|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:01:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:01:52 |
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 10-08-09 04:54
Всем доброго времени суток.Сегодня был на реке,отходил от берега на моторе,только включил скорость,обороты небольшие,тут два глухих удара в районе винта(наверно топляк поймал)и все...Скорость включена,а лодка не идет..Ставлю нейтраль,включаю по новой,все так же мотор работает нормально,но... не едет.Ни на реверсе ни вперед.Скорость включается нормально.Понимаю,что наверно обрезало шпонку или шестерню.Где,что глянуть?Меркурий у меня 4ый год,такая "засада" первый раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 10-08-09 05:12
Там нет шпонки, скорее всего вал вертикальный оборвало. Сними редуктор глянь.
Отправка отредактированного (10-08-09 05:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.172.73.---)
Дата: 10-08-09 05:13
Винт смотри, там нет шпонок, там резиновая втулка. Её могло провернуть, но думаю всё серьёзнее. Ищи что сломал от винта до мотора. Возможно лопнул вертикальный вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-08-09 16:59
начните смотреть от редуктора. там гайкой с обычной резьбой по направлению вращения держится гребвал в сборе с шестерней заднего хода и муфтой переключения. выните и все станет понятно (шестерня переднего хода с валом не снимается, она будет видна в глубине редуктора и видно ее состояние). также будет видна конусная шестерня вертикального вала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 11-08-09 03:09
юрий юрьевич писал:
> начните смотреть от редуктора. там гайкой с обычной резьбой по
> направлению вращения держится гребвал в сборе с шестерней
> заднего хода и муфтой переключения. выните и все станет понятно
> (шестерня переднего хода с валом не снимается, она будет видна
> в глубине редуктора и видно ее состояние). также будет видна
> конусная шестерня вертикального вала
Всем доброго времени суток.С горем пополам разобрали мотор.Это вам не Вихрь...Принцип вроде тот же,но...В общем открутили редуктор.помпу причем раскручивали тоже,потом фиксатор вала сняли(что то никакой гайки не нашли...)Вытащили вал,тяга включения осталась на моторе.При осмотре выявилось,что редуктор визуально целый,, шлицы внутри целые,за вал крутишь все нормально прокручивается.Теперь относительно вала-со стороны редуктора все нормально,шлицы как новые,а вот со стороны головы двигателя обрезало его напрочь.Вал вытащили,а кусок размером с половину длины шлицов там остался.Главно,зараза крутится там а достать его не можем,не выходит никак оттуда.Удар видно хороший был,шлицы как видно сначало загнуло,а потом видно что обрезало.Так вот я "попал" на новый вал.Не знаешь Юрий Юрич сколько он стоит?Теперь еще задача собрать все назад предстоит,разбирали то как сами понимаем,а собирать то надо в какой то последовательности.Ладно,главное вал еще найти.Самый сезон,вот незадача-рыбалка,охота скоро и так попасть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (---.170-66.inetik.ru)
Дата: 11-08-09 11:12
Барракуда, ты вал не выбрасывай, а дай на ремонт нашему местному Дядьке Ваське, он тебе в два счета починит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-08-09 14:54
имхо если новый долго и дорого проще изготовить новый. работы на пару часов -токарка и фрезеровка шлицов, тем более есть образец. мой знакомый занимается б/у моторами и часто укорачивает длинноногие. при этом вал вертикальный обрезается с верху (как у Вас) и фрезеруются новые шлицы. Крепость металла думаю непринципиальна, при плавных нагрузках обычной работы такой площади шлицы будут работать и из самой мягкой стали, а в случае удара пусть лучше вал опять сломает, чем вырвет шлицы внутри коленвала. тем более у Вас уже внутриколеновские шлицы несколько повреждены ( раз кусок сам не выходит) и поставив фирменный каленый вал Вы при следующей похожей ситуации вполне можете провернуть шлица внутри колена. а это сами знаете во что выльется. ( про гайку перпутал с м20, т.к. у м15 редуктор не вынимал и на вид предполагал что у них одинаковая система крепежа)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 11-08-09 23:03
юрий юрьевич писал:
> имхо если новый долго и дорого проще изготовить новый.
> работы на пару часов -токарка и фрезеровка шлицов, тем более
> есть образец. мой знакомый занимается б/у моторами и часто
> укорачивает длинноногие. при этом вал вертикальный обрезается
> с верху (как у Вас) и фрезеруются новые шлицы. Крепость
> металла думаю непринципиальна, при плавных нагрузках обычной
> работы такой площади шлицы будут работать и из самой мягкой
> стали, а в случае удара пусть лучше вал опять сломает, чем
> вырвет шлицы внутри коленвала. тем более у Вас уже
> внутриколеновские шлицы несколько повреждены ( раз кусок сам не
> выходит) и поставив фирменный каленый вал Вы при следующей
> похожей ситуации вполне можете провернуть шлица внутри колена.
> а это сами знаете во что выльется. ( про гайку перпутал с м20,
> т.к. у м15 редуктор не вынимал и на вид предполагал что у них
> одинаковая система крепежа)
Всем доброго времени суток.Юрич,полностью с тобой согласен-учитывая цену на вал,то так придется и поступить.Это он в Москве 5800 стоит.А я живу в Сибири,звонил сегодня в Красноярск(170 км от нас),так вот- вал у нас стоит 11400 !!!!Пипец какой то!Комментарии излишни,как говорится...Сегодня пол дня доставали обломыш.Он главно там болтается как карандишик в стакане,а не выходит.Пробовали мощным магнитом-ни в какую..Потом купили супер-клей,маленькие такие тюбики,намазали аккуратно и обломыш и приспособу которой доставали.Вроде схватилось все,тянем-бесполезно,клей держит какое то время.а потом отрывается.Пробовали раз 5-не получается...Остается последняя мера,радикальная-высверливать.Так и сделали-аккуратно с пылесосом засверлились,потом метчиком резьбу резанули,и этим же метчиком вытащили все таки его заразу! Шлицы ровные и в моторе и на обломыше,внимательно все изучили(хоть тут обошлось).Так вот,что хочу заметить-все таки не дураки ,там у буржуев сидят-когда сверлили обломыш,думаю ну все труба,сталь какая нибудь торсионная,сейчас сверел кучу изведем,да еще не просверлится.Отнюдь!Только сверло начало вгрызаться,как из под него полезла стружка,причем не откалывалась кусками.а накручивалась витками на сверло,что как я думаю,говорит о его мягкости.Так конструкцией видно предусмотрено,что при нештатной ситуации срезает шлицы на торсионном валу,а не коленвале.так что Юрич прав-надо будет заказывать его из стали не совсем уж прочной,а попроще.Что бы если (не дай бог)ситуация повторится,коленвал живой будет,а вал гребной срежет.Рукастые мужики у нас есть,попробую заказать вал выточить.Посмотрел сегодня на эту гору запчастей в гараже(все ведь разобрали)и думаю:"Как мы это все в кучу собирать будем..?".Разобрать то дело нехитрое,а вот собрать правильно(еще в какой последовательности) вот будет задача.Ладно будем надеяться на лучшее.все у нас получится!Удачи вам и вашим моторам!
P.S>Это для "студента"-судачек у нас в Чулыме водится.Да еще какой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 11-08-09 23:18
barracuda писал:
> >
> > PS: ценник 5800 р., а там как выйдет... Что-то больно ровный
> > какой-то срез...
> >
Вот фото обломыша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-08-09 23:27
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 11-08-09 23:03
Юрич прав-надо будет заказывать его из стали не совсем уж прочной,а попроще.Что бы если (не дай бог)ситуация повторится,коленвал живой будет,а вал гребной срежет.Рукастые мужики у нас есть,попробую заказать вал выточить.
----------------------------------------------------------------------------------------
Изготовлять - сразу несколько валов заказывай. ИМХО, пригодятся....;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-08-09 23:41
Попробуй надфилем попилить шлиц, раз из такого дерьма сделан, может быть цементация или азотирование,даже наверняка есть, или закалка ТВЧ. Может новый вал сделать из нормальной стали, предусмотрев место среза? Например из двух частей со шпонкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 13-08-09 03:53
варить нельзя, во первых дисбаланс( а на валу более 5тыс об), во вторых если разлетится, то наделает делов, третье шлицы болгаркой можно нарезать для телеги, а учитывая, что в любом производстве есть фрезерный станок для такой простой задачи, фрезеровка не состсавит проблемы, как и токарка . также неприемлим составной вал со шпонкой. лучше винт неспеша в тисках провернуть на резине, видимо он закорел, а вообще он должен проворрачиваться на резине - таков конструктив
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-08-09 04:01
Виктор Колпино
Витя. вал из двух половин на сварке ТВЧ, срезается именно под коленом, дабы обломками не разнесло ногу.. империлисты - они умные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-08-09 04:26
Вот потому что империалисты умные,я и думаю,что вал из стали 3 недолго прослужит,может минут 5.Место среза можно и нужно сделать у коленвала,надо смотреть конструкцию.Вал может быть не из дерьма,просто термообработаны концы.Поэтому сворачивается ниже шлицов.Сталь с твердостью до HRCэ 40 сверлится нормально,но это не значит,что она сырая.Если закалка ТВЧ,середина будет казаться нетермообработанной.
Сварку ТВЧ не знаю,знаю контактную и сварку трением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barracuda (---.achnet.ru)
Дата: 13-08-09 04:32
юрий юрьевич писал:
> варить нельзя, во первых дисбаланс( а на валу более 5тыс об),
> во вторых если разлетится, то наделает делов, третье шлицы
> болгаркой можно нарезать для телеги, а учитывая, что в любом
> производстве есть фрезерный станок для такой простой задачи,
> фрезеровка не состсавит проблемы, как и токарка . также
> неприемлим составной вал со шпонкой. лучше винт неспеша в
> тисках провернуть на резине, видимо он закорел, а вообще он
> должен проворрачиваться на резине - таков конструктив
Всем доброго времени суток.Согласен с Юричем-зачем что то изобретать.когда все придумано до нас,у буржуев моторы тоже не дураки делают.Просто "удачное" стечение обстоятельств-хорошо попал винтом и резинка на нем не провернулась.потому что закорела(прав Юрич).Сегодня ездил к нашим "Кулибыным" с валом,сказали что я не первый уже с такой проблемой.В общем все решаемо,обещали выточить все как надо.Определили марку стали прибором каким то-М 65 что ли,точно не помню.Такая вроде идет на изготовление жигулевских полуосей.Неси грят полуось и все остальное дело техники и ловких рук.Потом отпишусь,как все вышло,самому интересно.Да надо мотор собирать,22 числа открытие охоты,как никак.Удачи вам и вашим моторам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-08-09 04:34
юрий юрьевич писал:
> учитывая, что в любом
> производстве есть фрезерный станок для такой простой задачи,
> фрезеровка не состсавит проблемы
Как у Вас все просто,даже завидую,взял делительную головку(если есть),взял фасонную фрезу нужного профиля (если есть),и нарезал.В крайнем случае знакомый заточник (если есть) сделает однозубую фасонную,что менее точно.Ну очень просто.
Отправка отредактированного (13-08-09 04:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-08-09 06:19
Виктор Колпино
Про сварку - может и трением, даже скорее всего... сама идея важна - обеспечить срезку вала в самом правильном месте. Не помню 65Г в прутках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-08-09 06:47
Виктор Колпино
Дык в проволоке, а не в прутке... и весь вопрос - на сколько канавку подрезать, причем делать это надо после цементации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-08-09 07:00
У меня на работе есть болванка,диаметром миллиметров 150.Пруток,проволока и лист-самый распространенный прокат,не представляю стали,которую не выпускают в прутках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.239.18.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-08-09 07:05
Виктор Колпино
Да Бог с ней... встречал в проволоке и в поркате... Не понимаю, нафига там 65Г... работает на скручивание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-08-09 07:13
Высокая усталостная прочность,амортизация неравномерности крутящего момента при работе двигателя,сталь дешевая и прочная,хорошо термообрабатывается.
Канавку по цементации можно сделать абразивом,можно эльборовым резцом,можно до цементации.Для цементации нужна другая сталь,очень хорошая 12ХН3А.
Отправка отредактированного (13-08-09 07:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
