|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:05:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:05:51 |
|
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 10-08-09 03:13
приобрел при уже твердой воде мерк 200 (20 сил) 2т. коротконогий. в бочке опробовал - порадовало. продавец родной винт утопил, поставил похожий и что-то невнятно говорил, что винт не очень подходящий. (винт 9,25 х 9,25 стандартных мерковских шлицов. редукция 1,75, т.е самое штатное сочетание).до начала нынешнего сезона я мотор вылизал. ставлю на обь 1 - начиная со средних оборотов резкий подхват воздуха. стоит вроде глубоко. еще пригружаю транец - резкие подхваты воздуха, попытки глистануть, мотор иногда вроде берет нагрузку, портом опять срыв упора. думаю прповорачивает во втулке - убедился что нет. ставлю на легкий вельбот 36 (на оби 1 у меня транец несколько выше, подогнан под мерк 15) у него транец стапндартный винт сидит весьма глубоко. и та же картина. ставлю штатник от м15 (9х9) но поскольку задней от м15 упорной шайбы винта на воде у меня не было, то винт ступицей - передней частью - упирался в бронзовую запорную гайку редуктора, то подобрал набор шайб что бы компенсировать смещение ступицы до гайки. все о кей! потом на глазок вместо набора шайб с запасом, чтоб не доставало до гайки ставлю трубку и получаю тот же результат, что и с "родным" винтом. непонятно, спрашиваю тут на форуме, никто не дает дельного совета. сообразил: поскольку винты внешне по ступице у моторов похожи и подходят по шлимцам, на первый взгляд достаточно их с помощью шайб и т.п. поставить примерно как стоял штатник. НО ! я не учел, что при ступичном выхлопе нужно обеспечить минимальный зазор между неподвижной деталью в редукторе откуда выходит выхлоп и наружной частью ступицы винта, чтобы щель ( с учетом подпружиненности гребвала ) была минимальна. мне казалось, раз внешняя часть ступицы винта несколько погружена в корпус редуктора все нормально ( о физике ступичного выхлопа я просто не думал). а реально внешняя часть ступицы не доходила до гайки на винте с которым я купил мотор на 8 мм, а винт ограничивался посадкой окончанием шлицов на гребвалу, куда упиралась втулочно-шлицевая часть винта, и казалось что раз винт не трется передней частью ступицы о детали в редукторе - все хорошо. получалось: выхлоп частично проходил поверх ступицы прямо под лопасти, которые месили "газировку". причем на малых с малым объемом выхлопгазов это было не столь заметно. когда я поставил винт от м15 его конструктив случайно после подбора шайб для упора винта на валу оказался с малым зазором вненей части ступицы и газы выходили через ступицу а не до нее и все оказалось нормальным. но паочему стало нормально я тогда не понял. когда я к винту м15 поставил трубку "с запасом" я отодвинул и этот винт от выхлопных отверстий неподвижной части редуктора и опять поллучил "газировку" на лопастях. в винте 9,25х9,25 передняя внешняя часть ступицы с помощью выточеной и посаженой как продолжение ступицы кольцевой насадкой ликвидирован зазор в 8мм (повторю, он был не виден, т.к. ступица частично как и положено входила в редуктор) и испытания подтвердили, что проблема была в прорыве газов с попаданием их на лопасти. пишу так подробно, может кому то будет полезен мой опыт при установке винта от другой модели, причем эффект может быть и не таким явным как был у меня, а просто несколько снизит упор винта и сведет на нет усилия по подбору винта . То есть, в ступичном выхлопе нужно внимательно учитывать сопряжение ступицы винта и окон выхода газов, добиваясь минимального зазора. имхо на практике можно при подгонке на полмилимметра внешнюю часть ступицы посадить и поглубже - дюраль ступицы быстро притрется, обеспечив затем минимальный зазор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 12-08-09 22:19
имел такой же геморрой, смотри пост М 15 + солос 9 х 8, подозревал, что выхлоп, попадает на лопасти. Буду проверять. Из твоего текста не все понятно, рисунок был бы лучше, спасибо, удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 13-08-09 00:48
Автор: юрий юрьевич (---.telecom.gomel.by)
Дата: 10-08-09 03:13
------------------------------------------------------------
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (188.18.82.---)
Дата: 13-08-09 04:58
Юрий Юрьевич писал
Маг 37, здесь нет ничего необычного. Если Вы на ВОДОИЗМЕЩЕНКЕ, то мерковский 9 х 9 естесно лучше чем 10 дюймовый. Вы получили бы еще бОльшую скорость поставив винт с шагом в 8 д. в связи с тем, что из-за невозможности поднять Ваш корпус на глист, мотор не может провернуть винт с такими оборотами ( грубо 5500) когда у него реализуется полная мощность. а поставив 10 дюймов Вы еще усугубили эту ситуацию догрузив мотор еще. это примерно как на авто на длинном подъеме пытаться на 5 передаче набирать скорость, когда авто на полном газу чуть тянет на 5. включите 4 или 3 и авто быстрее пойдет. на воде лодка движется по аналогии с авто на подъем - без наката и с постоянной нагрузкой, особенно в водоизмещенке. Вот для чего подбирается винт для конкретных комплектов: мощность мота - вес и обводы лодки, чтобы позволить мотору раскрутится до тех оборотов, при которых его мощность максимальна. Поскольку максимальная мощность мота на определенных оборотах (как правило близких к максимальным)есть величина постоянная и ее изменять невозможно, изменяется нагрузка на мотор с помощью подбора винта. когда сопротивление от работы винта подобрано таким, что мотор развивает не больше и не меньше наиболее мощных своих оборотов, тогда упор винта максимален и лодка движется с максимальной скоростью. это справедливо и для глиссирующего корпуса. ( тем более у Вас из-за высокосидящего винта еще и подсос воздуха к винту. если для Вас оч.важно высокосидящий винт, можно увеличить площадь антикавплиты с помощью насадки на штатную дополнительной площади.)
===============================================
Перенесу дискуссию сюда
Юрий Юрьевич ты меня не так понял (можно на ты?)
Двигатель не приближается к максимальной мощности Работает в полгаза ну может две трети Дальше кавитация
Интересно то что при одном и том же "газе" (без кавитации) Ямаховский винт (9,25/10,5) легче чем Мерковский (9/9)
То есть иду в полгаза на Ямовском 14 км/ч (обороты высокие) Ставлю Мерковский 17 км/ч (обороты ниже)
Утверждаю Ямовский (9,25 /10,5) родной легче и значительно чем родной Мерковский (9 / 9) Хотя размеры говорят об обратном
Вот что интересно
А вот кавитация появляется раньше на нештатаном винте может и из за щели Я как то пренебрег этим фактором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.81.telecom.gomel.by)
Дата: 13-08-09 06:20
2 Руфман
Ставил на Мерк-8 Солас 4лопастной 9.25 / 8 . Никагого гемороя. Винт заказывал в Моремане, указывал марку мотора, все подошло идеально. Нога у Мерк-8,10,15 - одинаковая.
2 MAG37
Для чистоты экперимента важен глисс, жпс и тахометр.
Выход на глисс позволит сказать о более-менее правильной навеске мотора, жпс(окошко тек.скорость) покажет реальную скорость, а тахометр (его достовеность математически легко проверить) покажет обороты.
Винт большего шага может больше проскальзывать в переходных режимах и давать меньший упор, из-этого и такие ощущения, тем более, если винт на входе подсасывает выхлоп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Санчес (---.wktnet.ru)
Дата: 13-08-09 07:48
Юрий Юрьевич, приветствую Вас !!!!!
У меня такой же мот и такая же проблема получилась при ударе родного винта об камень и провороте рез.втулки.Я тоже озадачился подбором винта от другой модели.По шлицам и размерам подходят винты М15(М10)...только шлицы на них на 1/2 втулки под современные моторы, а у нас с Вами шлицы на всю длинну !И по размерам при посадке этих винтов....- не остается резьбы для гайки !!!Но если срезать заднюю юбку винта и подогнать по месту(т.е. почти под гайку редуктора), то вполне сносно..Несмотря на меньший диаметр( по сравнению с родным) идет вполне прилично...но с небольшим перекрутом...
Винт солас 9,25/9....
Попробую взять 10-ку....
зы:передняя шайба солас была в комплекте, подгонял вместе с ней..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 13-08-09 15:36
Маг 37. "Дольше кавитация"- это не совсем кавитация, она наступает при очень мощных двигателях и высоких оборотах винта, это подсос воздуха. попробуйте на своем корпусе пришвартованом давать полный газ и увидите воронку вдоль дейдвуда и услышете чмоканье засасываемого воздуха. твои винты и редукция не расчитаны на вродоизмещенку, как и площадь антикав плиты на такое сочетание - водоизмещенка и оч. большой для этого шаг. ощущение, что ямоывскимй винт легче из-за того, что он имея бОльшую производительность увеличиваее эффект подсоса воздуха. мне кажется так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 13-08-09 16:36
Кстати. Давеча на песок наехал, лопасти не повредил, но как сегодне выяснелось, винт немного на резиновтулке повело. После меляка из за небольшой эксцентичности ступицы во флянце сапога, временами стало наблюдаться брызгообразие, вплоть до подхвата воздуха. Оч сходная картина - как будто траву на сапог подцепил. Эксцентричность совсем небольшая - ступица за флянец сапога нецепляет. Во, блин какие тонкости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (90.150.218.---)
Дата: 14-08-09 04:58
То есть Юрий Юрьевич ты не согласен что Ямаховский шаг меньше Мерковского?
Я ведь почему спрашиваю у тебя тоже такая же история что ставишь Ямовский винт на Мерк Но у тебя наверно винты одной фирмы а у меня разных
Я вот попробую Ямовский и Мерковский Солас тогда и отпишусь
А про подсос воздуха Нет нет Я его хорошо чувствую Не первый год на воде На водоизмещенке движешься на самой границе кавитации (не переходя границы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 14-08-09 15:02
То есть Юрий Юрьевич ты не согласен что Ямаховский шаг меньше Мерковского? - нет конечно. У меня ямовский Солас на котором написано 9,25 х 10. а на мерковском (м15) штатнике 9 х9. да и резуультаты при устанвоке на оби 1 :9Х9 около 39 км, солас уверенные 40 км. если поставить на твою водоизмещенку винт такого же как стоят диаметра, но с шагом, предположим, в 12 дюймов, скорость будет вообще меньше, т.к. мотор не сможет раскрутиться и до может половины мощности.
Санчес, я писАл, что когда поставил на м20 штатник от м15 случайно подбором шайб попал на малый зазор передней части ступицы винта и запорной гайки редуктора. поэтому при испытании то, что я принимал за подхват воздуха , а на самом деле выход выхлопа на лопасти винта - пропали. да, гайке мало места. но я не стал подрезать юбку штатника ( у меня их два: один на м15, второй в запасе) . вдвоем на казанке с винтом 9Х9 явный перекрут. А тот винт, с которым я купил мот, несколько больше визуально диаметра, площадь лопастей явно больше и вроде как сохранилась надпись на нем он шагом 9,25. за счет бОльшего диаметра и дискового отношения (площадь лопастей) и шага он после его установки прекрасно подходит для одного- троих в обычной лодке (на обь не ставил, лень было тащи ть ее на воду) попробую. фото вставить как теперь идет мотор. во влезло фото явено за сорок гдето под 45 (видно как малдо смоченной площади днища)
Отправка отредактированного (14-08-09 15:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
