках осей заслонок карба 083 , которые оказались изношены . Я спрашивал - перед тем как ставить карб на катер для пробы , нужно ли заменить эти втулки , т.к. посос воздуха может изменить картину ?
Елена упоминала о пиленных восьмых карбах . Понимаю под пилением развёртку диффузоров с 21 и 23 у 083-го до 24 , как у 073-го . Также можно заменить жиклёры и эмульсионные трубки . Диаметр смесительных камер одинаковый . Есть ли ещё какая-нить принципиальная разница , которая делает невозможной превращение 083-го карба в 073-й ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 13-08-09 05:51
Елена, Мурманск. писала:
>реез://ццц.moeauto.ru/tuning/mot_039.html
> Примерно так, можно помудрить .....
Вчера я наткнулся на этот материал , вспомнил сегодня про "пиленные" карбы от восьмёрки и мысль не давала мне покоя ... Значит всё-таки можно и разница не такая уж большая .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 30-09-09 20:10
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>У меня при наладке подобных карбов чаще всего
> получалось сочетание 1ГТЖ-109, 2 ГТЖ-157, 1ГВЖ-170, 2ГВЖ-190,
> ХХ-60, ПХС-50, РУН-50.Хотя это не обязательно.
Простой вопрос: Где с Питере можно купить нормальные жиклеры для замены штатных на Солекс 2173 (УЗАМ 1,7 на 92)?
Перед походом играться было некогда и пришлось поливать по полной.
:-)))
При 1400-1800 - в норме - меньше 0,5 л на км, а при 3800 почти 1литр на км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-09 02:38
Приехать на Энергетиков, зайти с Анисимовской дороги в первые от заправки ворота, и спросить Валентину или просто пройтись по ряду.Там россыпью ими торгуют.Ну или позвонить мне :-)) - поделюсь, правда уже не все размеры остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-09 02:39
JOHN ZAITSEV писал:
> Елена, Мурманск. писала:
>
> >реез://ццц.moeauto.ru/tuning/mot_039.html
> > Примерно так, можно помудрить .....
>
> Вчера я наткнулся на этот материал , вспомнил сегодня про
> "пиленные" карбы от восьмёрки и мысль не давала мне покоя ...
> Значит всё-таки можно и разница не такая уж большая .
В этой статье многое спорно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-10-09 03:07
Михаил г.Санкт-Петербург, в 21073 ТЖ-1 стоИт 107,5, попробуйте поставить 102...102,5... может появиться провал при резком ускорении, но и экономия возрастет. А вообще-то странно как-то, 20 л расход на таких оборотах... Может подсос не открыт? Или свеча какая-то выбита? Может трамблёр что?...
Вообще, нагар на свечах какой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-09 03:49
Запихивание распылителя ускорителя в первую камеру и напильнинг малых диффузоров.Автор увеличивает проходное сечение, но уменьшает разрежение за ними - будет бедниться.Срез малых диффузоров снизу нельзя трогать вообще.А сведение обоих трубок в первую камеру и установка двухступенчатого кулачка прямо противоречат друг другу.Двухступенчатый кулачок для того и нужен, чтобы вторая подача ускорительного насоса происходила в момент открытия второй камеры.Иначе два цилиндра получают более богатую смесь и двигатель на мгновение "спотыкается".Проще трубку от одинарного "клюва" 21073 на 45 вставить в двойной 2108 снизу вместо штатной на 40.Хотя для катера всё это не так важно.
Отправка отредактированного (01-10-09 03:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-10-09 03:56
Кстати, Стас, на катере обе трубки в одну камеру - очень увеличивают расход, потому как на высоких оборотах трубки ускорительного насоса действуют как клапан мощностного режима (экономайзер). Т.е., высасывает топливо из этой трубочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-09 04:03
Мои исследования этого вопроса на Ниве показали, что ускорительный насос в качестве жиклёра на оборотах более 4000 добавляет к расходу 10%.Это применительно к мотору 1,7.Очень, кстати, классную систему обогащения при резком открытии дросселя я видел на карбе Зенит 2Е2 от БМВ, двигатель М10 1,6 - папа М412.Там воздушная заслонка в этот момент прикрывается на определённый угол.Дёшево и сердито :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 01-10-09 04:05
Елена, Мурманск. писал:
> А вообще-то странно как-то,
> 20 л расход на таких оборотах... Может подсос не открыт? Или
> свеча какая-то выбита? Может трамблёр что?...
> Вообще, нагар на свечах какой?
До похода, при обкатке влегкую показалось, что на средних смесь бедная, на рабочих (3800) свечи коричневые - вроде как норма.
Регулировкой особо не занимался.
Туда шли половину пути на средних - завершение обкатки, далее на рабочих - вроде как ничего не заметил. А вот обратно на рабочих неожиданно бака на 50 литров хватило на 50 км. И то понял не сразу, т.к. на Онего при возможно нарастающем ветре останавливаться на переходе как то не хотелось.
:-))
Последние 5 км дотопали на малых. Но в походе на расстоянии 700 км от дома как то на эксперименты уже не тянуло. С подсосом все в норме. Может перелив в камере.
:-))
Идет и идет. Шли то на средних, то на рабочих.
:-))
А вот теперь есть немного времени на эксперименты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 01-10-09 04:07
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Приехать на Энергетиков, зайти с Анисимовской дороги в первые
> от заправки ворота, и спросить Валентину или просто пройтись по
> ряду.Там россыпью ими торгуют.Ну или позвонить мне :-)) -
> поделюсь, правда уже не все размеры остались.
ok
Как дело дойдет до жиклеров, - воспользуюсь
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-10-09 05:30
Михаил г.Санкт-Петербург, проверьте свечи, ВВ провода, уровень топлива в карбюраторе, ну можете еще проверить тепловые зазоры в клапанах и страбоскопом проверьте опережение зажигания у трамблера.
Ни фига себе, написАла... Ну... ТО-1 после капиталки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-10-09 05:32
JOHN ZAITSEV писал:
> Да , действительно , компрессия - динамическая степень сжатия ,
> а в ТХ указывается статическая . Так какая должна быть
> компрессия , если указана степень сжатия 8,5 ?
только сейчас увидела этот вопрос......
Когда у меня был двигатель 1,7, компрессия была 10,5 кг (+/- 0,2).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 01-10-09 05:53
Не... я не могу успокоиться.... 20 литров....
К примеру у меня, когда иду 3500об. - 3600об. с 300 кг на борту + топливо, часовой расход составляет 12,5-13,5 л (от ветра, волны).
На винте Д-320, Ш-385.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 01-10-09 06:59
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> При 1400-1800 - в норме - меньше 0,5 л на км, а при 3800 почти
> 1литр на км.
Михаил , с возвращением ! А вы давно на этом карбе ? Я понял , у вас стоит 21073 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 01-10-09 16:22
Елена, Мурманск. писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург, проверьте свечи, ВВ провода, уровень
> топлива в карбюраторе, ну можете еще проверить тепловые зазоры
> в клапанах и страбоскопом проверьте опережение зажигания у
> трамблера.
> Ни фига себе, написАла... Ну... ТО-1 после капиталки....
Спасибо Елена,
все проверю.
:-))
Вот стробоскопом никогда не пользовался. Покупать или самому сделать ? Из покупных какой самый простенький и дешевый ?
Самому сделать несложно, но время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 01-10-09 16:41
JOHN ZAITSEV писал:
> Михаил г.Санкт-Петербург писал:
>
> > При 1400-1800 - в норме - меньше 0,5 л на км, а при 3800
> почти
> > 1литр на км.
>
> Михаил , с возвращением ! А вы давно на этом карбе ? Я понял ,
> у вас стоит 21073 .
ok
Спасибо. Прошли около 1500 км.
После капиталки при обкатке изначально мучал свой старенький К126, но понял, что не катит. Поставил новый 2173. И поиграться толком не успел.
Время уходило. И так стартанули 30 июля. А август не июль - начинаются ветра.
Но что очень понравилось, так это холостой ход. Держит идеально даже на 400-500 об. Обратку завел через жиклер на вход бензонасоса. Надо поставить вместо жиклера клапан от 08 - что Стас на это скажет ? Что делать с обраткой ?
При переходе от 1000 к 1600 наблюдаются провалы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-09 19:18
Клапан от 08 на обратку на вход бензонасоса не пойдёт, т.к. у него большое проходное сечение.Решение с жиклёром - правильное.Так и делается.Хотя можно обратку и просто заглушить.Ничего страшного не произойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-10-09 01:39
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Вот стробоскопом никогда не пользовался. Покупать или самому
> сделать ? Из покупных какой самый простенький и дешевый ?
> Самому сделать несложно, но время.
Михаил, у меня стробоскоп покупался 7 лет назад, тогда стоил что-то рублей 500-600. Пользоваться очень просто....
Мой стробоскоп подключается +,- к АКБ, сигнал - к первой (4) свече. А сейчас выпускаются такие, что к АКБ подключать не надо, только сколько они стоят и на сколько синхронизированы - не знаю.
Кстати, у Вас трамблер для двигателя 1,7?
Потому, как от 1,5 - не подходят.
А, еще купите такой "пистолет" для проверки свечей, стоит что-то около 100 рб. - очень удобная штука. За этот сезон 2 свечи выбило, а пистолетом "рык-рык" - и видно.... искры нет, значит всё... "умерла" свеча. А если искрообраобразование не стабильное, то тоже чувствуется. Конечно, это не стенд для свечей, но повторюсь, штука очень удобная. УЗАМ ведь может ходить на 3-х свечах, на 3500-3700 об. этого не чувствуется, а расход бензина - ого-го...
По поводу стробоскопа.
Я с паяльником "не дружу", поэтому покупной, а если паять - это ж тяжело. Потребуется синхронизировать вспышки с моментом искрообразования (не во всех покупных точная синхронизация). Если все-таки решите паять, то для синхронизации лучше использовать индуктивный датчик, который представляет из себя трансформатор тока. Да, такие датчики стоят в некоторых продаваемых стобоскопах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-10-09 02:08
Елена, Мурманск. писал:
> А сейчас выпускаются такие, что к АКБ подключать не
> надо, только сколько они стоят и на сколько синхронизированы -
> не знаю.
> Кстати, у Вас трамблер для двигателя 1,7?
> Потому, как от 1,5 - не подходят.
> А, еще купите такой "пистолет" для проверки свечей, стоит
> что-то около 100 рб. - очень удобная штука. За этот сезон 2
> свечи выбило, а пистолетом "рык-рык" - и видно.... искры нет,
> значит всё... "умерла" свеча. А если искрообраобразование не
> стабильное, то тоже чувствуется. Конечно, это не стенд для
> свечей, но повторюсь, штука очень удобная. УЗАМ ведь может
> ходить на 3-х свечах, на 3500-3700 об. этого не чувствуется, а
> расход бензина - ого-го...
ok
Спасибо за советы.
Карбюратор и трамблер покупались у Жени (Иван) на Парголовской и все соответствует.
Стробоскоп придется сваять. Вот такая схемка приглянулась:
http://irls.narod.ru/auto/laser.htm
В качестве источника света лазерная указка.
С паяльником когда-то дружил и очень плотно. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-10-09 02:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Клапан от 08 на обратку на вход бензонасоса не пойдёт, т.к. у
> него большое проходное сечение.Решение с жиклёром -
> правильное.Так и делается.Хотя можно обратку и просто
> заглушить.Ничего страшного не произойдёт.
ok
А вот в такой возвратной скобке есть необходимость ?
http://as066.narod.ru/solex.htm
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-10-09 02:29
Михаил, у лазерной указки пучок очень узкий, будет ли удобно? Может какой-то яркий светодиод? И проверьте от 800 до 3000-3500 об. какое у Вас будет опережение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-10-09 02:38
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> А вот в такой возвратной скобке есть необходимость ?
У меня на запорной игле в карбюраторе такая скобочка стоит.
И карбюратор тоже на базе 21073 . Только расточен и называется "Мега-Солекс". Так вот в нем обратку заглушила, Святослав (Картюннинг) сказал, что воздушных пробок в топливном насосе из-за перегрева топлива возникать не должно, но если вдруг станут подозрения на плохую работу топливного насоса, то придется выводить обратку в бак. И еще, Михаил, там 2 штуцерочка тоненьких на карбюраторе. Вы их заглушили? Мне порекомендовали соединить их между собой, потому как в моем двигателе они не нужны. Вашему двигателю они тоже не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-09 03:07
Возвратная скобка нужна.По ссылке всё верно про неё сказано.А ещё лучше поставить запорный клапан "Юникар-10".И про трубки регулятора рециркуляции выхлопных газов Лена совершенно правильно заметила.Про обратку - выпускались на базе 2108 карбы 21051 для экспортных ВАЗов и 2141-011 для космичей.Так у них обратка заглушена изначально на заводе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-10-09 03:11
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> JOHN ZAITSEV,
> а что у Вас за расходомер ? Поподробнее.
Вот такая штукенция . Датчик ставится перед карбом . Комп показывает мгновенный расход топлива и общий . Там ещё много функций , но я в подробности вдаваться не стал .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-10-09 03:20
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Стробоскоп придется сваять. Вот такая схемка приглянулась:
> http://irls.narod.ru/auto/laser.htm
> В качестве источника света лазерная указка.
> С паяльником когда-то дружил и очень плотно. :-)))
Именно по такой схеме и делал , вернее , по двум - эта оказалась рабочей , но чувствительность мала - прищепка не прокатит . Сначала вместо неё навил 2 витка провода - результат нулевой , потом 20 - заработал . Вместо указки поставил блок из 9-и особоярких светодиодов . Насчёт быстродействия думал , но потом решил , что притакой простоте и элементрой базе не стоит заморачиваться .
Отправка отредактированного (02-10-09 03:21)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 02-10-09 03:55
Ух, ты...
Всем спасибо за ответы.
Елена:
На карбюраторе 2 штуцерочка заглушил по отдельности.
На обратку поставлю заглушку.
Стас:
Запорный клапан "Юникар-10" продается ?
И опять же где ?
JOHN ZAITSEV:
Что то больно солидная штукенция. Где продается и сколько стоит ?
И вот еще вопрос.
Изначально подключился к штуцеру карбюратора вентиляции картера двигателя. На на рабочем режиме - 3800 - масло стало выкидывать из отверстия щупа. Отключился. Заглушил штуцер на карбюраторе. Эффект пропал. Этот штуцер работает ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-10-09 04:08
Это борткомпьютер для 9-го и 15-го семейств ТАЗа (посадочное место ) . В 2005 г стоил 2 тыра + 800 р датчик . Купил его через барахолку у Serjic Samara . Датчики сейчас не выпускают , но найти можно . Последняя цена датчика , по словам местного продавана этими девайсами , была 1,6 тыра . По-моему , "Счётмашевское" детище . Да , забыл про главную фичу , у него энергонезависимая память .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-10-09 04:57
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Стас:
> Запорный клапан "Юникар-10" продается ?
> И опять же где ?
Продаётся.Во многих автозапчастях, для 08 карб.
> И вот еще вопрос.
> Изначально подключился к штуцеру карбюратора вентиляции картера
> двигателя. На на рабочем режиме - 3800 - масло стало выкидывать
> из отверстия щупа. Отключился. Заглушил штуцер на карбюраторе.
> Эффект пропал. Этот штуцер работает ?
Работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-10-09 07:00
Сегодня по расходу проводились замеры (точные). В общем.
Винт Ш-385, Д-320, температура воздуха +5С, воды - +8С, обороты 3450, скорость при этом составила 41 км/ч, при расходе 12 (+/- 0,2л) л. В катере 30 л бензина и 300 кг веса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 05-10-09 07:25
JOHN ZAITSEV писал:
> На 3450 об. вполне может быть .
У меня 3450-3800 - расход не очень отличается, может л на 2, 3- максимум., потому что начало открытия второй камеры приходится на 3800 об. при средней загрузке 300 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 05-10-09 16:36
Елена, Мурманск. писал:
> Сегодня по расходу проводились замеры (точные). В общем.
> Винт Ш-385, Д-320, температура воздуха +5С, воды - +8С, обороты
> 3450, скорость при этом составила 41 км/ч, при расходе 12 (+/-
> 0,2л) л. В катере 30 л бензина и 300 кг веса.
Интересен расход при походной загрузке в 500-600 Кг (экипаж, бензин - 160 л - макс-180 л, барахло, продукты)
Думаю, загрузка должна значительно влиять на расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 06-10-09 02:51
Михаил г.Санкт-Петербург писаk
> Интересен расход при походной загрузке в 500-600 Кг (экипаж,
> бензин - 160 л - макс-180 л, барахло, продукты)
> Думаю, загрузка должна значительно влиять на расход.
До конца сезона вряд ли такая загрузка будет (экипаж), а с бревнами можно попробовать.... Если погода позволит.
На эти выходные выдалась хорошая погода, так с мужиками решили мореные бревна потаскать...
Вот примерный расчет, хотя наверное ни кому не потребуется.
В общем.
3 плота, в них 25 бревен, бревна Д от 25 до 30см, длина от 5 до 5,5м.
Вес примерно 2,5-3 т. Скорость 8 км/ч - 1600 об. Расход 6 л/ч (+/- 0,5).
В простом положении (без прицепа) на этом положении на ручке газа 2500-2600 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 06-10-09 16:24
Елена, Мурманск. писал:
> Вес примерно 2,5-3 т. Скорость 8 км/ч - 1600 об. Расход 6 л/ч
> (+/- 0,5).
> В простом положении (без прицепа) на этом положении на ручке
> газа 2500-2600 об.
И путевой расход уже чувствительный 0,75 л на км. Но если держать 7 км/час , то путевой расход будет наверное поменьше. Винт 385 для таких дел тяжелый.
Так при движении на Амуре-3 налегке - около 250 Кг при 3800-3900 и шаге 315 скорость 38-40 км/час. При движении с походной загрузкой - 600-700 Кг - при тех же оборотах - 27-30 км/час, под горку на волне до 33 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
