|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:36:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:36:27 |
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 09-08-09 22:32
Не даёт покоя мысль- установленная в лодке аккумуляторная дрель, питающееся от штатного акка + маленький ромбообразный автомобильный домкрат + шток от него, посредством Y- образной вилочки толкающей ногу мотора. Кажется просто. Но никогда не видел ничего подобного. Это же так удобно- когда подходишь к берегу, приходится прогонять сидящих сзади что бы поднять двигатель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 09-08-09 22:55
штуки 3 таких тем уже видел, последняя - моя, я собирался делать мелкосерийную хренацию, возможно даже без привода. че-то идея широкого отклика не получает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-08-09 04:01
EVSERGEIC
А насколько эти пневмостойки помогают. Понятно, что замеров не проводилось, но так, по собственным ощущениям. На сколько стало легче и стал бы ставить снова на другой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EVSERGEIC (79.133.146.---)
Дата: 10-08-09 04:03
При подходе кберегу нажимаем клавишу, потоком воды в сапок
мотор запрокидовается. Стойки держат мотор в поднятом положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата: 10-08-09 04:38
Какое усилие надо приложить , чтобы опустить мотор? Наверно можно поставить тросик от авто для дистанционной откидки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.nwgsm.ru)
Дата: 10-08-09 05:00
EVSERGEIC
А что за мотор, какой у него вес. Выходит что эти штучки облегчают подъём весьма ощутимо. Но я правильно понял, что при движении мотор зафиксирован и при наезде на препятствие откидки не произойдёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-08-09 05:53
Наверное возможно несколько доработать схему - чтоб газовые стойки поднимали мотор не полностью, а только до положения движения по мелководью (в стояночное положение уже ручками) и актуатор на рычажек фиксации мотора в рабочем положении. Подходишь к берегу, жмешь кнопу - фиксатор освобождает дейдвуд - стойка поднимает мотор до безопасного положения (в нем можно потихоньку маневрировать и передним и задним ходом) - причаливаем. Отплывешь сначала в мелководном режиме, а когда даешь полную тапку - упор возвращает мотор в исходное положение - фиксатор защелкиваетсяю.
Кмк вполне себе рабочая схема, поправьте если ошибаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 10-08-09 08:35
EVSERGEIC писал:
> При подходе кберегу нажимаем клавишу, потоком воды в сапок
> мотор запрокидовается. Стойки держат мотор в поднятом
> положении.
Т.е. хочешь сказать, что потока воды на останавливающейся лодке достаточно что бы откинуть мотор?
И, кстати, не нравиться, что эти стойки при наезде на топляк передадут усилие транцу, вместо того что б откинуть мотор. Убивается главное приемущество мелочи, в отличии от больших двигателей- безопасность при столкновении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 10-08-09 14:19
при наезде на топляк с тримом не какой откидки и не будет . по поводу трима . кто-то предлагал вариант использования механизма для теле тарелок . утверждал что кому-то приспособили для открывания ворот (частный дом) и это работало не один год .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-08-09 14:41
на маломощьных моторах судоводитель на румпеле - возможно использовать эксцентрик вместо опорного штыря тогда все плюсы стандартной подвески сохраняться а ругултровка улучшиться НО механизм привода эксцентрика это вопрос - применение шестереноки и гибкой передачи (тросик) себя не оправдало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (92.255.141.---)
Дата: 10-08-09 16:22
Видел у нас на лодочной, парень приспособил гидравлический домкрат на тоху 55, рычажок накачки у водителя, мотор полностью из воды поднимается примерно за 10 качков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG сработы (---.kg.ru)
Дата: 10-08-09 17:59
Baha писал:
> при наезде на топляк с тримом не какой откидки и не будет .
Будет, в схеме тримма (по кр. мере на мерке) присутсвует клапан именно для целей аварийной откидки. У меня он срабатывал, и не раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 18:00
>+ маленький ромбообразный автомобильный домкрат + шток от него, посредством Y- образной вилочки толкающей ногу мотора.
Есть такая идея, но пока не воплотил. Только вместо дрели решил использовать электростеклоподъемник. У меня В-30 со стартером. Аккумулятор автомобильный СТ-55.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 10-08-09 18:48
Хорошая мысль... Думаешь потянет? И масса намного меньше будет. А акккумуляторная дрель, если брать дешевую, на малых оборотах тягу не разовьет, а дорогую жаба душит ломать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 18:55
Стеклоподъемник весит всего ничего. Стоит не дорого. Плюс можно подобрать с нужным редуктором. А на счет потянет... то находясь на двери авто может смело голову стеклом отрезать непрошенному гостю.
Тяга большая, реверс присутствует.
Самое ОНО!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 19:37
Схему работы трима представляю так (задним ходом не пользуюсь, двигатель всегда не на защелке. т.к много хлама по воде): Шток от домкрата просто упорается в ногу двигателя (а не привинчен к ней), только поднимая его. Возвращается в обычное положение за счет возвратных пружин при укорочении штока реверсом стеклоподъемника. При наезде на препятствие двигатель спокойно откинется. Как такая идея?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 10-08-09 19:50
при наезде на топляк с тримом не какой откидки и не будет . по поводу трима . кто-то предлагал вариант использования механизма для теле тарелок . утверждал что кому-то приспособили для открывания ворот (частный дом) и это работало не один год .
работает уже больше 5 лет. в межапарке.могу показать.на мотор не ставил-не могу ничего сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 20:04
Наверное, плохо объяснил.
Механизм откидки мотора при моем варианте не будет зависеть от трима.
Про Наши моторы:
Со снятой защелкой упор винта всегда давит ногу мотора в сторону транца(передний ход, а на заднем винт стремиться выскочить из воды поднимая мотор).
Пять лет с демонтированной защелкой на Вихрях - полет нормальный!
В данном случае нога мотора будет только упираться в шток домкрата с переменной длинной(регулируется движком дрели, стеклоподъемника ....), и его длинна(штока) будет определять величину погружения винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата: 10-08-09 21:14
Актуатор для телетарелок на 36 вольт,приколхозил его к мотору в гараже для попробовать...от 12 работает,но очень медленно,минут 5 мотор поднимает,заменил движок на 12 вольтовый от стеклоподьёмника,стало гораздо веселее....НО! все шестерёнки в приводе плассмасовые,за исключением самого червячного штока и на долго их хватит-непонятно,хотя вроде нагрузки на них большой нету,основная на шток.Теперь сижу и думаю,как бы его приделать красиво,пока мыслей нету,основная проблемма-если ставить как трим обычно стоит на моторах,то эл двигатель будет в воде,а он явно не водозащищённый,всё это сказки,по крайней мере все те,которые я видел в митино вызывали сомнение в их гидроизолированности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 21:27
Стеклоподъемник на авто работает долго(даже с пластмассой). Эл движок НЕ будет в воде, т.к есть СТ с тросовым механизмом (+ редуктор!). Примерно как я вижу самодельный трим набросал на рисунке. Извеняюсь за качество. На работе на компе кроме Paint ни чего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бубка (---.macomnet.net)
Дата: 10-08-09 21:42
а мне кажется, что дистанционно полностью поднимать мотор над водой - пижонство :) придумать хотя-бы, как ставить в мелководный режим и обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 10-08-09 22:14
Что значит пижонство? Поднимать реками, корячась и прогоняя пассажиров, конечно, не пижонство.
Вот что я лично имел ввиду:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 22:17
>а мне кажется, что дистанционно полностью поднимать мотор над водой - пижонство :) придумать хотя-бы, как ставить в мелководный режим и обратно.
Полностью согласен. Поэтому попросил отзывы о моей идеи. При такой конструкции можно запросто менять заглубление винта, не доводя трим до крайних положений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 22:33
Для LAPA (Дубна)
Схема нормальная, но я думаю что домкрат необходимо разобрать и использовать только шток от него вместе с фторопластовыми втулками (изготовляются отдельно). Упорная резьба на штоке есть ГУД. Ромбовидная конструкция только снизит КПД и займет много места. Идея аналогична моей - хочешь поднимай двигло, хочешь приподнимай на мелководье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 10-08-09 23:02
falcon77 писал:
>
> Полностью согласен. Поэтому попросил отзывы о моей идеи. При
> такой конструкции можно запросто менять заглубление винта, не
> доводя трим до крайних положений.
Ну короче так.
Много обсуждал я тут эту тему.
Все эти стеклоподъемники могут работать ТОЛЬКО на "нейтралки", т.к. на ходу их поломает!!!
Ставить домкрат с дыркой в транце - нууу.... это на любителя... К тому же - во что ты его упрешь?!
Я для себя оставил 2 варианта:
1 - электродомкрат (например - Ссылка.). Делаем выносной транец как я предложил, либо ставим домкрат в воду (без выносного транца) и тада как ЛАПА предложил.
2 - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 23:21
Вариант №2 дорого.
Поднять мотор - запросто, только не на полном ходу. Примерно аналогичную конструкцию видел. Регулировка мотора производилась при сброшенном ГАЗе (сопротивление воды само помогало). В любом случае, видя перед собой препятствие рука сбрасывает ГАЗ.
В П4(Самарский) как у меня и так три отверстия в рецессе для слива воды. Вмонтировать туда втулку - час работы по max.
Когда ставил злектропомпу, слив врезал в рецесс. Пять минут работы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 10-08-09 23:27
falcon77 писал:
> В П4(Самарский) как у меня и так три отверстия в рецессе для
> слива воды. Вмонтировать туда втулку - час работы по max.
> Когда ставил злектропомпу, слив врезал в рецесс. Пять минут
> работы
А упирать во что будешь?!!!! ;) ;) ;) (как в рецессе, так и в моторе)
Кстати, это ж придется в САМОЙ транцевой доске дырень делать!!! ;) ;) ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexL (---.212.19.217.sta.idknet.com)
Дата: 10-08-09 23:32
может поможет этот вариант, думаю так же сделать но пока влом заниматься этим, свободное время на воде провожу :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 10-08-09 23:40
faza я охотно вам верю . умельцев хватает . вашу идею взял давно на вооружение но ни как руки не доходят .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 23:42
Да забыл сказать фланец штока спокойно привинчивается к транцу изнутри. Изготавливается отдельно. Примерный чертеж выкладываю. Шток свободно перемещается через ось фланца и стеклоподъемника (или редуктора).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 10-08-09 23:48
Для Филипп.
Я не боюсь металла. Надо - буду делать отверстия. Повесил изначально датчик эхолота неудачно. Отверстия в транце заклепал, сделал новые. Делов-то! Пришпандорил лестницу, переклепал весь привальник. Что тут сложного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 01:32
эх, люди, читали бы повнимательнее форум... в поиске весь ваш умственный путь уже пройденным найдется :)
всё это мы пережевали...
выносной транец сварен уже - стоит на лодке, актуатор импортный пришёл только вчера (это с апреля то), на днях буду ставить и тестить...
один сделали сами (актуатор) слегка неудачный вышел... черезчур мощный. так что работаем. факультативом правда... поэтому неспешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 01:34
филипп, привет.
кстати отверстий в транце придется сделать аж 5! штук. и с этим выносным транцем (правда жестко соединенным тягой) я прошёл техосмотр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 01:37
стеклоподъемник смарю тут фигурирует...
это вы на какой мотор ставить собрались? 2-3 л.с. ?
у нас самодельный трим лежа на полу поднял 2 парней по 90 кг даже обороты не сбавил... а вы стеклоподъемник...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 01:40
и еще. по поводу отверстий в транце. если собираетесь привод ставить внутри лодки, не забудьте получить разрешение на это отверстие, т.е. нужно будет искать контору, которая имеет лицензию и с радостью возьмет на себя ответственность за ваши доделки и выдаст бумажку, что вы не утонете, если сядете вдвоем на заднее сиденье... вобщем послан я был далеко и надолго с подобными вопросами в подобных фирмах, ответ был прост - покупай импортное за 30.000 а мы поставим :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 01:44
раз уж пошла тема - купил пару вольтметров цифровых. там только дисплей из трех цифирок.
дальше питаем схемку с вольтметром, ставим резистор переменный, и стабилизированное питание на него (скажем 10 В),
т.е. в определенном положении вольтметр покажет 10.0, что соответствует 100% или полной откидке а в другом положении 0.0 = 0% - мотор в воде и поджат по полной.
з.ы. зима гораздо продуктивнее (из опыта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 01:53
Smirnoff писал:
> филипп, привет.
> кстати отверстий в транце придется сделать аж 5! штук. и с этим
> выносным транцем (правда жестко соединенным тягой) я прошёл
> техосмотр.
Ну так ты сфоткай!!! Мы же, по моему с тобой, терли это пол года назад... Интересно же глянуть на результат!!!
И че за актуатор?
ЗЫ Иван меня застращал выносным транцем на Оке, я решил удлиннить днище в области выноса, но это показалось мне слишком сложным.... :( :( :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 02:02
Smirnoff писал:
> раз уж пошла тема - купил пару вольтметров цифровых. там только
> дисплей из трех цифирок.
> дальше питаем схемку с вольтметром, ставим резистор переменный,
> и стабилизированное питание на него (скажем 10 В),
> т.е. в определенном положении вольтметр покажет 10.0, что
> соответствует 100% или полной откидке а в другом положении 0.0
> = 0% - мотор в воде и поджат по полной.
>
> з.ы. зима гораздо продуктивнее (из опыта)
Знаешь, я тоже долго думал над этой темой с резистором и напряжеметром.
Пришел к выводу - покупаем датчик уровня топлива от ВАЗа, берем от туда реостат, покупаем датчик уровня топлива от ВАЗа - и врезаем его в торпеду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (77.51.50.---)
Дата: 11-08-09 02:46
falcon77 писал:
> Для LAPA (Дубна)
> Схема нормальная, но я думаю что домкрат необходимо разобрать и
> использовать только шток от него вместе с фторопластовыми
> втулками (изготовляются отдельно). Упорная резьба на штоке есть
> ГУД. Ромбовидная конструкция только снизит КПД и займет много
> места. Идея аналогична моей - хочешь поднимай двигло, хочешь
> приподнимай на мелководье.
Ромбовидная конструкция сильно упростит монтаж- надо только, фактически, присобачить сам домкрат уголками. Если использовать только винт, то там начинается развлечения с соосностью, упором, и проч. Я специально ходил в магазин- за 400 рублей продается домкратик, ну вообще нифига не весит толком.
Кстати, о конструкции выложенной AlexL я серьезно задумывался, когда зашивал наглухо пол в лодке- хотел трубку прокинуть для троса. Но потом показалось, что все это как- то слишком заморочено получиться, а соотв, ненадежно- передумал.
Знаете что можно сделать- ПОСТАВИТЬ домкратик на днище, на моторе сделать мощную штангу, как на скане от AlexL, и откидывать мотор с помощью тяги от домкратика. Причём тяга не закреплена на штанге шарнирно- жестко, а соединяется зацепчиком, для обеспечения откидывания мотора. В этом случае борта ковырять не придётся. Или даже не тягу, а просто тросик!
Или можно это дело укрепить наоборот, внутри лодки, сверху под рецессом, что бы пространство на сланях не загромождать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 03:00
купил датчик уровня от ваза - гавно полнейшее, даже в руки брать противно! выкинул сразу валяется где то. ни о какой надежности и речи не пойдет! если повезет и он не развалится до установки, то его либо замочит брызгами и он будет глючить, либо его разобъет нафик от вибраций, и еще - полюбому точности не добиться - чо нить где нить да погнется нафик! вощем зол я на наших сильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 03:12
про нержавейку между транцами не спрашивайте) это первй блин. надо поднимать мотор (транец выносной) + импортный актуатор длинный, так что с этим транцем будет колхоз, а вот следующий вариант, сотворенный полностью нами будет полаконичнее, попроще, подешевше. скрестим пальчики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 05:21
воо народ подтягиваецца :)
таки и сделано не мало уже было, только маленько неправильно) как грится не ошибается тока тот кто ничо не делает...
вот как едет вихорь на выносном
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 05:27
видео кстати выложу с самим первым подъемником, там довольно шустро поднимался моторчик. пробовали руками (всем телом) удержать - имитировали нагрузки на ходу - не получалось, падал металлический столик, на которм висел мотор с транцем, так что шансы есть на успешное завершение...
одно понял: это нифига не так просто как тут кажется многим, типа "о эврика, можно ж вот так забабахать...", а ближе к делу косяки всплывают, причем такие, что думаешь а не начать ли всё с начала?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 15:36
Для LAPA (Дубна).
Про идею с домкратом.
Сушествуют и электродомкраты. Цена 50$. И делать ни чего не нужно.
Устройство позволяет легко производить функцию подъема и опускания транспортного средства, при условии что вес поднимаемого автомобиля не привышает 2 тонн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 15:48
а как насчет ржавчинки?
эх люди...
" И делать ни чего не нужно. " - этого точно не будет!!!
вот вы прикиньте куда вы его засунете? как установите? куда денутся струбцины мотора при опущенном состоянии. и сразу работка найдется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 15:54
и думается мне раскручиваться он будет на вибрациях. он на статику рассчитан, если вы сечете немного в редукторах, то такой редуктор как на этих домкратах склонен к обратному движению, т.е. приложив динамическую нагрузку (вибрации) на рамку получите вращение винта, а редуктор с моторчиком "разрешат" ему вращаться. что то я сомневаюсь, что модели за 59$ оснащены электротормозом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 16:09
Филипп писал
>Я для себя оставил 2 варианта:
1 - электродомкрат (например - Ссылка.). Делаем выносной транец как я предложил, либо ставим домкрат в воду (без выносного транца) и тада как ЛАПА предложил.
Если кто "ходил" по ссылке то мог увидеть, что домкрат из нержавейки.
При тяге в 2тонны его можно поставить высоко, чуть ниже оси откидки двигателя если снаружи транца.
А есть вариант соединить домкрат с мотором выше оси откидывания шарнирной тягой и тянуть мотор в сторону носа лодки. В этом случае домкрат ставиться внутри транца и ему вода по "барабану".
В любых случаях домкрат располагается как на картинке.
Извиняюсь за неправильную цену (плохо пересчитал из гривен) стоит около 80-90$.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 11-08-09 16:28
а давайте. дерзайте. тока в целях экономии средств и сил набросайте эскизик для начала, и с ним к любому местному инспектору ГИМС, а потом с результатами сюда... гут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 16:46
Для Smirnoff.
Какой-то ГИМС у вас злой.
У нас хоть весь транец искромсай, им все равно - мои проблемы.
Некоторые экономные дедушки пытаются использовать П2 в водоизмещенке (ходят но выглядит ужасно). Для чего ставят стационар Л6! Соответственно вал, отверстие в днище и т.д.
ГИМСу важно наличие судового с номерами лодки и мотора(не превышающего допустимой мощности).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (85.175.75.---)
Дата: 11-08-09 18:09
Чё то ГИМС у вас, как Краснодарское (краевое) ГИБДД, суёт нос куда ни попадя. И тонировку готовы в переулке замерить, и площадь кузова, использованного под рекламу. Скоро аптечку, на сроки годности, по ночам, начнут проверять.
Наверное от начальства зависит. Алчное сильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 18:22
Smirnoff писал:
> купил датчик уровня от ваза - гавно полнейшее, даже в руки
> брать противно! выкинул сразу валяется где то. ни о какой
> надежности и речи не пойдет! если повезет и он не развалится до
> установки, то его либо замочит брызгами и он будет глючить,
> либо его разобъет нафик от вибраций, и еще - полюбому точности
> не добиться - чо нить где нить да погнется нафик! вощем зол я
> на наших сильно!
Нууу...... Брызги вряд ли влиять будут, он же в бензине постоянно торчит... (правда не знаю какая у бенза проводимость)
хотя..... может заржаветь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 18:25
А как актуатор крепил? И ваще как он сделан? А то там не видно....
И че у тя мотор утонул? Из-за чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 18:29
Smirnoff писал:
> таки и сделано не мало уже было, только маленько неправильно)
> как грится не ошибается тока тот кто ничо не делает...
Таки че неправильного-то? Где ошибка? В чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 18:45
Smirnoff писал:
> а как насчет ржавчинки?
> эх люди...
> " И делать ни чего не нужно. " - этого точно не будет!!!
> вот вы прикиньте куда вы его засунете? как установите? куда
> денутся струбцины мотора при опущенном состоянии. и сразу
> работка найдется :)
Не, а че? Я же еще пол года назад этот домкрат лобировал. А поставить его туда же, куда и твой актуатор...
Другое дело - он в воде будет.... :(((
Есть еще один нюанс с ним - он, как написано, от 12,5 см. НО!!! Реальную мощность развивает что-то от 17 см... Т.е. не низенький домкрат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 18:54
falcon77 писал:
> При тяге в 2тонны его можно поставить высоко, чуть ниже оси
> откидки двигателя если снаружи транца.
> А есть вариант соединить домкрат с мотором выше оси откидывания
> шарнирной тягой и тянуть мотор в сторону носа лодки. В этом
> случае домкрат ставиться внутри транца и ему вода по
> "барабану".
Ну на самом деле - 2 тонны - это его максимальная нагрузка! Вообще-то он рассчитан на 1,5т. 2т - пик!
Теперь дальше. Если мы его ставим во внутрь, чтоб он тянул к носу, возникает вопрос - как сделать рычаг к движку!!!
Оторвет нахрен!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 19:19
LAPA (Дубна) писал:
> А не надо тянуть к носу, надо вниз тянуть штангу, нарисованную
> на картинке!
>
> Кстати, вот что нашёл:
> Ссылка.
Ниче не понял.... Ты о какой картинке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 20:05
AlexL уже выкладывал картинку из книжки.
Кто мешает вместо ручки на конце троса использовать домкрат?
Кстати при наезде на препятствие мотор откинется за счет послабления троса.
В этом случае домкрат будет работать "наоборот". Для поднятия мотора складывается, а для опускания раскладывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 20:25
А вместо домкрата можно поставить и электростеклоподъемник с намотанным на вал тросом.
Усилие стеклоподъемника до 20кг. Ограничено из-за конструкции реечного механизма, от которого можно отказаться.
На откидку мотора нужно около 10кг. Если не пользоваться подъемом на полном ходу, то работать должно. Или ставить простенький редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.balticom.lv)
Дата: 11-08-09 20:31
а как же при поворотах мотора этот тросик тоже должен двигаться в право и в лево . иль я чегото не разобрался .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 21:01
LAPA (Дубна) писал:
> Сорри, об этой:
Склонен счетать, что если данную конструкцию использовать именно как ТРИМ - порвет все нахрен!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 21:33
Для тех у кого нет эл стартера, и аккумулятора есть вариант сделать что-то на основе гидравлики (в виде гидравлической растяжки или стяжки).
Такой набор на 4 тонны стоит 3715 руб. Соответственно придется накачивать насос в ручную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-08-09 21:52
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 21:33
есть вариант сделать что-то на основе гидравлики (в виде гидравлической растяжки или стяжки).
Такой набор на 4 тонны стоит 3715 руб. Соответственно придется накачивать насос в ручную.
-------------------------------------------------------------------------------------------
+1. "Есть мысль и я её думаю"(с)
Для румпельного варианта, вполне эргономично было бы привод "качалки" совокупить с румпенем. Тоесть, к примеру на надувастике, мот поджат при старте. По мере выхода на глисс делаешь несколько движений румпелем - вверх-вниз, мот отжимается. Для опустить - перекидываешь кранчик, снова румпелем нужное число раз вжик-вжик - мот опускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 22:05
falcon77 писал:
> Для тех у кого нет эл стартера, и аккумулятора есть вариант
> сделать что-то на основе гидравлики (в виде гидравлической
> растяжки или стяжки).
> Такой набор на 4 тонны стоит 3715 руб. Соответственно придется
> накачивать насос в ручную.
Вот очень не хотелось бы усиленно качать насосы при подходе к берегу!
К тому же - он качает ТОЛЬКО В ОДНУ сторону!!!!
В прошлом обсуждение кто-то предлагал гидравлический клин (для валки деревьев), так он аж прям под струбцину мотора влезет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 22:44
Вариантов много.
НТТР://gidravl.narod.ru/gidrocil.html
Классификоция гидроцилиндров. Много есть двухстороннего действия.
Как финансово-дорогой когда-то рассматривал электроусилитель руля. Он на фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-08-09 22:46
Филипп писал:
> Склонен счетать, что если данную конструкцию использовать
> именно как ТРИМ - порвет все нахрен!!!!
>
Да конечно, толкать ногу надо.... Всякой всячины у мотора и так хватает- тросики, проводочки, шлангчики....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 23:00
А вот я думал еще о гидравлики от авто.
Например гидравлика сцепления... Она наверняка асилит откинуть мотор... Вместо педали - рычаг...
Кстати, а как ГУР работает? Может правда, как Фалькон говорит, от ГУРа можно цилиндры приделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 23:05
LAPA (Дубна) дерзай! Самое простое решение всегда самое эффективное!
К советам нужно прислушиваться, но главное попробовать сделать, как хочешь ты (иначе советами замучают и разубедят).
К сожалению моя лодка на базе в саратовской области, а я в Москве. Здесь ее хранить негде. Последние два года вижу ее месяц в году, поэтому не до переделок. В сентябре договорился перетащить ее в Икшу. Буду сам мудрить "трим". Знаю, что сделаю(пусть путем проб и ошибок). Нутром чувствую, иначе я не инженер.
Ну не глупея мы иностранцев и руки есть. Главное бюджетно, иначе давно купил бы иномарку с тримом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 11-08-09 23:09
Давеча видал абалденный гидроцилиндрик от выжималки сцепления какой то жигулихи. ИМХО, это вроде как цилиндрик двойного действия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 23:17
Автор Филипп писал:
>А вот я думал еще о гидравлики от авто.
Например гидравлика сцепления... Она наверняка асилит откинуть мотор... Вместо педали - рычаг...
Интересное предложение! Не рассматривал такой вариант.
Что мешает поставить педаль по ноги? Водостойкость у гидроцилиндра присутствует. Смущает только ход поршня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 23:21
falcon77 писал:
Смущает только ход поршня.
=== И еще интересно - с какой силой он может давить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 23:34
От грузовика, наверное, будет хороший цилиндр!
Че-нить типа КаМАЗА....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 23:35
Вот ХТТП://autolenta.ru/19.html
Тест по Волжским главным тормозным цилиндрам.
Давление в системе 60+-5 кгс. Но ход поршня цилиндра сцепления только 18мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 23:45
В КАМАЗе на главном цилиндре давление аналогичное, а вот объем жидкость 0,38 л.
Выясняю что там за рабочий цилиндр сцепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 11-08-09 23:48
falcon77 писал:
> Вот ХТТП://autolenta.ru/19.html
> Тест по Волжским главным тормозным цилиндрам.
> Давление в системе 60+-5 кгс. Но ход поршня цилиндра сцепления
> только 18мм.
Так интересно же не главный, а РАБОЧИЙ цилиндр!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 11-08-09 23:54
От КАМАЗА не пойдет. Там оказывается нет рабочего цилиндра, а есть "хитрое" устройство под названием муфта выключения сцепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-08-09 00:07
falcon77 писал:
> От КАМАЗА не пойдет. Там оказывается нет рабочего цилиндра, а
> есть "хитрое" устройство под названием муфта выключения
> сцепления.
А нам эта муфта не подойдет? какая разница - механический рычаг или какая-нить еще фигня?
А как там обстоят дела с ЗИЛом и ГАЗом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 12-08-09 00:11
Хреново по рабочим цилиндрам.
Например для ГАЗ ...ход поршня рабочего цилиндра не менее 19 мм при нажатой до отказа педали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-08-09 00:14
falcon77 писал:
> Хреново по рабочим цилиндрам.
> Например для ГАЗ ...ход поршня рабочего цилиндра не менее 19 мм
> при нажатой до отказа педали.
Так нам же чем больше - тем лучше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-08-09 00:45
falcon77 писал:
> А максималка 23мм.
мало... :( :( :(
А от чего в авто еще можно гидравлику взять?
А как устроен ГУР?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-08-09 01:05
Я как раз собираюсь делать механизм для дистанционного включения реверсом и для управления газом.
Вот это мотор - редуктор стеклоподъёмника от десятки. (около 600р.).
Ежели в центр шестерни поставить гайку от ходового винта - то самим винтом можно перемещать что только заблагорассудится.
Сделать относительно несложно - только толковый токарь нужен.
Или ходовой винт от старого домкрата.
Сейчас буду готовить чертежи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 12-08-09 03:07
Интересную темку замутили , сам бы не прочь поставить трим на АМУР с ПОК , а то лазить каждый раз назад приходится , а ПОК 40 кг весит и через транец не переваливается - поднимаешь полный вес .
Проблема в системе аварийного откидывания . Не знаю как это сделано у буржуев , но то что все предложенные приблуды не должны отрываться при наезде на мель - считаю одним из главных препятствий .
Свои пять копеек . Больше смотрю в сторону гидравлики . Но нужен компактный цилиндр с большим ходом штока . В качестве источника высокого давления можно попробовать насос от автоABS - штука компактная , мощная, работает от 12 вольт , содержит внутри себя клапана для сброса давления , которые также управляются электрически .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 12-08-09 05:52
kapitan писал:
> Я как раз собираюсь делать механизм ля управления газом.
Знаете, самсебебуратиновость- занятная штука, но до определенного момента, пока это не угрожает безопасности не только вашей но и пассажиров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-08-09 15:54
LAPA (Дубна) писал:
> kapitan писал:
>
> > Я как раз собираюсь делать механизм ля управления газом.
>
> Знаете, самсебебуратиновость- занятная штука, но до
> определенного момента, пока это не угрожает безопасности не
> только вашей но и пассажиров.
Вообще-то, мне почему-то так кажется, что находясь в техническом разделе технического форума можно надеяться на дискуссию с употреблением технических терминов имеющих хоть какой-то физический смысл. К примеру - давление, напряжение, перемещение, вероятность, в конце концов.
Увы, несмотря на мои технические образования - технического смысла Вашего термина я понять не могу.
Может это что-то из области поиска блох в чужом хвосте - так тогда любая дворняжка знает, что начинать следует с себя.
Если каждый озаботится безопасностью своих пассажиров - так и о чужих беспокоиться не придётся.
Ну, а для занятливости - можно побиться об заклад, для примера, по 100 баксов, в том, что мои пассажиры (с этим приспособлением установленным на моей лодке) будут в намного большей безопасности, чем Ваши, хоть с приспособлением, хоть - без.
Можно, конечно, и больше - но уж больно мне Ваших денег жалко.
На дороге-то - чай не валяются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 12-08-09 17:19
Для kapitan.
Как я понял, идея аналогичная моей.
Создать что-то в виде механизма линейного перемещения. В виде
ATL 02(это самый младший в линейке).
Привожу его характеристики.
Динамическое усилие до 2.000 Н
Линейные механизмы на основе червячного редуктора и винтовой пары. Усилие сжимающее или растягивающее. Червячное колесо и винтовая гайка изготовлены из особого пластика, позволяющего бесшумную эксплуатацию. Корпус из алюминиевого сплава; защитная труба из анодированного алюминия; шток из нержавеющей стали AISI 304 или из анодированного алюминия. Механизмы снабжены длительной смазкой и не требуют дополнительного обслуживания.
Максимальная скорость [мм/с] 47
Стандартная длина штока [мм] 100, 150, 200, 300
Основные характеристики:
Макс. статическая нагрузка – на входе [Н] 2,000
Диаметр защитной трубы [мм] 32
Диаметр защитной трубы [мм] 3q
Вес механизма со штоком 100 мм [кг] 1,5
Дополнительный вес каждых 100 мм длины штока [кг] 0,25
Динамическое усилие с DC двигателем до 1.500 Н
Динамическое усилие с AC двигателем до 2.000 Н
Рабочий цикл 15% за 10 мин. при комнатной температуре (5-40)°C
Возможны 4 передаточных числа и 4 скорости.
По запросу: возможна особая длина хода штока.
Версии фланцевого крепления:
Присоединенный электродвигатель с валом.
По запросу: установка двигателя с противоположной стороны (слева).
По запросу: заднее крепление повернуто на 90°.
Электродвигатель:
DC Электродвигатель постоянного тока IP 65; возможное напряжение: 24 В, 12 В; длина провода двигателя 0,3 метра;
AC Электродвигатель переменного тока 1-фазный или 3-фазный без вентилятора, IP 55, класс изоляции F, распределительная коробка.
Только уверен - цена на него не гуманная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (---.148.mts.ru)
Дата: 12-08-09 19:35
По поводу измерения угла положения мотора.
На сайте Чип&Дип полно всяких датчиков.
Особенно понравились датчики угла (энкодеры). Полно цифровых. В основном очень не дорого. Попробую изучить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-08-09 19:50
kapitan писал:
> Я как раз собираюсь делать механизм для дистанционного
> включения реверсом и для управления газом.
>
> Вот это мотор - редуктор стеклоподъёмника от десятки. (около
> 600р.).
>
> Ежели в центр шестерни поставить гайку от ходового винта - то
> самим винтом можно перемещать что только заблагорассудится.
> Сделать относительно несложно - только толковый токарь нужен.
> Или ходовой винт от старого домкрата.
> Сейчас буду готовить чертежи.
>
Есть уже готовый электро-домкрат! О котором я уже 500 раз писал!!!!!
С ним токарь не нужен!!! Совмещать соосность - не надо!!! Стоит, правда, дороже...
Кстати, а почему тебе не нравится газ и реверс ультрафлексовскими тросами включать??? Нафига городить какую-то херню, када уже есть нормальные троса?!?!?!
Кстати, если уж хочется сделать реверс через жопу - я бы сделал это из автомобильного актуатора дверей!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-08-09 19:57
JOHN ZAITSEV писал:
> Интересную темку замутили , сам бы не прочь поставить трим на
> АМУР с ПОК , а то лазить каждый раз назад приходится , а ПОК 40
> кг весит и через транец не переваливается - поднимаешь полный
> вес .
> Проблема в системе аварийного откидывания . Не знаю как это
> сделано у буржуев , но то что все предложенные приблуды не
> должны отрываться при наезде на мель - считаю одним из главных
> препятствий .
> Свои пять копеек . Больше смотрю в сторону гидравлики . Но
> нужен компактный цилиндр с большим ходом штока . В качестве
> источника высокого давления можно попробовать насос от автоABS
> - штука компактная , мощная, работает от 12 вольт , содержит
> внутри себя клапана для сброса давления , которые также
> управляются электрически .
А пневмоподъем не нравится? К тому же вся технология уже отработана и отлажена!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 12-08-09 20:03
falcon77 писал:
> Для kapitan.
>
> Как я понял, идея аналогичная моей.
> Создать что-то в виде механизма линейного перемещения. В виде
> ATL 02(это самый младший в линейке).
>
> Только уверен - цена на него не гуманная.
цена где-нить от 4000р.
Я уже предлагал их как вариант...
Их много разных есть... Есть с концевиками.
НО!!! Под струбцину мотора они не влезают :( :( :( :( Т.е. - только под выносной транец...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (---.kuzbass.net)
Дата: 13-08-09 01:42
Сибиряки на шорках (длинных деревянных лодках) делают трим иначе. Там мотор не откидывается, а поднимается по полозьям вверх. Привод - рычаг, переключают одной рукой. Эдакий лифт-транец. Где то была у меня фотка... ща поищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 13-08-09 05:10
всем здрасьте..
мотор отпал при наезде на топляк. винт как раз наскочил так, что мотор полетел вверх (т.е. лопасть шла вниз и как раз уперлась в топляк). топляка не было видать совсем, походу в 20 см от поверхности купался. Струбцины были заменены на болты М12 - погнуло нах.
ошибка в нашем актуаторе была в использовании втулок для червяка, а нужно применять подшипники. втулки кушают мощность + стартер пришлось научить в обе стороны бегать, но это уже была последняя капля - сезон начинался...
сейчас разрабатываем супербюджетный актуатор из простейших материалов, неразборный, на подшипниках. движок туда от печки ТАЗ 2109 90 ВТ. Хотел найти моторчик от турбины трактора К700 вроде (кировец) он там 12В и очень оборотистый - то что нужно, но поиски пока безрезультатны, говорят - бери с турбиной :(
всё до видео докопаться не могу как работал наш трим :( постараюсь поскорей выложить
Отправка отредактированного (13-08-09 05:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 13-08-09 05:30
и еще скажите пожалуйста все кто смотрит эту тему:
какая цена для вас лично является приемлемой для трима под моторы весом до 50-60 кг (30-40л.с.)?
даже если вы не задумывались над приобретением, и даже если у вас уже есть трим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EVSERGEIC (79.133.133.---)
Дата: 13-08-09 08:05
мотор поднимается одним указательным пальцем.
У меня болит спина,потому и пришла такая идея.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 13-08-09 14:00
я бы тыщ 5 отдал с учетом доставки боль-мень не задумываясь. при условии, что эта беда бы весила не шибко много и места не занимала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 13-08-09 14:39
JOHN ZAITSEV писал:
> Интересную темку замутили , сам бы не прочь поставить трим на
> АМУР с ПОК , а то лазить каждый раз назад приходится , а ПОК 40.......
..... Больше смотрю в сторону гидравлики . Но
> нужен компактный цилиндр с большим ходом штока . В качестве
> источника высокого давления можно попробовать насос от автоABS
> - штука компактная , мощная, работает от 12 вольт , содержит
> внутри себя клапана для сброса давления , которые также
> управляются электрически .
А я в этом плане больше склоняюсь к винтовому жигулевскому домкрату от классики (хода должно хватить) с приводом от электростеклоподъемника(тянуть колонку вверх будет). Но пока очередной мечтой идиота по самое нехочу загружен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 13-08-09 18:25
Smirnoff писал:
> и еще скажите пожалуйста все кто смотрит эту тему:
>
> какая цена для вас лично является приемлемой для трима под
> моторы весом до 50-60 кг (30-40л.с.)?
>
> даже если вы не задумывались над приобретением, и даже если у
> вас уже есть трим...
хмм.... тонн 10....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-08-09 02:47
zev писал:
> А я в этом плане больше склоняюсь к винтовому жигулевскому
> домкрату от классики (хода должно хватить) с приводом от
> электростеклоподъемника(тянуть колонку вверх будет). Но пока
> очередной мечтой идиота по самое нехочу загружен.
А как же вы собираетесь решать проблему наезда на топляк , ведь сложит конструкцию , т.к. резьба - штука жёсткая , а в гидравлике и пневматике можно предусмотреть какой-нибудь клапан .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 14-08-09 02:52
Smirnoff писал:
> и еще скажите пожалуйста все кто смотрит эту тему:
> какая цена для вас лично является приемлемой для трима под
> моторы весом до 50-60 кг (30-40л.с.)?
> даже если вы не задумывались над приобретением, и даже если у
> вас уже есть трим...
Я бы отдал 5-ку , но я прекрасно понимаю , что сей девайс не может столько стоить , а за 10 жаба задушит - уж лучше ручками .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 14-08-09 05:29
будем стремиться к пятерке :) и думается мне что сей девайс может столько стоить. или близко к тому...
Отправка отредактированного (14-08-09 05:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-08-09 05:38
JOHN ZAITSEV писал:
> А как же вы собираетесь решать проблему наезда на топляк , ведь
> сложит конструкцию , т.к. резьба - штука жёсткая , а в
> гидравлике и пневматике можно предусмотреть какой-нибудь клапан
> .
А никак. Механизм домкрата будет только подтягивать колонку вверх по направляющей, не препятствуя ее еще большему откидыванию с возвратом в исходное положение(до откидывания)..Конечно на заднем ходу особенно не погазуешь, но мне и этого хватит. Для меня самое главное будет решена проблеима с подъемом и опусканием колонки при подходе к берегу и отчаливании. Ну еще мелководный режим реализуется. Если мне захочется что-то вроде полноценного трима, то введу в конструкцию срезной элемент, препятствующий самопроизвольному откидыванию колонки на заднем ходу и при сбросе газа, срабатываюший при наезде на прпятствие. Люмениевой проволочки диаметром 3мм ,навскидку, первое время будет достаточно.Это очень несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 14-08-09 05:40
JOHN ZAITSEV писал:
> А как же вы собираетесь решать проблему наезда на топляк , ведь
> сложит конструкцию , т.к. резьба - штука жёсткая , а в
> гидравлике и пневматике можно предусмотреть какой-нибудь клапан
> .
А никак. Механизм домкрата будет только подтягивать колонку вверх по направляющей, не препятствуя ее еще большему откидыванию с возвратом в исходное положение(до откидывания)..Конечно на заднем ходу особенно не погазуешь, но мне и этого хватит. Для меня самое главное будет решена проблеима с подъемом и опусканием колонки при подходе к берегу и отчаливании. Ну еще мелководный режим реализуется. Если мне захочется что-то вроде полноценного трима, то введу в конструкцию срезной элемент, препятствующий самопроизвольному откидыванию колонки на заднем ходу и при сбросе газа, срабатываюший при наезде на прпятствие. Люмениевой проволочки диаметром 3мм ,навскидку, первое время будет достаточно.Это несложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 15-08-09 18:12
хттп://ввв.youtube.com/watch?v=nG92slwTCaI
наконец то закинул в ютуб.
сварной выносной транец, + фрезерованно-точеный актуатор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 15-08-09 18:15
на днях будет второй вариант видео с импортным актуатором, его цена около 8000 (актуатора), но неизвестно хватит ли силы ему. и не погубит ли вода его. вощем грядут испытания
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (188.17.88.---)
Дата: 15-08-09 20:35
Можно ещё использовать в качестве цилиндра для откидки, пневмо подушку от грузовика из плюсов это огромная прочность,грузоподъёмность и не боязнь воды,из минусов габарит и необходимость городить компрессор,рессивер, электроклапана или кран,итд,для маленького мотора без серьёзной переделки транца не подойдёт,а вот например для Амура я думаю вполне,компрессор можно использовать от пневмоподвески авто, воды не боится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 15-08-09 22:28
всё собрал. висит на лодке. лодка во дворе. на весу всё очень хорошо и красиво. мотор поднимается очень высоко. время подъема секунд 15-20. звуков никаких!
управление сделал от кнопки стеклоподъемника 10-ки.
пока без индикации.
себестоимость в районе 8000-9000 р.
так что в принципе в 10-ку уложились, на очереди 5-ка...
остались вопросы по герметичности и достаточности усилия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 16-08-09 00:15
8-9 тыр это 300 баксов, что сравнимо с покупкой б/ушного родного трима. при выборе между родным и такой поделкой результат очевиден - поделку я не куплю. 5 тыр намного интереснее, за почти половину разницы я готов доверится кулибиным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 16-08-09 01:21
у мну прог2м, на него мотор можно 30 л.с. Но говорят 40 могут с грехом пополам зарегать. Есть мысля взять например тоху 40л.с. за 101000р., вот к нему как раз трим и нужен, а Tohatsu M 40 EPOS (кажись он первый из 40-ковок с тримом) стоит уже 169000р. цены из инета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vbifkol (---.academ.org)
Дата: 16-08-09 01:43
к вихрю трим? мне сдается имеючи вихрь правильней копить на его замену на человеческий мотор, а не спускать 20% стоимости нормального б/ушного мотора на аксессуары, пусть даже и полезные...
хотя если считать эту железяку не аксессуаром к мотору, а частью лодки - может быть, такая трата и оправдана...
ЗЫ. когда я говорил "родной" я не подразумевал, что смогу найти оригинальны трим именно от моего мотора. я морально готов к гемору с легкой доделкой подвески, так что в этом смысле упинывание скажем ямаховского трима к тохатсу и вихрю - примерно одинаковый гемор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-08-09 05:30
Господа, я вот немного историю вопроса пропустил - а для моторов весом 50 кг (например - Вихрь :)) возможность откинуться беспрепятсвенно но полном ходу актуальна?? Я был уверен, что это для более легких моторов.
И ближе к теме - а как вам вариант, так сказать обратного трима? То есть мотор в норме покоится в откинутом положении на 2-3 амортизаторах от задней двери, например УАЗа ( тут где то неподалеку даже фото вроде было), а наш механизм дистанционно притягивает его к низу. Вся ботва крепится прямо к кронштейну крепления мотора.
Амортизаторы крепятся верхом и низом на поперечные штанги, которые в свою очередь снизу - намертво к кронштейну или транцу, а сверху - ник к чему, и на эту штангу мотор (Вихрь) опирается как на родную пластинку.
Тросиком, домкратом и еще как это все сжимается, сжимается до полного сжатия когда мотор и так нафиг защелкивается.
Имхо такая контсрукция проста, дешева и не порвется при наезде на топляк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.9.---)
Дата: 16-08-09 06:35
abacuseg писал:
> Имхо такая контсрукция проста, дешева и не порвется при наезде
> на топляк.
Конструкция та хороша, которую "не замечает" мотор, пока не пришло время ей воспользоваться. Т.е. она должна "эмулировать" руку человека, поднимающего двигатель. Всё остальное- от лукавого. Всякие "жесткие" конструкции- удел больших моторов, у которых нет основного приемущества малокубатурников- малого веса, соответственно возможности откидываться при наезде на препятствие. И покушаться на этот фактор не стоит ни при каких выгодах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 17-08-09 20:26
всем привет.
прошел испытания импортный актуатор стоимость около 7500р. на самодельном выносном подвижном транце.
характеристики актуатора были: подъем макс 400 кг.
крепление точек актуатора - низ - около 300 мм от транца лодки (почти у сливного отверстия)
верх - почти на уровне транца лодки по высоте и на 180мм к подвижному транцу.
эти данные для любителей рассчитать силу давления мотора на лодку. напомню лодка прог2м, мотор - вихрь30 - винт-грузовой (красный).
впечатления:
+ (плюсы)
поднимает как и должно.
ГЕРМЕТИЧНОСТЬ! - полностью был погружен в воду.
офигенно удобно при подходе к берегу (всё как и мечталось)
поднимает винт из воды (чистка, смена винта удобнее)
- (минусы)
медленно поднимает при максимальной нагрузке (очень медленно)
самый большой минус - опускается самопроизольно на ходу!
лечится заказом более мощного, более дорогого, оснащенного тормозом актуатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_reg42 (---.kuzbass.net)
Дата: 18-08-09 04:58
вот тока Рабочее напряжение 36V
Максимальная скорость разворота 4.2 mm/sec
Не есть гуд ..... над 12 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smirnoff (---.nwgsm.ru)
Дата: 18-08-09 14:12
че то я не пойму нафик форум нужен? если люди всерно не читают сообщения других участников дискуссии...
актуатор этот не подойдет.
нужен с тормозом... скока еще повторить... в основном все актуаторы, домкраты и т.п. предназначены для статических режимов работы. таким образом надо либо брать с тормозом, либо с большим запасом мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-08-09 16:11
Коллега - пара винт-гайка - самотормозящаяся.
По паспорту - 450 кг. при весе мотора 50 кг. - куда уж больше запаса?
36 вольтов - конечно засада. Однако при современном развитии электроники не смертельная. Сам видел наборы для изготовления преобразователей в Чипе и Дипе.
Может куплю в ближайшие дни - тогда посмотрю подробнее.
Отправка отредактированного (18-08-09 16:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей СБор (---.obit.ru)
Дата: 18-08-09 23:14
А может проще пневмоцилиндр+эл.бензонасос+ATFка в качестве рабочей жидкости(она пожиже)+электроклапан? Вот только цилиндры у буржуев дорогие, но можно наверно амотртизатор или газовый упор заколхозить. Цилиндры ввв.pnevmoapparat.ru/catalog/6.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: abacuseg (188.162.62.---)
Дата: 19-08-09 02:30
А что, гидравлический и винтовой домкраты разве тоже не предназначены для удержания статических нагрузок?
И вот, из всех рассматриваемых конструкций есть принципиально 2 разных - откидывание мотора, или подъем на подвижном транце. Эксплуатационно какая у этих способов разница??
Я как то понял, что более правильно именно откидывать мотор, поэтому механизм должен быть снаружи.
Можно же наверное проделать отверстьице в транцевой доске, направленное снаружи сверху вниз, вделать туда герметично трубу (чтоб меньше заливало) и что то типа упомянутого актюатора внутрь пропустить. И раз уж он не держит статическую нагрузку, то пусть выдвигается не просто сам, а типа поднимает некую самозащелкивающуюся рейку. Будет немного ступенчато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 19-08-09 04:11
Вот самый антикризисный актюатор. Высота- 540мм, рабочий ход- 355мм. Грузоподъемность не менее 500 КГ. Самотормозящийся. Обошелся в 250 руб. По желанию может быть оснащен различными опциями(самостоятельно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.25.---)
Дата: 21-08-09 06:15
Домкрат мене не йдёт - руки короткие , а трос можно чем-нибудь и покомпактнее подматывать .
Если серьёзно , что-то я не пойму - родной трим с головастиков какого принципа действия , элекрический или электрогидравлический ? Вчера специально посмотрел - очень похоже на приблуду за 36 В , только короче .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 21-08-09 08:51
smirnoff писал:
> актуатор этот не подойдет. нужен с тормозом... скока еще повторить... в основном все актуаторы, домкраты и т.п. предназначены для статических режимов работы. таким образом надо либо брать с тормозом, либо с большим запасом мощности.
Александр, может быть не стоило списывать первоначальный вариант с червяком... Да это дороже, но запас мощности такой, что поднимет не только мотор, но и саму лодку с мотором и никаких тормозов не надо.
Как никак этоту версию тримма вы для себя оставили - обозначьте цену для народа, а мы уже сами определимся дорого или нет.
Мужики позвольте высказать мнение по поводу целесообразности тримма для Вихря...
Тримм, тем более импортный, конечно странно покупать для нашего мотора, но с другой стороны покупать импортный мотор для Прога или Казаны для меня тоже странно, больше похоже на "понты" - не нужны эти мощности да и не так часто в сезон удается и выехать, на эти деньги можно очень долго каждое лето покупать небздуна или вихря, да и все ужасы про наши моторы сильно преувеличены, свой вихрьМ с 75 года укатать не в силах. А вот с триммом это новые возможности для прог и казанок - не надо париться с развесовкой, особенно на П2М и спину ломать не надо, в нашем возрасте ее надо беречь. Мне дак за это не жалко 10-15 килорублей заплатить, тем более что "своему брату", а не иноземцам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 21-08-09 17:16
Ягорба писал:
>
> Тримм, тем более импортный, конечно странно покупать для
> но с другой стороны покупать импортный мотор для
> Прога или Казаны для меня тоже странно, больше похоже на
> "понты" - не нужны эти мощности да и не так часто в сезон
> удается и выехать, на эти деньги можно очень долго каждое лето
> покупать небздуна или вихря, да и все ужасы про наши моторы
> сильно преувеличены, свой вихрьМ с 75 года укатать не в силах.
Речь человека, слаще морковки ничего не пробовавшего.
Иномарка покупается не для понтов, а затем, чтобы не ипацца...
Поюзайте импортный мотор месяц- другой сразу поймете смысл жизни. А насчет мощи - тоже не судите по себе. Если вам лично вихря хватает, то это еще ни о чем не говорит у людей разные задачи. Только не советуйте спарку из вихрей на транец вешать(будет гемор в квадрате).
Я вот себе стационары ставлю, не потому, что понтов хочется, а вихри достали, сыт ими по горло. Вам с вихрем повезло, может быть хотя-бы потому, что эксплуатируете его не очень интенсивно. Но этот ваш пример не показатель. Статистика вещь упрямая.
И вот такие поломки, как показаны на фото случай довольно распространенный. У меня за свою водномоторную карьеру, такое тоже приключалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 21-08-09 22:11
zev писал:
> Речь человека, слаще морковки ничего не пробовавшего.
Я высказал сугубо личное мнение, наверно не очень понятно выразился в защиту тримма для Вихря. Я имел ввиду дополнительные возможности, удобства (качество), которых не было, не хотите Вихря - вешайте Сузу.
А статистика по Вихрю кстати не так печальна основные болезни (топливопровод, контакты, провода, свечи) хорошо лечатся правильной регулировкой, заменой на современные и рецидивы больше не возникают. Статистика неисправностей по импортным пока маленькая трудно сравнивать, судя по заголовкам на форуме неприятности тоже имеют место быть, да и на лодочной тоже бывает "ипацца".
Ну не будем распалять спор, согласен кому то достаточно неспешно доехать до места, а кому то надо как "НУ ПОГОДИ" на катере по берегу. Дело вкуса, привычек и комплексов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Паха (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-08-09 00:21
Вот такая прелесть стоит в штатах 500 с небольшим бакинских, плюс доставки и, возможно, таможня - очень не бюджетно, но по паспорту до 130 сил. Одно не нравится, судя по верхним фоткам этот девайс для длинных ног и под ихрь может и не залезть.
Сам балдею от трима и если бы его не было 10-ки бы точно не пожалел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (217.10.38.---)
Дата: 22-08-09 08:54
Дядя Паха писал:
> Вот такая прелесть стоит в штатах 500 с небольшим бакинских,
Чисто технологически вещица- то нехитрая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.admiral2.tvoe.tv)
Дата: 22-08-09 16:00
Дядя Паха писал:
"Вот такая прелесть стоит в штатах 500 с небольшим бакинских..."
А ссылка на продавца этой "красоты" случайно нет. Хотел примерно такую купить на "Баджере", но у них нет в наличии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 22-08-09 19:51
крот писал:
> А ссылка на продавца этой "красоты" случайно нет. Хотел
> примерно такую купить на "Баджере", но у них нет в наличии.
Если нужна ссылка то не прилипнет - очень длинный адрес, можно поступить проще выйти на сайт Ссылка. набрать в серше СМС по английски и финд выдаст в том числе и тримм. Я сам к нему долго приглядывался, но кризис сделал эту радость неприемлемой по ценнику. Да и Смирнофф в прошлой осенью заронил надежду на наш родной тримм, тем более что Смирнофф что-то реально в металле сделал у остальных только разговоры...
Надеюсь что хоть к следующему сезону будем иметь отечественный не хуже америкосов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крот (---.admiral2.tvoe.tv)
Дата: 23-08-09 05:31
Ягорба
Спасибо, попробую.
А по поводу отечественного трима терзают меня сильные сомнения, что наш будет хотябы не хуже и ощутимо дешевле "ихних". Зашёл тут в профильный магазин и увидел обе телеги для моторов которые тут усиленно обсуждались, так вот ценник на них был весьма не бюджетный, но выглядят красиво. Так что, ИМХО, качественная вещь должна стоить своих денег и подъёмник сделанный и выглядящий как на фото ну ни как не будет стоить менее 15-25 т.р., а за такие деньги....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-08-09 06:22
Делал в 2008. Отходил навигацию и снял из-за того,что у одного актюатора в моторе отлетел магнит. Из плюсов: удобно, можно ходить по мелкоте и зарослям (когда винт выше киля) Из минусов: надо 2 АКБ а лучше 3, актюаторы не любят воды, все силовые детали - железяка так как люминь и дюраль гнуться как пластилин, болты крепления и шпильки только калёнка, сложно отрегулирувать синхронность работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 23-08-09 18:19
pine73 писал:
> Делал в 2008.
Это то , что висит на транце слева ? Уже в нерабочем состоянии ? На сколько вольт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smirnoff (---.vologda.ru)
Дата: 23-08-09 19:16
Ягорба писал:
> Александр, может быть не стоило списывать первоначальный
> вариант с червяком... Да это дороже, но запас мощности такой,
> что поднимет не только мотор, но и саму лодку с мотором и
> никаких тормозов не надо.
Этот импортный тоже с червяком. поэтому просто червяк не вариант, нужно либо оочень мощный (но есть мысль что тоже не вариант), а лучше всего придумать тормоз. вот над этим сейчас голова болит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-09 00:42
Это его рабочее положение. Этот рабочий. Накрылся тот что с другой стороны. По паспорту на 36. У меня кушал 24.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.115.---)
Дата: 24-08-09 07:51
falcon77 писал:
> Для LAPA (Дубна).
> Про идею с домкратом.
> Сушествуют и электродомкраты. Цена 50$. И делать ни чего не
> нужно.
> Устройство позволяет легко производить функцию подъема и
> опускания транспортного средства, при условии что вес
> поднимаемого автомобиля не привышает 2 тонн.
Вот посмотрите: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 18:46
Smirnoff писал:
> Ягорба писал:
>
>
> Этот импортный тоже с червяком. поэтому просто червяк не
> вариант, нужно либо оочень мощный (но есть мысль что тоже не
> вариант), а лучше всего придумать тормоз. вот над этим сейчас
> голова болит...
Так есть же у них актуаторы с тормозами и концевиками!
Есть и мощные на 70000 Н. Или даже на 80000Н. Это в статике, в динамике что-то около 50000Н.
Другое дело, что такой актуатор будет стоить как самолет.... :( :( :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 18:50
pine73 писал:
> Это его рабочее положение. Этот рабочий. Накрылся тот что с
> другой стороны. По паспорту на 36. У меня кушал 24.
есть такие и на 12В.
ЗЫ А скока он Ньютонов давал? И скока стоил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-09 21:36
Его полное название SuperJack HARL 3612. Ньютонов не знаю тогда в кг. измерялось (если склероз не отказывает на пару около 250 кг.). Цена 750 руб. каждый. Концевики на оба положения. 12" большой конечно, но на тот момент 10" не было. На 12В? Кажется всё спутниковое оборудование на 36В.
Отправка отредактированного (24-08-09 21:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 21:51
pine73 писал:
> Его полное название SuperJack HARL 3612. Ньютонов не знаю тогда
> в кг. измерялось (если склероз не отказывает на пару около 250
> кг.). Цена 750 руб. каждый. Концевики на оба положения. 12"
> большой конечно, но на тот момент 10" не было. На 12В? Кажется
> всё спутниковое оборудование на 36В.
>
>
> Отправка отредактированного (24-08-09 21:40)
250кг - это примерно 2500Н. Значит каждый где-нить по 1000-1500Н.
Это очень слабенькие.
Про спутниковые - я не знаю. Я говорил про Хай-Виновские... Они 12В и 220В бывают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-09 22:03
Ну не знаю на сколько это слабенько. В первоначальном варианте у меня стояли 8мм шпильки с болтами и 4мм АМГ уголок. Так вот всё это хозяйство гнулось прям на глазах вместе с поднятием мотора. После заменил на калёные винты и жел. уголок. А ещё если вспомнить вес Нептуна, то это пятикратное перекрытие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 22:13
pine73 писал:
> Ну не знаю на сколько это слабенько. А ещё
> если вспомнить вес Нептуна, то это пятикратное перекрытие.
Вес нептуна - это пол беды!!! Он же еще и давит на транец!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pine73 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-08-09 22:20
Ты же его не поднимаешь, а откидываешь! На полном ходу у меня работало, но медленнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 22:22
pine73 писал:
> Ты же его не поднимаешь, а откидываешь! На полном ходу у меня
> работало, но медленнее.
И?!?!?! ;)
Куда приложенна сила мотора? ;) ;) ;) ;) ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 24-08-09 22:51
pine73 писал:
> У меня верх на петли транцевой доски, а низ на штоки
> актуаторов.
ВОТ!!!!!
Так какая сила давит на штоки твоих актуаторов? ;) ;) ;) ;); )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 29-08-09 05:24
Вот теперь я с чистой совестью могу сказать, что я его сделал, правда для колонки, на базе самого антикризисного актюатора. Просто в наших краях э. домкраты не продают. Характеристики сообщить пока не могу. Только что приделал и испытал.
Отправка отредактированного (29-08-09 05:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 29-08-09 06:39
да уж, наши люди от рукоблудия не умрут, у них всегда руки заняты тем, чем надо... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (77.91.71.---)
Дата: 29-08-09 17:01
Вопрос снимаю.
Нашел в другой теме. ( Мечта идиота-2, или продолжение нашего ответа Ямахе.)
Молодец zev .
Всем скептикам нос утер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (95.84.12.---)
Дата: 29-08-09 17:31
А эта приблуда так и будет всю жисть висеть над колонкой ? Да zev , с руками у Вас порядок , а вот со вкусом , похоже , того . Хотя , о вкусах не спорят ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 29-08-09 18:03
JOHN ZAITSEV писал:
> А эта приблуда так и будет всю жисть висеть над колонкой ?
Ну понятно, что не очень гламурно,
Что можем достать, то и используем.
Во всяком случае с этой приблудой будет гораздо комфортнее чем без нее.
Воплотите свой вариант.
Его и обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл (---.avtlg.ru)
Дата: 29-08-09 19:41
Поддержу JOHN ZAITSEV в смысле внешнего вида, однако вариант решения налицо !
Zev, интересно будет узнать как он покажет себя на практике.
1. При повороте колонки девайс работоспособен ? Не перекошен ?
2. Как я понимаю, 500 кг усилия сам домкрат держит, а вот места его подсоединения может и не выдежат, особенно я сомниваюсь за ту сторону, где ранее у Амура был крючек.
3. без электричества, вручную, колонку уже в вертикальной плоскости не переместить ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 29-08-09 20:00
Девайс полностью работоспособен при любых сочетаниях наклона и поворота колонки.
Ставилась задача реализовать не полноценный режим трима, как таковой, а решение проблемы подхода отхода к берегу и реализация мелководного режима.
На котором двигатель работает на оборотах чуть ли не холостых.
Соответсвенно нагрузки на весь узел будут небольшие, все выдержит.
Колонка не фиксируется в отжатом положении, она просто подтягивается домкратом, вручную ее можно свободно поднимать.и она свободно откидывается при наезде на препятствие.
Без электричества все естественно работать не будет.
Но и стационар без электричества- балласт в лодке.
Отправка отредактированного (29-08-09 20:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 29-08-09 20:43
JOHN ZAITSEV писал:
> А эта приблуда так и будет всю жисть висеть над колонкой ? Да
> zev , с руками у Вас порядок , а вот со вкусом , похоже , того
> . Хотя , о вкусах не спорят ...
О вкусах действительно не спорят. Мой взгляд на проблему:
1. Техническое решение найдено и по заверению автора РАБОТОСПОСОБНО.
2. "Ручной вариант" и "откидывание" - работают.
Резюме: техзадание выполнено. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ поставлена во "главу угла".
3. этап: Придание изделию эстетики и удобства пользования.
Варианты: укоротить "домкратную" часть до необходимого минимума, изобразить обтекатель (колпак)
или иное, ласкающее глаз (глаза)
4. продумать возможность "считывания показаний положения колонки" (аналог указателя положения тримма)
Zev -дерзай дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 29-08-09 21:13
Водяной писал:
> Zev -дерзай дальше.
>
Да блин дожди пошли, хотел подшаманиться и на воду спуститься,
так приходится за компом с пивом сидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: falcon77 (77.91.71.---)
Дата: 29-08-09 21:21
> 4. продумать возможность "считывания показаний положения колонки" (аналог указателя положения тримма)
А я уже в этом топике говорил про очень удобные датчики положения
Достаточно заглянуть на сайт Чип&Дип. Есть всякие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 29-08-09 21:46
Я смотрю пока в сторону указателя положения дроссельной заслонки от ВАЗ 2110.
Или как самый быстрый и вероятный вариант- магнитик и 2 геркона в кембрике , залитые герметиком с выходом на светодиодные лампочки (полностью опущено и поднято %-в на 80) . .Промежуточные значения меня пока не особо интересуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 30-08-09 00:17
Водяной писал:
> 3. этап: Придание изделию эстетики и удобства пользования.
> Zev -дерзай дальше.
>
Насчет эстетики и окончательного конструктива- девайс еще не закончен( тема мечта идиота 2)
Нк а про удобство пользования- кнопка стеклоподъемника от ВАЗ 2110 и пара пятиконтактных реле, куда еще удобнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 30-08-09 04:31
zev писал:
> Насчет эстетики и окончательного конструктива- девайс еще не
> закончен( тема мечта идиота 2)
Первый шаг - функциональность (рабочая модель)
Второй шаг - опытный образец(ресурсные испытания, наработка на отказ, внесение изменений в конструкцию)
И только потом - реверанс в сторону "поклонников гламура" (обтекатели, покраска в "розовый цвет" и т.д.)
До завершения третьего шага, "Критикующих Эстетов" посылать в сад от моего имени :-)
Алгоритм действий понятен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 30-08-09 06:06
Конструкция делалась чисто для себя, без какого-то намека на коммерческую составляющую, поэтому критикующие любители гламура посылаются в сад и далее по умолчанию без всяких ссылок на авторитеты. Как говорится:- собака лает, а караван идет . И в конце концов я давно уже свыкся с мыслью, что я и мои поделки (для себя, кстати), не твердая валюта, чтобы всем нравиться.
Я только идеей, воплощенной в железе поделился.
Отправка отредактированного (30-08-09 06:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.cn.ru)
Дата: 30-08-09 06:30
Виталий П. писал:
> Реле не нужны,кнопка подьёмника силовая,на автомобилях стоит
> без реле!
Вопервых лениво схему авто изучать. Во вторых- через всю лодку туды-сюды тащить толстый провод, по которому течет значительный ток, ИМХО не совсем правильно. Ибоо акум в корме стоять будет, а для управления релюхами практически любой проводок сгодится (токи очень небольшие). Да и в перспективе более мощный моторчик( от привода дворников) планируется внедрить.
А пару релюх приделать-делов минут на 30- не более,
По сравнению, с тем временем, что было затрачено на изготовление
данного девайса и обход граблей(стыдно говорить, но на элементарных вещах прокололся в ходе реализации)- сущие пустяки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий П. (89.222.215.---)
Дата: 31-08-09 02:13
Ну как знаешь конечно,но реле в этой схеме абсолютно ненужный элемент,да и моторчик СП сравнительно чахленький усилие развивает за счёт редуктора,так что толстые провода не нужны,зачем огород с релюхами городить,тем более в условиях повышенной влажности..если всётаки будешь ставить реле,повесь их обязательно контаками вниз,вертикально,дольше проживут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: JOHN ZAITSEV (---.san.ru)
Дата: 31-08-09 05:29
И ещё , десятые кнопки - не самый лучший вариант в плане надёжности из-за своей хитромудрой конструкции. Если отказывают кнопки в иномарках , то просто из-за заискривания контактов . А в десятых частенько ломается подвижный контакт и происходит ложное срабатывание со всеми вытекающими . Если питание стеклоподъёмников подключено без замка зажигания - дохлый аккум к утру обеспечен .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 25-09-09 22:25
Сегодня купил за тысячу рублей на радиобарахолке хреновину от самолета. Компактная и усилие около полутонны.
Купил не для подъема мотора, а для подъема лифчика водометного, чтобы убрать тросы к чертям собачьим. Штука для обсуждаемых в ветке целей просто незаменимая. К тому же продавец заверил что она водогрязеснегозащищенная.
Диапазон втягивания-выталкивания регулируется кулачками, так что схема подключения простейшая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (---.nnov.lukoil.com)
Дата: 25-09-09 22:32
Если быть точным, то на 27. Однако и от 12 хорошо работает. Я попробовал уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-09-09 08:56
Йа рыбак писал:
> Сегодня купил за тысячу рублей на радиобарахолке хреновину от
> самолета. Компактная и усилие около полутонны.
А фото не айс ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (95.72.11.---)
Дата: 26-09-09 09:20
JOHN ZAITSEV писал:
>
> А фото не айс ?
Что означает это странная идиома? Переведите ваш вопрос для русских, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (94.198.237.---)
Дата: 26-09-09 15:14
Я догадался, о чем он. Вот здесь есть описание:
аштипипивевеве.kizlyar-kemz.ru/products/spec_obor/oolaosn/mp-100m.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-09-09 20:17
LAPA (Дубна) писал:
> Что означает это странная идиома? Переведите ваш вопрос для
> русских, пожалуйста.
Не я придумал этот сленг . И тоже поначалу напрягался , пытаясь понять , что имели ввиду . Однако , привык :-о
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-09-09 20:25
Покупка этой хреновины от самолёта на барахолке есть рояль в кустах . Не в каждом городе есть такие . Покупать хреновину у производителя - цена , вероятно , будет конской . Да и по характеристикам ( ход ) не совсем подходит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (94.198.236.---)
Дата: 27-09-09 04:45
Согласен повезло. Эта фигня еще есть 200 мм. А самолеты ломают не только в Нижнем Новгороде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 27-09-09 06:43
Йа рыбак писал:
> Согласен повезло. Эта фигня еще есть 200 мм. А самолеты ломают
> не только в Нижнем Новгороде.
На 200 мм также выглядит ? Предположительно от чего в самолёте девайс ? У нас раньше был авиаотряд , можно попытаться найти механиков .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Йа рыбак (94.198.236.---)
Дата: 27-09-09 22:31
Продавец рассказывал что у него брали эти хреновины для ворот на стоянку. И еще я так понял у него есть своя страничка в интернете. Может на неделе выясню откуда барахло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 13-10-09 05:18
Попал в руки насос ABS от Ford Scorpio лохматого года . Хочу проверить работоспособность . Порылся в инете - выходит , что манометр надо не меньше , чем на 200 кг ? :
>>> тык <<<
Отправка отредактированного (13-10-09 05:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 13-10-09 06:12
Йа рыбак писал:
> Сегодня купил за тысячу рублей на радиобарахолке хреновину от
> самолета. Компактная и усилие около полутонны.
>
По всей вероятности это механизм управления закрылками самолёта АН 2. Сей девайс для этого подойдёт.
Приварил я к винту домкрата электростеклоподъёмник. Думал электронная схема будет отключать в крайнем положении от усилия, но она отключает через 3 оборота. Нашол другой элекромеханизм с концевыми выключателями, но возник вопрос "как загерметизировать шток?" Обычный сальник не подходит. Теперь решил заморочить с гидравликой: есть эл.помпа надо подобрать цилиндр и шланги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 14-10-09 03:40
Самым лудшем я считаю использовать гидроусилитель с электрической помпой 12 в. Укрепив его с помощью кронштейна к дну лодки, шток выводится через транец наружи, при этом используется геометрия равнобедренного треугольника. На шток одета манжета, которая зашитит его от воды. Вторце штока есть резба, можно от пилить рулевую тягу и приварить к ней подпятник, есть возможность регулировки.Краны управления нужно переделать так чтобы можно было управлять рычагом с тросом и пружиной. Помпу можно использовать от крыши кабриолета, от автоматической КПП или от чего нибудь другого, что попадётся под руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.17.---)
Дата: 14-10-09 05:59
Сегодня пытался проверить насос . Засосал в себя стакан тормозухи - давление остановилось на отметке 70 кг/см^ - тормозуха кончилась . Завтра продолжу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обь-3 с Тохой-30 СПб (---.mst-holding.ru)
Дата: 15-10-09 00:52
Вдумчиво читал сею ветвь......
не ставляет одна проскочившая мысль о простейшей гидравлике.
Имею в виду механизм типа сцепления авто, приводимый в движение человеческой силой.
Мысь вот какая посетила. Если приспособить автомобильный ручник - то он даст возмозность крепежа и фиксации в определенном положении. Вопрос цилиндров и длины штоков - тоже думаю можно реализовать. Допустим взять поршня от сцепления а трубки - подобрать и отполировать изнутри можно.
Таким образом можно спроектировать необходимое усилие на рабочем штоке. Силы руки должно хватить, чтобы толкнуть мотор.
Может скомкано, но надеюсь поняли меня )))
Лично для себя вижу именно этот вариант самым бюджетным и реализуемым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обь-3 с Тохой-30 СПб (---.mst-holding.ru)
Дата: 15-10-09 00:57
Вижу развитие данного направления в простой гидравлике.
Буду конструировать с применением ручника и поршней.
Трубки (цилиндры) постараюсь подобрать нужной длины.
Думаю усилия руки должно хватить чтобы откинуть мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-10-09 00:58
Обь-3 с Тохой-30 СПб писал:
А какой ход у рабочего цилиндра автомобильного сцепления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG сработы (---.kg.ru)
Дата: 15-10-09 01:15
> А какой ход у рабочего цилиндра автомобильного сцепления?
такой же как и у тросового привода сцепления - несколько сантиметров.
Цилиндрик сцепления не выдержит и десятой доли той нагрузки, которая создаётся мотором на малом ходу в мелководном режиме. А основной смысл тримма в этом.
если уж так хочется поднимать мотор чем то ручным и гидравлическим - есть выбор, и усилие в тоннах
ццц.gts-domkrat.ru/18/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-10-09 01:27
SerG сработы писал:
> если уж так хочется поднимать мотор чем то ручным и
> гидравлическим - есть выбор, и усилие в тоннах
>
> ццц.gts-domkrat.ru/18/
И как ты собираешься качать этот домкрат?!!!!!!!!!!!! Это раз!!!
Домкрат должен быть РЕВЕРСИВНЫМ!!!!! Это два!!!
Почитал бы сперва тему!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 15-10-09 01:52
Продолжил сегодня испытания насоса - подопытный легко нагнал 200 кг/кв.см ! Больше не стал качать - очковато . Теперь надо бы проверить производительность - нужен компактный гидроцилиндр . Был в магазине грузо-,уборочной техники - предложения такие же монументальные , как и сама техника .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-10-09 01:54
Филипп писал:
> И как ты собираешься качать этот домкрат?!!!!!!!!!!!! Это
> раз!!!
> Домкрат должен быть РЕВЕРСИВНЫМ!!!!! Это два!!!
>
> Почитал бы сперва тему!!!
>
Под кокпитом поставить педаль сцепления или тормоза и перекрывной кран реверса, пока причаливаеш, за 10 качков можно накачать гидроцилиндр. Который можно подобрать по объёму и поставить на подвеску.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-10-09 02:06
alexgr писал:
> Под кокпитом поставить педаль сцепления или тормоза и
> перекрывной кран реверса, пока причаливаеш, за 10 качков можно
> накачать гидроцилиндр. Который можно подобрать по объёму и
> поставить на подвеску.
Про "тему почитать" - тебя это тоже касается!
1. домкрат НЕ РЕВЕРСИВНЫЙ!!! Как ты будешь кран открывать?!!!!!
2. Как ты планируешь врезаться в домкрат? Я конечно не исключаю, что это возможно, однако не представляю себе как!!!! и куда!!!!
3. не слишком ли геморойная конструкция получается?!
4. куда ты спрячешь домкрат?! Выносной транец? Тада - не проще ли взять электродомкрат?
5. и ваще, коли система не расчитана на трим, а рассчитана ТОЛЬКО на подъем - не проще ли сделать конструкцию с пневмоцилиндром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 15-10-09 04:54
Прошу прощения, но я не писал "домкрат". А вообще если заморочиться то из домкрата можно сделать гидроцилиндр, или в крайнем случае из амортизатора. Главное чтобы шток был из нержавейки или хромированый, а то он за бортом долго не проживет. Были такие маленькие от старой Волги.
При попадании воды на винт электродомкрата возникнет коррозия, которая " съест" гайку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-10-09 17:29
alexgr писал:
> Прошу прощения, но я не писал "домкрат".
=== Однако в моем посте слово "домкрат" оставил!
А вообще если
> заморочиться то из домкрата можно сделать гидроцилиндр, или в
> крайнем случае из амортизатора.
=== И как же это ты планируешь все это сделать?!
> При попадании воды на винт электродомкрата возникнет коррозия,
> которая " съест" гайку.
Если морская вода - то сожрет... А если пресная - гайка проживет долго!!!
И кстати!!!! Коррозия возникнет как на домкрате, так и на электродомкрате! приставочка "электро" - тут абсолютно не причем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 16-10-09 01:44
Я уже писал выше" гидроцилинд крепится к дну лодки, шток выходит наружу через транец и закрывается манжетой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 16-10-09 18:57
alexgr писал:
> Я уже писал выше" гидроцилинд крепится к дну лодки, шток
> выходит наружу через транец и закрывается манжетой.
Это уже обсуждалось не однократно!!!
Тока вместо геморроя с гидравликой предлагалась электрика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 17-10-09 05:28
Филипп писал:
> Тока вместо геморроя с гидравликой предлагалась электрика...
В стране восходящего солнца геморой не лечат, его сразу же удаляют.
Трим давным давно разработан, и не элекрический, а гидравлический. Многие водномоторники юзают без защёлки, поэтому элекропривод не подходит. Возмёмь например вышеупомянутый механизм выпуска закрылков самолёта АН 2, который мне очень знаком, ему шток надо фиксировать, что бы не проворачивался. А что будет после наезда на препятствие. Пушной зверёк будет очень рад!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 19-10-09 18:47
alexgr писал:
> Трим давным давно разработан, и не элекрический, а
> гидравлический.
==== И че?! Кем он разработан?!!!!
Многие водномоторники юзают без защёлки,
> поэтому элекропривод не подходит.
==== Это с какого же это перепуга не подходит?!!!!
Возмёмь например
> вышеупомянутый механизм выпуска закрылков самолёта АН 2,
> который мне очень знаком, ему шток надо фиксировать, что бы не
> проворачивался. А что будет после наезда на препятствие.
==== Это тебе "стоп-кран" от самолета знаком!!! Ты его и фиксируй!!! Предложение использовать актуатор от самолета было одно, ну или два... Остальные идеи были сААААААвсем другие... Настоятельно рекомендую перед тем как писать в теме - прочитать не только последних 10 постов, а как минимум ветку!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
