|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:53:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:53:00 |
|
Автор: Федуард (---.radiocom.net.ua)
Дата: 08-08-09 00:43
Я так понимаю какое-то разграничение по л.с. в японии и других странах существует? Иначе как объяснить "дефорсирование" моторов и такую странную мощность?
Какие модели японских фирм можно поднять с 9,9 до 15 л.с.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 08-08-09 00:55
есть разрешенная мощность мотора допустимая на лодку...
если на лодку разрешается устанавливать мотор до 10лс, то устанавливая мотор 9,9 не имеешь проблем с регистрацией и получаешь немалую тягу...
а разница как правило в топливном жихлёре
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федуард (---.radiocom.net.ua)
Дата: 08-08-09 01:04
Иными словами.. меняешь жиклеры.. на крупный диаметр... и... на крышке цифиры 9,9.. а прешь как на 15 кобылках.. всем на удивление....может кроме жиклеров еще что то - мутят???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-08-09 01:42
Федуард
Есть только один 2т мотор Я9,9 без проблем переводимый в Я15. Затраты по переоборудованию остальных превышают разницу в стоимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 08-08-09 03:34
на сельве 15 реальная мощность около 12 сил. Нет там 15 лошадок. Юзал сельву 2 года. Ну не едет она как полноценная 15-ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 08-08-09 03:51
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 08-08-09 03:34
на сельве 15 реальная мощность около 12 сил. Нет там 15 лошадок. Юзал сельву 2 года. Ну не едет она как полноценная 15-ка.
ездил на сельве немного, скорость в одного 38(винт штатный, коцаный) и троих без проблем на глисс. бензин 95й . ну не мень 14сил иж точно:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Любознательный (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-08-09 04:40
ЧЕЛОВЕК, и измерительный стенд :) Изменение погоды может изменить мощность двигателя на 10%. Много кто это замечает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 08-08-09 04:46
Посмотрел по каталогу мерка, можно взять ремкомплект карба за 2774 руб. Железо вроде одиноковое, вот по ноге точно не скажу - не смотрел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 08-08-09 04:52
С Мерками не так все просто. В прошлом году Юрий Юрьевич подробнейше на эту тему отчитывался. С его слов железо у них разное. А по переделке "старой" Ямахи я отчитывался напр. в теме "Вместо Ямахи-15 продали 9.9". В Ямахе не только топливные жиклера менять надо, но и лепестковые клапана отгибать.
Отправка отредактированного (08-08-09 04:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.168.svoyo.ru)
Дата: 08-08-09 06:01
Возможно вы правы. Я подробно изучал только мерки 2, 2.5, 3.3. А по середнячку просто каталог глянул. По каталогу 9.9, 15 и 18 вообще одинаковые карбы с разными жиклёрами. И сейчас повнимательнее посмотрел - блок с головкой тоже разные, хотя в чем разница из каталога не ясно. Обьём, диаметр, ход совпадают. Поршни тоже одинаковые. Учитывая путанность по мне проще добавить 200$ и взять готовую пятнашку, чем мудрить с неясным результатом. ИМХО конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.tomtel.ru)
Дата: 08-08-09 06:37
Если интересно - поищите поиском тему Юрий Юрича про попытку переделки Мерка 9.9 в пятнашку за прошлый год или отпишите ему лично. Я подробностей уже не помню, но вот то, что у него не получилось именно по причине разных размеров деталей ЦПГ - эт точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 08-08-09 10:22
не путайте Ямахи 9.9D и 9.9 F. На последних (те, что сейчас продаются новыми) отличия - только в ограничении впуска и ограничителе ручки газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-08-09 15:48
алекс. писал:
> ...... 9.9 F. отличия - только в ограничении впуска и
> ограничителе ручки газа.
Именно так. У меня на Автоботе разрешено до 12,5лыс. Поэтому и взял Я-9,9FMHS. После снятия ограничения открытия дроссельной заслонки 13,5. Отгибать ограничители открытия клапанов(для получения 15лыс) не стал. Разгоняется как 15-ка, а макс скорости мне не нужны. Хожу на 1/3 - 1/2 газа. Легко выводит на глисс двоих по 100кг или троих 90+60+60. В одиночку(90кг) выстреливает на глисс на 1/3 газа. Это с 10 1/2 винтом. А с 9-м винтом выходит на глисс даже с перегрузом. Я доволен. Пол сезона - походы за 50км, почти ежедневные рыбалки, 100л израсходовано(расход очень порадовал) - полет нормальный.
З.Ы. Брал б/у 2007года с пробегом 30м/ч(если верить прежнему хозяину. )
Отправка отредактированного (08-08-09 15:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.14.237.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-08-09 16:42
Хромоногий
на Мерке потребуется замена карба, там диффузоры разные и замена резонатора в глушителе. Карб стоит 17кР...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 08-08-09 21:26
Автор: Zeder (---.domolink.tula.net)
Дата: 08-08-09 03:51
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 08-08-09 03:34
на сельве 15 реальная мощность около 12 сил. Нет там 15 лошадок. Юзал сельву 2 года. Ну не едет она как полноценная 15-ка.
ездил на сельве немного, скорость в одного 38(винт штатный, коцаный) и троих без проблем на глисс. бензин 95й . ну не мень 14сил иж точно:)
Ну не знаю, мерк 15 при идентичной нагрузке обходил меня как стоячего. Сам не понимаю почему так. Может у меня была 9.9 сельва? Брал вроде новый в бадгере. Там даже шаг винта не вяжется с мощностью. У ямы штатно стоит 11" у сельвы вроде 9-1/4. Если не путаю конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.tecom.ru)
Дата: 08-08-09 22:20
keparik
Шаг штатного винта зависит от редукции и оборотов. На Мерке при 2/1 - 9Х9 при 6000об/мин у Я15 2,08/1 - 9,25Х10 при 5500об/мин.. У Сельвы, если не ошибаюсь 8,5Х9,5 при 5500 и редукции 1,9/1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: keparik (217.118.66.---)
Дата: 09-08-09 00:03
Не раскручивалась она до упора со штатным винтом. Вот и закралось в голове - не 15 сил а меньше. Тяжеловат был штатный винт. Вообще не пойму - у ямахи винт 11 а у мерка 9. Что лучше для мотора?
п.с. У меня штатный ровно 11" стоял на ямахе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 10-08-09 13:12
поищите вроде "печальный опыт переделки м9,9 2т в 15 ..." там подробно и переделка м10 в м15 (грубо говоря у м10 им15 разные диаметры диффузоров карбов и трубка настроенного выхлопа. у м9,9 блок цилиндров с другими окнами не как у м10 и м15 )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-08-09 16:05
б58, у меня сейчас у м15 для оби 1 в одно лицо и на двоих стоит ямовский солас 9,25 х10 - очень нормально, штатник 9Х9 в одно лицо был легковат. ставлю на м15 когда на в36 9 х 11 дюймов от вилдимол китаяйской ямахи- парсуна, скорость где то 44 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.96.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-08-09 16:16
юрий юрьевич
Я имел ввиду штатные, идущие в комплекте с мотором винты и разницу в их шаге при одной и той же мощности.
На М15 есть родной вполне нормальный 9Х10, неплохо работает Раскаловский 9Х10...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-08-09 16:42
на м15 штатник 9Х9 но он легкий для малый надувастов и легких кастрюль, зато уни версален для средних нагрузок. в принципе мог быть штатник и с шагом в 10 как у ямы, но паспортные на 500 оборотов больше вполне компенсируют этот дюйм, позволяя (в теории) сделать диапазон нагрузок для глиста шире.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Студент (212.55.66.---)
Дата: 10-08-09 16:43
можно немного офтопа
Какой винт мне купить на М15, лодка солар 350 (40 кг), два хомяка по 70кг, ну шмотья с бензом 40кг?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.96.35.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-08-09 17:11
Студент писал:
> можно немного офтопа
> Какой винт мне купить на М15, лодка солар 350 (40 кг), два
> хомяка по 70кг, ну шмотья с бензом 40кг?
>
Оставить штатный 9Х9 и не париться пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pradik (---.fast70net.ru)
Дата: 10-08-09 17:37
Намедни "тестили" Флагман-380 с надувным дном и М15. Хозяин долго искал грузовой винт, прикупил 4х лопастной, Дык по его впечатлениям со штатным оказалось лучше, покатались на том и на том и вструмили штатный на место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-08-09 00:20
Какой винт мне купить на М15, лодка солар 350 (40 кг), два хомяка по 70кг, ну шмотья с бензом 40кг?
- я бы все таки поискал с шагом 10 д и диаметром в 9 д. - лодка легкая . но вот плохо я знаю надувастки их гидродинамику, во всяком случае на оби 1 в одно лицо получил почти 41 км с винтом 9,25х10, вдвоем скорость осталась как со штатным 9х9. правда лучше бы был с диаметром не в 9,25 а ровно в 9д, т.к. увеличение диаметра очень тяжелит винт. может эти самые 8 мм на диаметре лишние? но подрезать неохота, не знаю что даст это на практике. есть у меня винт с шагом в 11 д от китайцской ямахи, диаметр вроде на глаз несколько менее 9д и дисковое отношение меньшее чем в 9Х9 и тем более в солосовском для ямахи моем 9,25х10 д и пролирован, и лопасти утончены для спортивных целей. на вельботе 36 дал прирост более чем в 3 км от 10 дюймового, а на оби с высокой установкой мота 11 дюймовик подхватывает воздух, а ниже ставить не могу, на транце капитальная насадка. даже если понизить мотор, то винт шага 11 д для двоих будет уже явно тяжел. а вот вижу я презики в одно лицо шустрые. в эти выхи видел под м15 - когда он проходил мимо меня для форса видимо дал полный газ - мотор аж визжит, явно легкий винт, но идет красиво без волны и брызг. вот ему бы 11 д - скорость бы на пяток км увеличилась и мот бы не перекручивал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (---.219.9.160.uralcom.com)
Дата: 11-08-09 00:47
Юрий Юрьевич
Интересное наблюдение Забрасывал ребят в предгорья на водоизмещающей лодке недавно на М15 думаю пойду вверх на штатном мерковском 9 / 9 обратно поставлю ямаховский 9,25 /10,5 Попробовал и что оказалось На штатном (9/9) скорость выше примерно на 4 км/ч Юзал долго с одной нагрузкой то один винт то другой Обороты двигателя на звук одинаковы Ямовский винт не понравился По всем параметрам тяжелее а на самом деле легче и значительнее Думаю что Ямаха и Меркури по разному измеряют параметры винтов Прошу не придираться к методике измерения Я специально взял винты чтоб померять разницу Кстати и кавитация наступает на Ямовском раньше (лодка водоизмещающая река каменистая мотор стоит чтоб только только воду захватывать и кавитация наступает на определенной скорости как бы ограничивает ее) думаю тут дело в не идеальной посадке Ямовского винта на Мерковский вал
Кстати по моим субъективным впечатлениям Ямовский редуктор чуть лучше взаимодействует со своим родным винтом и обтекается водой чем Мерковский со своим родным винтом Ямаха для водоизмещающих лодок была бы отлична если бы не куча разных мелководных установок и румпельное управление Мерка
Попробую в следующую поездку винты Солас сравнить со штатным (имею и Ямовский и Мерковский)
Вообще пока не продал Яму пытаюсь сравнить моторы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 12-08-09 16:03
Маг 37, здесь нет ничего необычного. Если Вы на ВОДОИЗМЕЩЕНКЕ, то мерковский 9 х 9 естесно лучше чем 10 дюймовый. Вы получили бы еще бОльшую скорость поставив винт с шагом в 8 д. в связи с тем, что из-за невозможности поднять Ваш корпус на глист, мотор не может провернуть винт с такими оборотами ( грубо 5500) когда у него реализуется полная мощность. а поставив 10 дюймов Вы еще усугубили эту ситуацию догрузив мотор еще. это примерно как на авто на длинном подъеме пытаться на 5 передаче набирать скорость, когда авто на полном газу чуть тянет на 5. включите 4 или 3 и авто быстрее пойдет. на воде лодка движется по аналогии с авто на подъем - без наката и с постоянной нагрузкой, особенно в водоизмещенке. Вот для чего подбирается винт для конкретных комплектов: мощность мота - вес и обводы лодки, чтобы позволить мотору раскрутится до тех оборотов, при которых его мощность максимальна. Поскольку максимальная мощность мота на определенных оборотах (как правило близких к максимальным)есть величина постоянная и ее изменять невозможно, изменяется нагрузка на мотор с помощью подбора винта. когда сопротивление от работы винта подобрано таким, что мотор развивает не больше и не меньше наиболее мощных своих оборотов, тогда упор винта максимален и лодка движется с максимальной скоростью. это справедливо и для глиссирующего корпуса. ( тем более у Вас из-за высокосидящего винта еще и подсос воздуха к винту. если для Вас оч.важно высокосидящий винт, можно увеличить площадь антикавплиты с помощью насадки на штатную дополнительной площади.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|